[lichen]

Voilà, je me présente rapidement, je travaille chez Ankama (Studio de développement indépendant qui travaille sur le projet DOFUS) en tant que Gamedesigner.

Je ne viens pas parler sur ce sujet au nom d'Ankama.

Notre équipe est régulièrement amenée à "travailler" main dans la main avec l'équipe de la section JOL.

Les membres de notre équipe (graphistes, développeurs etc...) viennent participer sur les forums JOL pour répondre à certaines questions, nous offrons des lots (et les expédions directement aux gagnants) pour les concours que l'équipe JOL organise, nous faisons des news sur notre site pour les forums JOL, nous "offrons" des interview exclusives à l'équipe JOL.

Bref, une très bonne entente existe l'équipe de la section JOL, et l'équipe d'Ankama, c'est ce que l'on pourrait appeler un beau partenariat.

Ankama y gagne une meilleure visibilité, et un espace d'expression et d'écoute alternatif.

L'équipe de bénévoles de la section JOL DOFUS y gagne un énorme coup de pouce.

JOL y gagne beaucoup de visiteurs et une section très fréquentée (environ 30 % des visites des sites et forums de JOL proviennent de la communauté DOFUS), donc potentiellement de beaux espaces publicitaires.

Jusqu'ici tout va bien, tout le monde est content, tout le monde y gagne.

Je pense qu'à terme, le portail JOL a beaucoup à gagner en généralisant ce genre de partenariats avec d'autres studios de développement ou avec d'autres éditeurs.

Récemmement, la société Gravity (qui édite et développe Ragnarok), a proposé à la SARL JOL d'afficher de la publicité spécifiquement sur la section DOFUS (forums et site), car ils veulent spécifiquement cibler nos joueurs.

La SARL JOL a accepté, et la section DOFUS a perdu une partie de son identité à cause d'une bannière publicitaire Ragnarok, qui a remplacé la bannière décorative créée par la communauté (je ne parle pas des espaces publicitaires classiques et animés). On pourrait même se demander en arrivant sur les forums DOFUS, si l'on ne s'est pas trompé en cliquant par mégarde sur la section Ragnarok.

Que la SARL JOL accepte des contrats de publicité non ciblés ne nous pose aucun problème.

Mais que la SARL JOL accepte des contrats de publicité ciblés vers notre jeu, vers nos joueurs, sur un espace (la section DOFUS) que nous soutenons via divers partenariats, c'est une autre histoire.

Concrètement, j'ai un peu l'impression qu'Ankama donne un coup de pouce (mérité et nous avons un retour, ce n'est pas le problème) à la section DOFUS, la SARL JOL en tire de gros bénéfices, mais accepte cependant des contrats publicitaires qui nous nuisent directement, et de façon très ciblée.

Comment avec ce genre de comportements, peut-on espérer entretenir des relations de partenariats avec des studios de développement ?

Ankama ne cherche pas à obtenir des faveurs de la part de la SARL JOL, nous aimerions juste qu'elle ne nous mette pas de bâtons dans les roues, sachant que nous avons toujours été disposés à les aider quand nous le pouvions.

La SARL JoL doit-elle sacrifier les relations, et les partenariats (qui sont en partie à l'origine de son succès ?) entretenus par ses bénévoles avec les équipes de développement, pour grappiller quelques euros de plus ?

[Slammy]

Citation :

Publié par lichen

La SARL JoL doit-elle sacrifier les relations, et les partenariats (qui sont en partie à l'origine de son succès ?) entretenus par ses bénévoles avec les équipes de développement, pour grappiller quelques euros de plus ?

Je pense que la SARL JoL est victime une fois de plus d'une gestion artisanale sous des atours de société.
Il serait judicieux de mettre à plat ces partenariats, des les contractualiser pourquoi pas pour que justement on ne soit plus dans le cadre d'un 'gentlemen agreement' qu'un simple accord publicitaire vient compromettre ( je pense que ni la section Dofus ni Ankama n'était au courant de la campagne ciblée Ragnarock à l'avance ? ).

Une relation contractuelle, avec des droits et des devoirs de chaque côté ça simplifierait les choses à mon avis sans pour autant que JoL y perde son indépendance.

[Nikkau]

Citation :

Publié par Monsieur Slammy

( je pense que ni la section Dofus ni Ankama n'était au courant de la campagne ciblée Ragnarock à l'avance ? )

Une bien belle surprise ma foi.

[mamaf]

Je vais t'apprendre une chose que tu devrai connaître en tant qu'utilisateur de ce beau forum qu'est JoL.

JoL a un administrateur qui possède un compte sur le forum, il est donc très facile de le MP ou de lui envoyer un mail si tu as des choses à dire.

(Je pense que Mind n'est pas au courant que tu allais poster ici pour te plaindre non ?)(il y a fort à parier que ça réponse soit mot pour mot celle que Nikkau donne à la question de Slammy si on lui demande)

Ou bien peut être qu'un membre récent d'Ankama t'a fait penser qu'un sujet sur PQS serait préférable ? (ou pas bien sur )



ps : pour être franc, je comprends très bien que ça te gêne et que ça t'embête qu'il y ai une telle bannière, à ta place je serai également très mécontent et jugerai ça comme un manque de respect envers les relations entre Ankama et JoL, mais je reste persuadé que tout faire passer par la place publique quand ça n'a pas lieu d'être, c'est aussi du manque de respect, et que c'est certainement pas la meilleure façon de régler ces différents de manière sereine.

[Pinta]

C'est vrai que là, c'est carrément pitoyable, entre la pub énorme et scintillante ragnarok et la bannière à la con à la place de celle de notre jeu roxxant, on a un peu l'impression de se retrouver sur les fans de ragnarok. Bref, vous comprendrez aisément que je soutiens Ankama, comme la plupart, si ce n'est tous mes collègues du staff Dofus.

[Sarys]

Tout à fait :]

[Cherlin']

Citation :

Publié par Monsieur Slammy

( je pense que ni la section Dofus ni Ankama n'était au courant de la campagne ciblée Ragnarock à l'avance ? ).

Cela va sans dire que nous n'étions pas au courant et que nous ne sponsorisons pas.

[Mari']

Citation :

Publié par Cherlin'

Cela va sans dire que nous n'étions pas au courant et que nous ne sponsorisons pas.

Exactement. Quelle a été ma deception quand je m'en suis rendue compte...

[Threepwood]

Citation :

Publié par Mari'

Exactement. Quelle a été ma deception quand je m'en suis rendue compte...

+1

[LorDragon]

Vous savez que combattre un feu avec de l'huile (sur la place publique qui plus est) n'a jamais mené à rien.

Prennez donc le temps d'en discuter un peu et je suis certain que les choses vont se régler beaucoup plus rapidement.

LD

[Ebe]

L'avatar de Sarys est plus joli, mais celui de Nikkau plus surprenant.
Entre les deux, mon coeur balance.

Je ne cautionne pas plus, mais il me semble que Lichen demande des solutions et ameliorations, et ne fait pas que demander la lapidation.

Alors, que proposer ?

Oui, mettre ces partenariats à plat, par ecrit, me semble une saine chose, ce serait peut être déjà un premier point.

[lichen]

Citation :

Publié par mamaf

Je vais t'apprendre une chose que tu devrai connaître en tant qu'utilisateur de ce beau forum qu'est JoL.

JoL a un administrateur qui possède un compte sur le forum, il est donc très facile de le MP ou de lui envoyer un mail si tu as des choses à dire.

(Je pense que Mind n'est pas au courant que tu allais poster ici pour te plaindre non ?)(il y a fort à parier que ça réponse soit mot pour mot celle que Nikkau donne à la question de Slammy si on lui demande)

Ou bien peut être qu'un membre récent d'Ankama t'a fait penser qu'un sujet sur PQS serait préférable ? (ou pas bien sur )

Les trois responsables d'Ankama ont déjà contacté Mind en personne. Ils de débrouillent ensemble, je ne suis pas venu parler de cela.

Citation :

Publié par mamaf

ps : pour être franc, je comprends très bien que ça te gêne et que ça t'embête qu'il y ai une telle bannière, à ta place je serai également très mécontent et jugerai ça comme un manque de respect envers les relations entre Ankama et JoL, mais je reste persuadé que tout faire passer par la place publique quand ça n'a pas lieu d'être, c'est aussi du manque de respect, et que c'est certainement pas la meilleure façon de régler ces différents de manière sereine.

Au contraire, je pense qu'il est important que la communauté soit au courant de ces problèmes surtout les bénévoles de JOL.

Je ne suis pas là pour venir faire un trool pourri ou apitoyer les joliens sur le terrible sort d'Ankama et de la section JOL DOFUS.

Je pense clairement que JOL a beaucoup à gagner à moyen et long terme avec des partenariats et des rapprochements avec les acteurs et les entrepreneurs qui travaillent dans le domaine du mmorpg.
A partir de là, il me semble intéressant de discuter, de définir dans quelles conditions JOL doit gérer ces partenariats.

Je pense que les 400 bénévoles (et tous les lecteurs de JOL) ont aussi le droit de donner leur avis sur la façon dont les relations JOl - Développeurs doivent être gérées.

[Apom]

MDR j'adore les avatars que je découvre sur ce post.

Sinon, +1 avec Mamaf sur le fond, ça aurait probablement gagné à être discuté en privé. Mais en réalité, une fois que tout le staff JoL-Dofus est entré en rébellion, c'est plus trop la peine, et au moins ce sujet permet de montrer à Mind (ou tout autre associé de la SARL) que les joliens ne sont pas contents.

[mamaf]

Citation :

Publié par lichen

Au contraire, je pense qu'il est important que la communauté soit au courant de ces problèmes surtout les bénévoles de JOL.

Je ne suis pas là pour venir faire un trool pourri ou apitoyer les joliens sur le terrible sort d'Ankama et de la section JOL DOFUS.

Ne me prends pas pour un con, merci, j'ai fait des Sujets comme ça sur PQS avant toi, et j'en ai vu passer aussi des dizaines, voir des centaines.
Un "ouin ouin venez me soutenir, mais non c'est pas juste mon cas perso, c'est juste un exemple mais j'en ai pas d'autres", c'est du vu et revu ici.
Soit tu aligne plusieurs exemples, soit tu n'en aligne pas, sinon c'est un cas particulier.


Vu la manière dont est géré les forums Dofus du site officiel, je trouve totalement déplacé que tu te permette de donner des leçons ici en terme de gérance de communauté.
Commence donc à appliquer tes beaux principes en tes terres, et ensuite tu pourra venir faire ton moralisateur sur la communauté et les bénévoles ici.

Que tu te plaignent de la bannière dans la section Dofus, c'est normal, le reste non.

Je ne pense pas que c'est à toi de décider comment JoL doit être gérer, laisse donc les gens qui sont impliqués se plaindre eux même, comme tu peux le voir sur ce sujet ils savent trop très bien le faire.

[Pinta]

[C : agressivité et attaque perso.]
D'ailleurs je ne vois pas le rapport entre la gestion du forum officiel et cette campagne de pub hallucinante. C'est comme si, sur une page de remerciement à JoL-Dofus pour son aide, Ankama faisait de la pub pour Jeuxvideo.com avec une bannière de 400 pixels de haut quoi.

[Erigion / Titam]

Citation :

Publié par Apom

moins ce sujet permet de montrer à Mind (ou tout autre associé de la SARL) que les joliens ne sont pas contents.

Tout ce que je peux dire de mon propre avis c'est qu'Ankama n'a aucune légitimité pour dire à JeuxOnline comment doit être utilisé son espace publicitaire (ce qui n'a rien à voir avec les échanges entre le site Dofus et Ankama Studio), et encore moins pour un professionnel du jeu venir poster de cette manière sur PQS, que l'équipe DOFUS peut se plaindre sans mettre des avatars trollesques et enfin que chacun travaille à essayer d'améliorer la situation.

Les deux seules réactions sages qui aurait du être sont :
- L'Equipe Dofus qui se plaint en privé
- Ankama qui écrit directement à la SARL avec laquelle elle a un problème

Mais aucunement venir avec un compte Taggé Ankama pour parler de tels sujets sur PQS.

La prochaine fois qui viendra se plaindre ici car un Jolien aura écrit sur les forum que Dofus est un jeu pourri ? (c'est un exemple, ce n'est pas ma pensée, je n'ai jamais joué) Il faudra alors retirer le post en question et bannir le membre ?

Tout ceci n'est que m'on humble avis ...

[lichen]

Citation :

Publié par mamaf

Nblabla

J'utilise un cas concret, notre exemple, et celui-ci seulement, car je n'en n'ai pas d'autres.

Il n'y a à ma connaissance, pas d'autres sections sur JOL, qui entretiennent des relations aussi étroites avec des studios de développement.

Je pense que ce genre de relations et de partenariats que nous entretenons avec l'équipe de la section DOFUS profite à tous le monde, la SARL, Ankama, la section DOFUS, et surtout, la communauté.

Il me semble donc important pour les communautés des différents jeux de pouvoir profiter de ce type de relations.

Mais pour que cela puisse être possible, il faut que les différentes politiques s'accordent, sinon ça ne fonctionne pas.

Cette problématique concerne tous les jeux, il me semble intéressant d'aborder ce sujet.

Je ne prèche pas pour ma paroisse sur PQS, j'ai trois dirigeants d'Ankama qui ont pris contact avec Mind, et toute l'équipe de la section DOFUS qui s'entretient en privé sur ce sujet, je voulais juste aborder le problème de façon plus générale. Je n'ai pas besoin de venir militer ici pour défendre Ankama ou l'équipe de la section DOFUS.

Pour avoir passé un nombre incalculable d'heures (bénévolement) à entretenir les relations JOL-Ankama dans l'intérêt de la communauté, je pense savoir de quoi je parle.

[mamaf]

Citation :

Publié par Pinta

[édité]. D'ailleurs je ne vois pas le rapport entre la gestion du forum officiel et cette campagne de pub hallucinante. C'est comme si, sur une page de remerciement à JoL-Dofus pour son aide, Ankama faisait de la pub pour Jeuxvideo.com avec une bannière de 400 pixels de haut quoi.

[DSO.]
[...], tu sais très bien comme moi que son histoire de généralisation de partenariat n'est là que pour faire beau et que le but du thread est de venir faire son ouin ouin.
Hors désolé de te l'apprendre, PQS n'est pas fait pour être un forum ouin ouin mon cas particulier. Je me fous de comment ça marche sur JoL Dofus, sur PQS y'a d'autres règles, et il est bon de les respecter. Tu dois pourtant savoir ça en tant que modérateur, que les règles d'un forum doivent être respecter, sinon c'est du n'importe quoi.
[DSO.]
Je ne me défoule pas sur Lichen, je trouve juste que son post n'a rien à faire ici, et que prétendre venir pour le bien de la communauté déverser ses critiques sur PQS, c'est se [moquer des gens], et ça je n'aime pas.


[DSO.] Ce n'est pas parce que le sujet te touche directement qu'il doit pour autant déroger aux règles de JeuxOnLine. C'est si dur à comprendre pour un modérateur ? ça devrait couler de source pourtant.


/Lichen : Et pourquoi tu ne laisse pas tes 3 dirigeants régler ça avant de faire un scandale sur PQS. Car tu aura beau dire que c'est pour parler de je ne sais quoi, ça reste un Sujet qui est là essentiellement pour mettre en pister les anti politiques de l'assoc/sarl JoL et les gens qui défendent cette politique, avec au milieu 2 ou 3 pékins qui donnent leurs avis d'une manière un peu neutre.

[Celidya]

J'ai été voir les pubs/bannières en question sur la section Dofus, effectivement, c'est du beau n'importe quoi. Autant la pub en elle-même n'est à mon goût pas anormale (y'a des pubs pour tous les jeux un peu n'importe où), autant le fait de remplacer la bannière je trouve ça un peu gros.

Le fait que ce soit une pub "ciblée", effectivement, donne un coté malsain à la manoeuvre, en plus du coup "par surprise", je dois dire que je comprends assez que les dofusiens/Ankama se sentent un peu lésés (pour ne pas employer de terme plus imagé ).

[Apom]

Citation :

Publié par Erigion / Titam

Tout ce que je peux dire de mon propre avis c'est qu'Ankama n'a aucune légitimité pour dire à JeuxOnline comment doit être utilisé son espace publicitaire

Ce n'est pas une question de légitimité (parce que tu as raison, Ankama n'a pas cette légitimité). C'est une question de respect mutuel entre deux sociétés qui sont (étaient ?) en bon termes commerciaux. Par exemple (exemple à con), si Carrefour distribue des yaourts Danone depuis dix ans, et que du jour au lendemain ils mettent des affiches publicitaires "achetez des yaourts Nestlé" au-dessus des rayons où il y a les yaourts Danone, ben forcément c'est pas bon pour le commerce.

Effectivement JoL (et seul JoL) a la légitimité pour choisir la façon dont il utilise son espace publicitaire, mais ce qu'ils ont fait là, comme l'a dit Slammy, ça fait très amateur.

Citation :

et encore moins pour un professionnel du jeu venir poster de cette manière sur PQS

Je t'accorde que ça aussi, ça fait très amateur. Il aurait au moins pu prendre la peine de faire un compte fake. (cette phrase est sérieuse, même si elle n'en a pas forcément l'air)

Citation :

que l'équipe DOFUS peut se plaindre sans mettre des avatars trollesques

Elle pourrait, oui. Mais je ne crois pas qu'elle devrait. Je pense que tout le monde gagne à ce qu'elle fasse ça, plutôt que de décréter une grève généralisée.

Citation :

Les deux seules réactions sages qui aurait du être sont :
- L'Equipe Dofus qui se plaint en privé

Ouais, comme ça on aurait eu droit au fameux "c'est en discussion sur les privés", sous-entendu on prendra une décision dans deux mois. Ou pas du tout, parce que tout le monde aura oublié.


// edit
(...) mamaf (...)
Mais sur le fond, il a raison.

[Pinta]

[C : C'est à la limite d'une divulgation d'informations privées. Et agressivité encore une fois.]

Il [lichen] aurait dit "on nous tue notre jeu c'est inadmissible procès §" là ok. En attendant il expose le problème en demandant l'avis de ceux que ça concerne le plus : les JoLiens lambdas. Je peux t'assurer que JoL et Ankama ont des relations amicales : récompenses pour les concours JoL & cie, et gâcher tout cela pour avoir 5€ de RO, très peu pour moi. Sur ce, je déco, je lirai le reste demain.

[Sarys]

Rien d'autre à dire


S.

[Sarelian|Dr-Watson]

En tant qu'intervenant neutre, j'expose mon avis.
Si on compare le titre de son sujet et le contenu, ils n'ont clairement rien à voir. Je vois dans le titre une invite à officialiser les partenariats, le contenu me semble être plus un post-procès. Ce n'est pas pour autant que je me prononce sur la responsabilité de JOL ( bien que je considère ça comme étant un poignard dans le dos). Mais il faut avouer que Lichen a bien raison quelque part, la force du peuple a fait et fera toujours bouger les choses plus vite ( exemples, la Révolution de 1789, le CPE et j'en passe...) donc je comprend les motivations qui ont pu le pousser à monter l'affaire en public.

EDIT: Tiens, je suis repassée sur la section dofus histoire de voir la pomme de discorde. Etonnante la façon dont les mots 'manga' et 'gratuitement' sont mis en valeur dans la publicité. Ca me rappellerait presque un autre jeu en partie.
Je dis ça, je dis rien... ( Grmbl, neutralité)

[lichen]

Citation :

Publié par Apom

Je t'accorde que ça aussi, ça fait très amateur. Il aurait au moins pu prendre la peine de faire un compte fake. (cette phrase est sérieuse, même si elle n'en a pas forcément l'air)

J'ai un compte fake sur JOL au cas où, mais je ne l'utilise jamais (ça viendra qui sait ?)

Je pense que justement c'est honnête de ma part de venir poster avec mon tag (j'ai pris soin de préciser que je ne m'exprimais pas au nom d'Ankama).

Le "lichen qui parle" sur ce sujet, c'est celui qui bénévolement, sur ses heures de sommeil, essaye d'entretenir des partenariats avec l'équipe de la section Dofus depuis plusieurs années, c'est celui qui vient essayer d'apporter un "petit plus" à sa façon, avec ses moyens à la section JOL DOFUS.

J'ai pensé qu'il était donc légitime que ce soit ce "lichen" ci qui intervienne sans se cacher derrière un compte-fake.

Mettons de côté ce que peuvent penser mes patrons sur ce problème, je ne viens pas défendre ma boîte, ils le font pour moi, et la section DOFUS se défend en interne, je viens juste défendre ce que j'ai essayé d'apporter au fil des années pour la communauté.

Je pense que je ne suis potentiellement pas le seul à pouvoir rencontrer ce genre de problèmes, d'autres communautés peuvent y perdre, d'autres développeurs peuvent y perdre s'il devient trop délicat de continuer à entretenir des relations "amicales" et des partenariats entre les équipes de développement et la SARL JOL.

Je ne prêche donc pas pour la paroisse Ankama, mais pour celle des communautés (dans trois mois je bosserai peut-être chez Blizzard ou SOE ?), et celles des développeurs qui aiment apporter quelque chose aux communautés avec lesquelles ils entretiennent de bons rapports.

Alors oui effectivement, je n'ai qu'un seul exemple à proposer (et heureusement non ?), mais il me semble tout de même très parlant.

[Mind]

Après la campagne DAoC Labyrinth of the Minotaur commence effectivement une campagne Ragnarok Online sur JeuxOnLine. Cette campagne sera diffusée pendant 10 jours sur l'intégralité de JeuxOnLine et non spécifiquement sur les forums Dofus.

Comme d'habitude en matière de publicité sur le web, les annonceurs ont la possibilité de cibler leurs publicités, choisissant ainsi habituellement les diffuser dans des espaces à fort traffic ou ayant une forte affinité avec leur jeu. La campagne Ragnarok est ainsi davantage diffusée sur les espaces Dofus (comme la campagne Ryzom avait été ciblée sur DAoC, WoW et EQ2 en son temps par exemple). De plus, comme ce fut le cas pour les campagnes Vanguard et DAoC, le forum Dofus dispose d'un habillage de forum.

Je comprends parfaitement qu'il ne soit pas agréable qu'un concurrent choisisse de cibler plus particulièrement les joueurs du jeu que l'ont développe. Je comprends aussi très bien que certains employés d'Ankama puissent être peinés à titre personnel que JOL accepte de diffuser des publicités qui ciblent plus particulièrement Dofus. Néanmoins Ankama ne peut décider ni de quel MMO a le droit de faire de la publicité sur JeuxOnLine, ni des emplacements où il peut le faire, ni des formats qui lui sont autorisés. Et ce, quelques puissent être les relations entre Ankama et notre fan-site Dofus, aussi bonnes soient-elles.

Ceci dit, j'ai beaucoup de mal à saisir le sens de la création de ce fil, qui traite d'une question qui avait déjà été réglée avec Ankama dans la soirée et à propos de laquelle nous étions tombés d'accord.