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Le Bar de la Taverne
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Avatar de mamaf
mamaf
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Pour ma part, je pense que cette réforme des retraites est bonne ...
Personne n'a osé la faire avant, pour ne pas se mettre les fonctionnaires à dos ....
Mais, il n'y a en effet aucune raison que les fonctionnaires cotisent moins longtemps (hors métiers pénibles),
Surtout que les fonctionnaire bénéficient, eux, de la sureté de l'emploi, et quand on voit ce quant fait la Ratp ....
et puis, c'est les gens sont bien gentil de penser à leurs geules et à dire que "zut, il gagnerons moins à la retraites", mais faut penser un peu au futur, ils seront content, leurs enfants, quand ils cotiseront 10 fois plus , et toucherons quasi-rien, et cela parce que les gens ne pensent qu'à leurs geules ;....

alors, je n'ai pas connaiscance exacte du projet de réformes sur les retraites, ils faut peut etre corrigé des abus, mais il est néscaissaire dans le fond !!
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Mélancolie
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Provient du message de mamaf
alors, je n'ai pas connaiscance exacte du projet de réformes sur les retraites, ils faut peut etre corrigé des abus, mais il est néscaissaire dans le fond !!
Disons juste qu'il y a plusieurs facon de faire la reforme des retraites et que celle proposée reporte la charge totale de l'effort sur les salariés (privés ou fonctionnaires, c'est le meme tarif d'ailleurs). D'autre part les pensions prevues seront tellement faibles et/ou tellement tardives qu'il est illusoire de croire un instant que cela sauvera le regime par repartition.

En dernier lieu le texte ne parle pas du probleme des retraites mais fantasme sur des pretendus avantages du fonctionariat, en faisant des calculs faux a partir d'assertions fausses (en particulier considerer qu'a travail equivalent un fonctionnaire est payé le meme prix que son equivalent du privé). Mais bon je renvois a la premiere version de ce post pour toute remarque plus detaillée.
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Fromage immortel
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C'est Mickey qui a gagné !
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Niluje
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La greve, c'est marrant pasque j'ai vraiment l'mpression qu'on se fout de la gueule des jeunes... non seulement on nous pénalise pour la fin des programmes (je suis en TS et le programme de maths va être fini tout juste, avouez que si je perd 5 points coef 9 j'ai de quoi être énervé), mais c'est en plus pour faire une manif' qui va nous sucrer notre avenir... en gros je résume mon avenir : travailler, me faire pomper mon fric pour cotiser pour la population vieillissant sans aucune garantie de retraite, à une période de quasi-crise économique en France.. cette réforme doit passer car absolument nécessaire à notre avenir, et elle aurait du être faite il y a 25 ans.. si personne n'y met du sien, je me demande comment je ferai à la retraite... et oui, les fonctionnaires sont privilégiés par rapport aux salariés du privé... *ne parlera pas du foutage de gueule manifeste de la ratp et sncf, meme pas concernés par la réforme*
Voila, mon coup de gueule est passé..les chiffres du post son peut-être - et surement - faux, mais montrer aux autres qu'ils sont égoistes est nécessaire.
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LoneCat
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Provient du message de Vaire

Ca me fait marrer, car l'un des petits malins du genre Mothra, LoneCat ou Seraphel a donné sur un autre post le lien vers le rapport de 282 pages de la cour des comptes. Or étant donné la teneur de la prose, je doute que cette personne l'ait lu.
Oups, caramba, damned mon stratagème dévoilé à la face du monde, me voilà mal

En fait je croyait qu'il s'agissait d'un livre de contes, mais ça manquait d'illustrations alors j'ai mis le lien dans un message au hasard pour me rendre intéressant. Je le ferai plus c'est promis et je battrai ma coulpe en me flagellant avec des orties fraichement coupées (ça semble être à la mode en ce moment ici, et je fais très attention de suivre les modes Jol en ce moment )

Ciao,
LoneCat
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Avatar de Telefoneur OdO
Telefoneur OdO
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je reviens de la Taverne (dur,dur pour moi )
j'ai pas tout lu du coup j'ai même pas vu où c'était son post
enfin c'est pas grave
alors je suis en accord avec mon cher Niluje et mon cher Mamaf et j'ajouterai qu'il faut un jour ou l'autre équilibré tout ça.
Le pire dans l'histoire c'est que c'est une réforme à Allègre que Ferry veut faire passer...
Les socialistes n'auraient jamais tenté une telle réforme...on se demande pourquoi

Telef qui est pour qu'il y ait 1 jour de grève pas 10....
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Avatar de Vaire
Vaire [ODLB]
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Provient du message de Mothra
d'autant pour me faire insulter en retour (
Ah bon je t'ai insulté moi? Ca n'est pas vraiment mon habitude, je préfère m'en tenir aux sarcasmes.

Je ne doute pas Serafel que tu ais assez d'intelligence pour lire le rapport de la cour des comptes. Je rappelle que celui-ci fait 282 pages d'une prose pour le moins lourde. Sa lecture nécessite donc une motivation au-delà de la mienne.
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Avatar de zeshad
zeshad
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c'est malheureux que la plupart des gens ne cherchent pas l'info plus loin que ce qu'on leur propose au journal de 20h !

Qui trouve anormal que quelqu'un défende ses droits ? Il n'y a rien d'anormal à cela !
Malheureusement, lorsque l'Etat a décidé d'allonger la durée de cotisation du privé, on n'a pas vu beaucoup de gens du privé dans la rue... Pas le droit ? ben si, la grève est un droit, les entreprise ont des syndicats aussi. le privé pouvait faire grève.

Et les enseignants, pour l'exemple, ne sont pas dédommagés de leurs jours de grèves, contrairement à une de ces idées reçues qui circulent chez les gens incapables d'aller eux-même aux renseignements.
Même les étudiants, d'ailleurs, ne sont pas descendus dans la rue, eux qui s'y pressent dès qu'il s'agit de louper les cours (j'ai été étudiant sous Balladur, alors, je connais ! ) !

C'est même un comble que d'entendre des lycéens ou des étudiants se plaindre des grèves, car après tout, c'est leur avenir que l'on défend en descendant dans la rue ! ce qui est condamnable, c'est de les empêcher d'aller aux exams, ça oui !

reste que l'on a toujours le choix entre public ou privé pour faire sa carrière... pour l'alignement, oui, mais un compromis entre ce qui est fait pour le privé et le public actuel. Ne tirons pas vers le bas.

Sans compter qu'il y a pas mal de truc qu'on ignore : par exemple, une mère qui a un enfant et qui bosse dans le privé , ça compte comme 2 ans de retraite ; dans le public, ça compte comme 1 an...
Je ne vous raconte même pas les différences "d'avantages" (comme le gouvernement se plaît à le dire) qu'il y a entre les fonctionnaires eux-mêmes ! Il y a petits et hauts fonctionnaires, et selon les services (santé, éducation, transport...), chacun n'est pas logé à la même enseigne ! Pensez aux ministres qui, dès qu'ils sont arrivés au pouvoir, se sont vus augmenter leurs salaires de 70 % !
Alors qu'on arrête de taper sur la tête de TOUS les fonctionnaires !

Installons un système pour virer du public le gens qui en abusent, oui. Diminuer leur coût inutile en diminuant le nombre d'employés LA OU ON PEUT, oui. Allonger la durée du temps de travail, oui (mais pas autant). Privatiser certains services publics (transports, communication), oui.
Il faut une réforme, TOUT le public la veut : mais pas en faisant supporter tout le poids aux salariés !
SANS COMPTER QUE POUR FINANCER LES RETRAITES DANS CES CONDITIONS, IL FAUDRAIT ENCORE QUE LE CHOMAGE BAISSE ET QUE LE REPRISE ECONOMIQUE REPRENNE ! C'est un pari qu'a pris l'Etat, ne l'oubliez pas ! Un pari perdu d'avance, malheureusement !

MEME DANS CES CONDITIONS, LES RETRAITES NE SERONT PAS ASSUREES ! Mais ça, on n'en parle pas au JT de 20h...

Enfin, posez-vous la question :
Est-ce que les enfants du Baron Selliere (ou de Raffarin) vont à l'école publique ? Lui-même se déplace-t-il avec les transports en commun ? Quand il est mal, va-t-il dans un hôpital public ?

Allez... viendez faire grève, vous aussi, gens du privé !!! :bouffon:
__________________
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bilou1
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Provient du message de zeshad
le privé pouvait faire grève.

Tu y crois vraiment ?

Juste une parenthèse :
la grève est un droit qui ne peut être respecté dans toute les sociétés...
Par manque de leader, de moyen, ou de tout autre excuse peut-être mais le fait est la.
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Enthy
 
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Provient du message de Niluje LMDMF POWAAAA
La greve, c'est marrant pasque j'ai vraiment l'mpression qu'on se fout de la gueule des jeunes... non seulement on nous pénalise pour la fin des programmes (je suis en TS et le programme de maths va être fini tout juste, avouez que si je perd 5 points coef 9 j'ai de quoi être énervé), mais c'est en plus pour faire une manif' qui va nous sucrer notre avenir... en gros je résume mon avenir : travailler, me faire pomper mon fric pour cotiser pour la population vieillissant sans aucune garantie de retraite, à une période de quasi-crise économique en France.. cette réforme doit passer car absolument nécessaire à notre avenir, et elle aurait du être faite il y a 25 ans.. si personne n'y met du sien, je me demande comment je ferai à la retraite... et oui, les fonctionnaires sont privilégiés par rapport aux salariés du privé... *ne parlera pas du foutage de gueule manifeste de la ratp et sncf, meme pas concernés par la réforme*
Voila, mon coup de gueule est passé..les chiffres du post son peut-être - et surement - faux, mais montrer aux autres qu'ils sont égoistes est nécessaire.
Genre que le bac, ça se prépare pile au mois de mai. Pas de bol, fallait travailler toute l'année mon petit... Pis après, t'inquiètes pas, tu pourras travailler jusqu'à 67 ans (mini). Quand tu traineras ta canne, tu regretteras de ne pas avoir vu plus loin que le bout de ton nez.

/généralisation inside Alalalah ces jeunes... Quelle culture de l'égoïsme et de la vision à court terme... /généralisation off
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zeshad
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Provient du message de bilou1
Tu y crois vraiment ?

Juste une parenthèse :
la grève est un droit qui ne peut être respecté dans toute les sociétés...
Par manque de leader, de moyen, ou de tout autre excuse peut-être mais le fait est la.
MOI JE DIS JUSTE : qui soutiendrait celui qui se plaint qu'on lui a vendu une voiture trop cher, s'il n'a pas négocié de réduction ?

D'autre part, si le public bloque la vision extrême de la réforme des retraites vue par le gouvernement, peut-être qu'une révision pour le privé sera accordée pour une nouvelle harmonisation public/privé ?
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Niluje
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Provient du message de zeshad
C'est même un comble que d'entendre des lycéens ou des étudiants se plaindre des grèves, car après tout, c'est leur avenir que l'on défend en descendant dans la rue ! ce qui est condamnable, c'est de les empêcher d'aller aux exams, ça oui !
Désolé, je vois pas où ils protègent mon avenir en n'acceptant pas de bosser un peu plus histoire que NOUS ne nous fassions pas pomper tout notre fric... ce qui sera la seule issue si la réforme ne passe pas.. Qu'ils fassent la grève, je veux bien, mais soutenir que cette grève n'est pas égoiste, je n'arrive pas à m'en convaincre désolé. Parce que protéger un système qu nous avantage en sachant pertinemment qu'il nuira aux générations futures, oui j'appelle ça de l'égoisme.

@Cian : le bac je le prépare pas au mois de mai, mais si on tombe sur un exo du programme alors qu'on a pas fait cette partie du programme en maths, désolé de pas être un génie mais moi je bosse rarement les trucs qu'on va faire, mais plutôt ceux qu'on fait.. donc oui on risque de perdre des points au bac pour de l'égoisme. Pour ce qui est de la vision à court terme, il faudrait plutôt accuser les gouvernements de la crise de 73-75 qui ont pensé que la situation économique du pays allait se redresser, et donc n'ont pas réformé le système de retraites au moment où elle était encore possible. Une réforme de ce type doit se faire au moment où le pays va bien, pas quand il va mal, mais aujourd'hui on n'a plus le temps, et oui je suis réellement inquiet quand à mon avenir à long terme.
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La chance
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Mettez tous vos arguments, s'il vous plait. Cette discussion peut être très intéressante pour peu que les 2 partis ne se limitent pas à "c'est moi qui ait raison"...
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Avatar de Niluje
Niluje
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Avatar de Niluje
 
- Une grande partie des fonctionnaire est privilégiée (je vois pas d'autre mot désolé) par rapport aux salariés du privé (j'ai bien précisé une grande partie alors cherchez pas LE fonctionnaire qui a pas d'avantages par rapport aux autre merci)
- Au niveau des retraites, tout le monde sait très bien que la population des + de 65 augmente très vite, et la population active ne cesse de décroitre, et que le système par répartition sera vite insuffisant pour la génération qui arrive sur le marché du travail
- Je considère comme égoïste la réaction qui consiste à refuser de faire quelques concessions pour aider le pays, et plus particulièrement le générations futures
- La grève qui a eu lieu pénalise la majorité des français, dont les étudiants.. ceux qui disent que nous sommes contents, ben la plupart des étudiants que je connais ont fait la tronche pendant les grèves, car oui à un mois du Bac louper les cours ça ne nous fait pas plaisir (je ne parlerais pas du bordel que ça va engendrer au niveau des inscriptions dans le supérieur)
- Je n'aborderais même pas le sujet des grèves illégales de la SNCF et RATP, qui on ne sait pourquoi ont décidé de ne pas travailler pendant plusieurs journées (qui leur seront de toutes façons rémunérées...)

Si je me rappelle d'autres arguments j'éditerait
Lien direct vers le message - Vieux
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