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L'auberge du Drudge Fringant
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Re: Re: OFF TOPIC
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Provient du message de Keush
J'utilise assez souvent les scénarios publiés par "Wizard of the coast" dans mes parties sur table.
Que dire d'autre, sinon que je les adore et que leurs scénars sont bétons et très inventifs.
Il y a des gens excellents qui travaillent chez eux, pas de doutes là dessus.
C'est totalement vrai, si tu as commencé à jouer l'année dernière...
Je suis narquois mais ça fait 20 ans que je joue et les scenars officiels, tant TSR que WOTC, ne m'ont jamais paru inventifs. Je prendrai pour exemple récent leur resucée D20-hype "Return To The Temple Of Elemental Evil" ...

Qu'il soit d'un gameplay en béton armé, ok mais si c'est pour toi un exemple d'inventivité, je crois que ça veut dire que le JdR tel que je le connais et l'aime est mort.

Attention ,je ne dénigre pas leur faculté à pondre des règles plus que correctes et qu'ils ont su dégraisser du superflu, voire rendre plus attractives.
J'ai aimé, aime et trouverai toujours un attrait aux diverses éditions de D&D (de la boite rouge au D20 system).

Mais niveau scénarii et mondes, tu trouves bien mieux ailleurs.

Tu demandes à voir ?
On commence par la trilogie des 'Chroniques du Chaos' ; 2 auteurs pour un petit magasine (casus belli) mettent à l'amende
toute l'équipe créatrice de TSR.

Ou alors, pour rester dans l'actualité, jette un oeil sur la trilogie 'Witchfire' de Privateer Press.
Un BG original servant une véritable histoire (à remanier un peu tout de même mais c'est un avis perso). Tu comprendras ce que je veux dire quand je parle de créativité...

Mais ce que je voulais vraiment dire, c'est que les licenciements effectués l'année dernière au sein du département RPG de WOTC ont concerné la plupart des auteurs de la société.
Et depuis, à moins que je sois passé au travers d'une perle, rien de correct n'est sorti chez l'éditeur.

Me reste à ma pencher sur le D20 modern pour avoir un avis complet.
Peut-être, s(ils adaptent Dark Matter, me feront ils mentir.

Mais du coté de l'Herois-Fantasy, mon avis est beaucoup plus tranché...
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Keush
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Mouais, les gouts et les couleurs ....

En tout cas, si les auteurs étaient embauchés, ils avaient un super statut de travail. Rares sont les éditeurs qui emploient leurs auteurs.

Les deux auteurs de Casus Belli que tu cites, à ton avis ils ont un CDI, ou ils sont payés à la page ? ( comme presque tout le monde )

Je regarderai l'année de publication des scénars que j'ai à la maison, j'avoue que je n'y ait pas trop fait attention. J'en ai acheté certains recement, mais je ne connais pas leur date d'édition.
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Citation:
Provient du message de Keush
En tout cas, si les auteurs étaient embauchés, ils avaient un super statut de travail. Rares sont les éditeurs qui emploient leurs auteurs.

Les deux auteurs de Casus Belli que tu cites, à ton avis ils ont un CDI, ou ils sont payés à la page ? ( comme presque tout le monde )
Et Claire Chazal, tu cois qu'elle est salariée ou qu'elle est pigiste (payée à la minute du JT) un peu comme tous les journalistes en France ?

C'est exactement le même exemple. Je ne parle pas d'une revue à tirage limité et à diffusion restreinte mais d'une multinationale...

Il n'est pas rare, aux USA en tout cas, qu'un auteur de JdR soit embauché.
Pour deux raisons simples :

1- Pour qu'il n'écrive pas pour la concurrence (uniquement valable s'il est doué et/ou reconnu et qu'il accepte de ne travailler que pour une gamme)

2- Parce que ce sont des gens capables de te pondre une dizaine de suppléments dans l'année, ce qui ramené au nombre de pages et avec les droits d'auteur, représente plus qu'un salaire.¨
N'oublie pas que le code du travail n'est pas la bible ni même le livre de chevet d'un entrepreneur US.
Il ne l'utilise même pas pour caler le pied de l'armoire branlante dans le couloir...
Plus sérieusement, la législation US sur l'embauche permet de se séparer d'un employé aussi facilement que s'il était en intérim en France, on ne peut donc pas comparer...
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Mouais,

J'ai beau trouver ça génial de pouvoir enfin envisager de jouer à D&D online en 2005 (quoique y a déjà Star Wars en 2003 et Middle Earth en 2004) ça me chagrine quand même de voir ça dans la rubrique finances du site en question (vous voyez ce que je veux dire ? )

Comme quoi notre statut à nous s'éloigne de plus en plus de celui de joueur pour se rapprocher dangereusement de celui de consommateur de masse. Les mmorpg se multiplient quasi exponentiellement et leur durée de vie à chacun, si tant est qu'ils soient excellents, ne fait que diminuer telle une peau de chagrin maladive.

Franchement, j'ai beau avoir des revenus corrects, j'arrive pas à envisager de m'abonner à tous les mmorpgs dont le sujet me plait. Tout du moins, sans me passer d'autres plaisirs, passions, loisirs (appelez les comme vous voudrez )
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Malgaweth
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Maok je te trouve trop critique là...

Concernant les scénarios publiés par TSR puis Wizard je suis d'accord ; ils sont nuls. Mais surtout pour des raisons de "visions du jeux", les américains ne sont pas véritablement sortis des donjons dans l'heroic-fantasy. Ils publient ce qui marche là-bas du donjon... Il se trouve qu'on le subit aussi dans les MMORPGs et ce de plus en plus

Concernant les univers, je serais moins critique envers "les Royaumes Oubliés" par exemple qui sont pas mal du tout si tu fait quelques adaptations. Ils ont au moins l'avantage de constituer (avec les terres du milieu) le seul univers de jeu assez complet pour jouer plus d'une partie... Je trouve Dragonlance nul par contre...

Citation:
Comme quoi notre statut à nous s'éloigne de plus en plus de celui de joueur pour se rapprocher dangereusement de celui de consommateur de masse
Euh ça fait un moment que c'est comme ça quand même. Dans le jeu vidéo ceux qui sortent de cette logique purement financière sont rares (personnellement je ne connais que les gens qui font la série des mysts qui mettent la qualité avant tout autre objectif).
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NB : Je ne dis pas que tous les produits sortis par TSR/WOTC (selon l'époque) sont nuls, loin de là.

Je dis juste que l'innovation et la nouveauté au niveau des scénars sont inexistantes depuis pas mal de temps et que celà ne va pas en s'arrangeant.

Pour ce qui est de Forgotten Realms, j'ai longtemps trouvé cet univers interessant.
Puis, les années passant, je me suis senti moins attiré, moins fan en tout cas.

J'ai d'abord mis ça sur le compte de l'age, alors je l'ai relu attentivement.
Et enréalité, c'est un monde figé, à tendance manichéenne.
Si tu veux te preter à un test, prends une carte vierge de Faerun et decoupe en fonction des divers suppléments sur les royaumes qui la peuplent.
Et tu verras que bien vite tu pourras reiterer la stupide carte presente dans la boite de greyhawk où toutes les relations inter-royaumes s'expliquaient par les differences de saco saint alignement (le gentil royaume Lawful Good ne fait pas de commerce avec ses voisins de l'est car ils sont Chaotic Evil...)

Rajoute à celà une incoherence dans les croyances, ou rapproche la de l'effet fourre-tout de l'integralité de l'univers (les red wizards du Thay, ils ne te font pas penser au méchant de 'Jack Burton dans les griffes du Mandarin' non ?), et je te suis totalement sur la necessité d'adaptation...

Par contre, je suis d'accord pour dire qu'ils constituent un parfait monde pour des débutants tant ils sont complets. Mais ils le sont trop à mon gout tu l'auras compris, et surtout trop sans être cohérents.

Avec les années passés à les arpenter d'est en ouest et du nord au sud, on s'aperçoit cependant que c'est un univers où TSR a voulu regrouper l'integralité de l'imagerie parfois-pas-tant-que-ça-medievale-fantastique...


Ce jugement te paraitra certainement un peu dur mais qui aime bien (ou a bien aimé) chatie bien...
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Keush
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Re: Re: Re: OFF TOPIC
Citation:
Provient du message de Maok
C'est totalement vrai, si tu as commencé à jouer l'année dernière...
Je suis narquois mais ça fait 20 ans que je joue et les scenars officiels, tant TSR que WOTC, ne m'ont jamais paru inventifs.
Mon auteur favori chez WOTC est Chris Pramas, mais il a écrit dans beaucoup d'autres maisons d'éditions, notamment chez Green Ronin Publishing avec une série que j'adore : "Freeport".

Cette association peut aussi être bénéfique : sur les derniers jeux que j'ai faits, DAoC est sorti complètement buggué, AC2 je vus en parle pas, vous connaissez, tout cela pour des raisons financières : développer coûte cher. SWG est en train d'en faire les frais aussi, beaucoup de choses ont étés remises à plus tard afin de sortir le jeux cet été.

Bref, si ces gars là ont une structure financière suffisante pour tenir, le jeux n'en sera que mieux.

D'autre part, personne n'arrive avec les mains vides :

_ Turbines a un moteur graphique qui fonctionne à merveille.
_ WOTC arrive avec les systèmes de combat, les classes, et quelques scénaristes.
_ A mon avis, Atari a les circuits de distributions
.......

C'est le style de jeux sur lequel je ferai la béta, sur et certain. Quand à y jouer .... je n'ai jamais autant joué à AC2, depuis que je béta sur SWG, si vous voyez ce que je veux dire ....
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Ils n'arrivent pas les mains vides en effet et c'est bien là le drame...

Car comme le disait Malgawerth un peu plus tôt, ils arrivent aussi avec les mains pleines de clients potentiels ayant, eux, les poches bien pleines...

Et malheureusement, il y a une grande différence entre le public US et le public européen, notamment (surtout ?) français...

Et j'ai bien peur que la vision que nous avons de ce côte ci de l'atlantique ne soit pas celle qui s'imposera, volume potentiel de joueurs oblige...
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Citation:
Provient du message de Malgaweth

Concernant les univers, je serais moins critique envers "les Royaumes Oubliés" par exemple qui sont pas mal du tout si tu fait quelques adaptations. Ils ont au moins l'avantage de constituer (avec les terres du milieu) le seul univers de jeu assez complet pour jouer plus d'une partie...
Tu veut dire le seul univers pour D&D je suppose, car on a le droit de chercher son bonheur ailleurs et de le trouver. Comme par exemple Glorantha le plus ancien univers du JdR. Et plein d'autre pas forcément made in USA.

Mais il est sur que la rentabilité est un objectif important, autant on peut imager un petit éditeur de JdR (papier bien sur) autant pour le morpeugue il faut énormément d'argent. Bref un produit qui plaise au maximum de personne ce qui complique pas mal les choses et incite à la facilité pour les créatifs .

Ouaf!
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Citation:
Et enréalité, c'est un monde figé, à tendance manichéenne
Je te l'accorde, mais n'ayant jamais jouer "sérieusement" avec les règles d'ADD (que je trouve très nulles mais c'est un avis personnel) je n'ai jamais été confronté au problème des alignements qui sont probablement ce que le JDR américain a fait de pire (avec le concept de "niveau"), d'où les adaptations dont je parlais...

Glorantha est bien c'est vrai mais beaucoup trop inspiré de "la vrai histoire" à mon goût et pas assez fantastique...

Juste mon avis aussi sur ça, sans pour autant vouloir mettre de l'huile sur le feu ;
Citation:
D'autre part, personne n'arrive avec les mains vides :- Turbines a un moteur graphique qui fonctionne à merveille
Je ne suis pas tout à fait d'accord sur ce point. Le moteur graphique ne semble pas adapté du tout. Que ce soit beau je ne conteste pas (encore que le "beau" passe aussi par une ambiance générale qui n'est pas assez présente à mon goût dans le jeu). Mais pour moi leur moteur n'est pas adapté à ce qui se fait aujourd'hui pour des raisons financières, à savoir, une équipe de développeur extrêmement réduite. Si pour implémenter quelque chose il faut des mois ce n'est pas vraiment sérieux... Je préfère et de très loin quelque chose de moins "beau" (soit disant) mais où les développeurs peuvent faire pousser un arbre d'un patch à l'autre sans mettre 1 an pour le faire... Leur moteur est en train de bloquer Turbine à mon avis, c'est sûr ça fait joli sur les démos mais bon un jeu c'est pas que la démo, surtout un MMORPG.
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Malga,

Si, pour utiliser un monde, je dois revoir toutes les relations diplomatiques entre les royaumes car elles sont initialement basées sur un concept idiot (mais qui n'apparait pas dans le BG soit dit en passant), j'ai aussi vite (même si le mot est mal choisi) fait de créer un monde à moi, où je developperrai les rapports en fonction de mes besoins/idées.

Si tu enleves le côté relationnel, il reste une carte avec des PoI dessus.

Et ça, ça ne fait pas un monde, comme nous le montre AC2 de façon quotidienne...
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Vu ce qu'ils ont fait avec AC2 je suis pas franchement impatient de voir ce qu'ils feront avec D&D et LOTR, un beau jeu n'a jamais fait un bon jeu.
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Désolé d'avance d'être HS.
Malgaweth je voulais juste indiqué qu'il existait d'autre univers JdR bien mieux construit et cohérent que ceux de D&D. On peut aimer ou pas. Quand au coté historique de Glorantha ce coté existe dans tous les univers (ou presque?) en tout cas je ne voit pas d'exemple contraire (mais bon la je ne suis pas ne forme). De toute façon ce n'est pas un coté historique mais bien mythologique qui est repris. Quand au fantastique tu ne doit pas bien connaitre Glorantha dont l'élément de base est que c'est un monde ou la magie est la base de tout (remplaçant la science/technologie chez nous). Mais il est sur que les cultures sont copiées sur des cultures historiques mais bon créer une culture de toute pièce n'est pas aussi aisé que ça (même la terre du milieu n'est pas sans de nombreuse influence), et les créations de culture non humaine (comme les trolls ou les dragonewts) sont vraiment très intéressante.

Je voit que je déborde pas mal des 2 petites phrases que j'imaginais écrire alors j'arrête.

Ouaf!
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Pour etre precis:

TSR appartient a Wizards of the Coast
Wizards of the Coast appartient a Hasbro
Hasbro a ete racheté par infogrames en 2001.

...et infogrames ils font que de jeux de merde....
Tazmania ? Sheep Dog and Wolf? Asterix? Lucky Luke? que des bons jeux...

Moi ca me fait faire du souci...
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Ariendell
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Ce n'est pas Infogramme qui va créer le jeu, mais Turbine. Ou plutôt, une équipe complètement différente de Turbine que celle qui s'occupe d'AC2.
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