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Nocturn
Roi
 
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Pour moi, la pub me conditionne pas specialement. C'est pas parce que je vois un produit que je veux l'acheter.

Mais si il y a des pubs qui m'enerve c'est les pubs sur la beaute : "Loreal, parce que je le vaux bien... " et compagnie... Et celle sur les lessives. On dirait que c'est la fin du monde parce qu'il y a une tache sur la nappe... Arrive la fille avec le lessive miracle et puis, on voit la mere constater, comme si s'etait un miracle que la tache est disparu...( ) C'est ridicule... Et c'est le meme schema pour les pubs pour les voitures (comparaison entre une voiture et un cheval... ), les produits style actimel (a la tele, ca va... Quoi que un peu exagerer quand meme... mais c'est a la radio... c'est une espece de chanson debile...) Y a bien que les pubs avec des enfants ou des animaux qui soit toutes mignonne. Mais faut dire aussi que ca paie les films, a la tele donc c'est quand meme utile...
C'est assez magnifique, tu te contredis toi-meme . Tu dis que la pub ne t'influence pas mais tu nous cites par coeurs des pub que tu as vu...
Je crois qu'en disant que ca ne vous influence pas vous ne saisissez pas: Biensure qu'en voyant une lessive, tu vas pas etre convaincu immédiatement que c'est la meilleur.. c'est beaucoup plus subtile, elle reste gravé dans ton inconscient et ca t'incite a acheter le produit vanté. Ce n'est pas un pouvoir magique, elle sont étudiée pour ca.
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Yami-Rose
Reine
 
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Provient du message de Nocturn
C'est assez magnifique, tu te contredis toi-meme . Tu dis que la pub ne t'influence pas mais tu nous cites par coeurs des pub que tu as vu...
Je crois qu'en disant que ca ne vous influence pas vous ne saisissez pas: Biensure qu'en voyant une lessive, tu vas pas etre convaincu immédiatement que c'est la meilleur.. c'est beaucoup plus subtile, elle reste gravé dans ton inconscient et ca t'incite a acheter le produit vanté. Ce n'est pas un pouvoir magique, elle sont étudiée pour ca.
C'est pas du par coeur, c'est le schema classique de la pub enervante, pour moi... (je vais pas en reparler parce que depuis que j'ai ecrit ca, ca m'enerve de voir ou entendre de la pub... )
Si chaque fois qu'une pub m'enerve, je suis influencer, c'est plus que de l'influence sur moi... Les 3/4 des pubs m'enervent...

Quand je disais sur un autre sujet que la tele, c'est la meilleur invention pour influencer les gens...
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Gros BaloOr
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Provient du message de FautVoir
Je dois être vraiment fatigué, aujourd'hui, parce que je ne vois vraiment pas ce que tu veux dire. Soit tu parles des marques (qui font payer, comme on dit "la marque") en opposition aux "non-marques" (les entreprises qui font peu ou pas de pub), auquel cas j'avais bien compris la première fois, soit tu parles d'un monde sans marques. Dans un monde sans pubs, on se base sur des tests, et sur son budget. C'est déjà ce qui se passe pour des millions de gens en occident, lors de l'achat de "gros" produits : électro-ménager, hi-fi, cartes vidéo, voitures (tests presse ou net) ou de petits produits dits de proximité comme l'alimentaire hors grandes surfaces (tests personnels des boulangeries de son quartier).

Prétendre que le prix seul sera pris en compte, et surtout que seul le moins cher se vendra est absurde. Tu achètes en fonction de ton budget, et en fonction de l'intérêt que tu portes au produit. Pub ou pas pub, il se vendra toujours du picrate à 2 € la bouteille et du nectar à 100 €. Et c'est le même client qui achètera du picrate à 2 € qui sera susceptible d'acheter une SoundBlaster Extigy à 1200 balles.

Ce que fait la pub est de convaincre les gens que le produit xxx leur manque vraiment (alors qu'ils s'en passaient jusque là), et/ou de leur laisser penser que le produit xxx est meilleur que le produit yyy (ce qui peut être vrai ou pas, la question n'est pas là et les pubards s'en tamponnent le coquillard). Donc oui, toute économie sur les budgets pubs pourrait être investie dans une amélioration du produit. Evidemment. Ca ne veut pas dire qu'elle le serait (elle pourrait aussi aller aux employés, aux actionnaires, au distributeur etc.), mais le potentiel est là. Je ne vois pas où est le blême...
Bon je résume une dernière fois
Tamamanquitaime à dit que le budget consacré à la pub pourrait être investit autre part pour améliorer le produit. Partant de cette suggestion, j'ai évoquer comment serait un monde où il n'y aurait pas de pub. Le résultat serait alors que rien n'influencerait le consommateur sauf :
- le prix
- l'estimation de la marque (soit une estimation personnel soit sous les conseil d'un ami)

mais un consommateur face à 2 produits sera plus tenter d'acheter celui qui est moins chère. Car pourquoi payer plus pour un produit identique ? (A moins de connaitre l'entreprise ou avoir eut des renseignement)
Les entreprises ne pouvant se faire connaitre du grand public ou faire connaître leur produit, on verra les innovations de plus en plus rare. La recherche coûte chère et seul une campagne publicitaire pourrait faire connaître le dit produit aux simples consommateurs et ainsi amortir les coûts de recherche et développement.

Le prix sera pas le seul facteur de vente mais y contribuera.
En tout cas, les innovations se feront rare.

En revanche, une campagne publicitaire aiderait à faire connaitre du grand publique les innovations, l'apparition d'une nouvelle gamme, l'apparition de nouvelles offrent
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TMQT
 
Juste en passant : j'attends avec impatience l'intérêt de la recherche chez Nike

FautVoir : comme toujours,
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Dame-Flo/Llyane
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GOA: Les joueurs font la Loi !
C'est mensonger ça!!



( si ça a déjà été dit, veuillez me pardonner mais j'ai pas eu le courage de tout lire )

Bha c'est clair que ça frise un peu la paranoïa lol ^^

C'est vrai que la pub ça nous pousse à acheter, mais bon, si on enlève les pubs, on enlève des métiers, etc..
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Lilith_666
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Si on prend le sujet avec une légère perspective historique, on s'aperçoit que la publicité a toujours existé et que Rome avait déjà ses murs couverts (sans doute pas autant qu'aujourd'hui) de publicités. Les enseignes de commerçants du Moyen Age (et après) étaient aussi une forme de publicité.
La publicité en soi n'est pas bonne ou mauvaise, c'est ce qu'on en fait qui peut être destructeur. Interrogeons-nous sur le rôle du CSA.
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Angelor
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Provient du message de Flo/Shina -FCB-
C'est vrai que la pub ça nous pousse à acheter, mais bon, si on enlève les pubs, on enlève des métiers, etc..

Il paraît même que si on arrête la construction d'armes, on fait des chômeurs (le GIAT par exemple) .... c'est pas bien
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Dame-Flo/Llyane
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Provient du message de Angelor
Il paraît même que si on arrête la construction d'armes, on fait des chômeurs (le GIAT par exemple) .... c'est pas bien
On smok de moi?
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FautVoir
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Provient du message de PhantomKrior DN
Bon je résume une dernière fois
Tamamanquitaime à dit que le budget consacré à la pub pourrait être investit autre part pour améliorer le produit. Partant de cette suggestion, j'ai évoquer comment serait un monde où il n'y aurait pas de pub. Le résultat serait alors que rien n'influencerait le consommateur sauf :
- le prix
- l'estimation de la marque (soit une estimation personnel soit sous les conseil d'un ami)

mais un consommateur face à 2 produits sera plus tenter d'acheter celui qui est moins chère. Car pourquoi payer plus pour un produit identique ? (A moins de connaitre l'entreprise ou avoir eut des renseignement)
Les entreprises ne pouvant se faire connaitre du grand public ou faire connaître leur produit, on verra les innovations de plus en plus rare. La recherche coûte chère et seul une campagne publicitaire pourrait faire connaître le dit produit aux simples consommateurs et ainsi amortir les coûts de recherche et développement.

Le prix sera pas le seul facteur de vente mais y contribuera.
En tout cas, les innovations se feront rare.

En revanche, une campagne publicitaire aiderait à faire connaitre du grand publique les innovations, l'apparition d'une nouvelle gamme, l'apparition de nouvelles offrent
OK, donc j'avais bien compris la première fois, ça me rassure. Et évidemment ce que tu dis est faux, la réalité dans le domaine des produits peu pu pas soumis à la pub le montre. Si tu arrives à trouver un seul exemple valable, on en reparle (évite les pompes et les fringues, domaines dans lequel le R&D, comme le dit tamamanquitaime, est assez... euuuh... léger ). Et demande-toi comment il se fait que des gens achètent des cigarettes et des alcools à des prix différents. Ou des gâteaux chez un boulanger et pas un autre. Ou pourquoi donc tant de gens lisent des tests, soit dans des revues de consommateurs, soit sur le net (et les jeunes, consommateurs de micro les premiers, il suffit de voir la fréquentation des forums hardware). Il faut croire que ni la marque, ni le prix, ne sont des arguments suffisants. Seul le prix peut l'être, parfois, quand on n'a tout bêtement pas de quoi se payer mieux. Et en l'occurrence, marque ou pas marque, pub ou pas pub, on n'a pas le choix.
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Vanité
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Il ne faut pas oublier que la publicité apporte la connaissance du monde qui nous entoure.

Elle n'est pas nécessaire que pour diriger le futurclient vers un produit, mais aussi pour l'informer que celui-ci existe et nous donner ses lients avec le monde (son prix, d'autres plages d'utilité) etc... Finalement un tissu de pub permet de cerner un produit et ses équivalents rapidement.

La Pub est aussi une information.

Par exemple: Sans pub comment voir que tels jeux va sortir en septembre?
Autre exemple: le fasthuitre/rapidasperge... C'etait à l'origine une fausse pub ou l'on voyait un type faire sortir d'un tube de dentifrice de l'huitre en "tube". Combien de consommateurs ont emmerdés les chefs de rayons pour trouver ce produit qui était imaginaire?

Supprimer la pub c'est penser que le client va être omniscient en arrivant au supermarché, d'ailleurs l'empactage c'est de la pub. Imaginez arriver dans un supermarché avec juste les noms sur les produits, tout les rayons ne portant que des sacs blancs avec une minuscule étiquette.

La Pub c'est aussi un monde plus coloré et plus vivant car elles jouent de tout pour attirer l'oeil. Bref autant trop de pub m'ennuie autant un monde ou le poissonier n'aurait pas le droit de gueuler pour vendre son poisson me pousserait à la dépression.

La Pub est aussi un art: elle peut faire rire, émouvoir, faire réfléchir. Elle peut aussi être d'une banailté affligeante.

Qui ose rejeter le mal de nos sociétés sur la pub? Alors qu'elles ne paraissent être qu'un symptôme.
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Gros BaloOr
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Provient du message de FautVoir
OK, donc j'avais bien compris la première fois, ça me rassure. Et évidemment ce que tu dis est faux, la réalité dans le domaine des produits peu pu pas soumis à la pub le montre. Si tu arrives à trouver un seul exemple valable, on en reparle (évite les pompes et les fringues, domaines dans lequel le R&D, comme le dit tamamanquitaime, est assez... euuuh... léger ). Et demande-toi comment il se fait que des gens achètent des cigarettes et des alcools à des prix différents. Ou des gâteaux chez un boulanger et pas un autre. Ou pourquoi donc tant de gens lisent des tests, soit dans des revues de consommateurs, soit sur le net (et les jeunes, consommateurs de micro les premiers, il suffit de voir la fréquentation des forums hardware). Il faut croire que ni la marque, ni le prix, ne sont des arguments suffisants. Seul le prix peut l'être, parfois, quand on n'a tout bêtement pas de quoi se payer mieux. Et en l'occurrence, marque ou pas marque, pub ou pas pub, on n'a pas le choix.
Arrêtez de prendre les exemple au mot. J'ai prix un exemple simple. J'ai prie les chaussures comme j'aurais pu prendre les gateaux ou yaourts.
Avant d'acheter quelques choses, beaucoup se renseigne au prêts de magazine spécialisé et autres sites internet mais se n'est pas le cas de tous les produits.
On peut consommer de tous et il serait difficile de donnez un exemple générale. On le retrouve notamment dans la pub où on ne cible pas les même client pour une marque de vêtement que de yaourt. La stratégie marketing est aussi différente.

Vous aimez pas l'exemple des chaussures alors on va prendre l'exemple des yaourt.
Qu'est ce qui différencie un yaourt à la fraise d'un autre ?
Bon il y a déjà le prix. Mais il y a le reste.
La pub permet de faire connaitre le produit au consommateur et ce qui le démarque des autres. Celui ci ne le connait pas, à priori, et en le voyant dans son supermarché habituel aura l'idée de l'acheter pour goûter.
Mais le problème récurrent dans les firmes est la lassitude... Il faut renouveler la gamme. Comment ? il vaut innover. Sa peut paraitre bizarre que les entreprises de yaourt doivent innover mais comme dans tous les marché, le consommateur change et se lasse.
La recherche sa coûte cher, très cher. Il faut amortir le coût et faire connaitre le nouveau produit. La pub permet de préparer le marché, faire connaître le produire et vendre.
D'une certaine façon, la pub aide la recherche en nouveauté.

Hmmm en quelques sortes, celui qui domine l'information domine la marché
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baai
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J'ai bien aimé la publicité, quand, déambulant au hasard d'une rue pierreuse d'une petite ville du Cantal, je tombais nez à nez avec une joli Dame du Job. C'était aux alentours, voyons, de la 3ème République.
Depuis, non, c'est plus pareil; même avec une inclinaison au snobisme, je ne peux plus chanter la publicité, il n'y a plus rien à garder.
Quand je rencontre un publicitaire, je l'écoute (parce qu'il parle, c'est comme ça), et puis je le mords.
Quand un pauvre innocent de télé-marketeur-je-sais-pas-quoi pousse le vice jusqu'à appeler chez moi avec ses "connaissez vous le produit x ? auriez-vous 2 minutes à nous accorder, etc.), j'enclenche mon dictaphone sur lequel j'imite avec une indécente perfection l'aboiement du chien galeux.
Quand je reçois un prospectus, je prends un feutre et je fais des moustaches aux gens qu'y a dessus, avec un jeu de mot rigolo (bé forcément), puis je le renvoie au destinataire par la Poste - attention, surtout ne jamais timbrer. Manquerait plus que ça.

Citation:
Provient du message de Une Fleur
Il ne faut pas oublier que la publicité apporte la connaissance du monde qui nous entoure.


Citation:
Provient du message de Une Fleur
Supprimer la pub c'est penser que le client va être omniscient en arrivant au supermarché, d'ailleurs l'empactage c'est de la pub. Imaginez arriver dans un supermarché avec juste les noms sur les produits, tout les rayons ne portant que des sacs blancs avec une minuscule étiquette.
Ah, ça j'adorerais. Le panard


Citation:
Provient du message de Une Fleur
Qui ose rejeter le mal de nos sociétés sur la pub? Alors qu'elles ne paraissent être qu'un symptôme.
Ah, tu reconnais donc que c'est une nuisance, en tout cas un truc pas bon.
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Vanité
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Citation:
Provient du message de baai
Ah, tu reconnais donc que c'est une nuisance, en tout cas un truc pas bon.
Je reconnais qu'il y a du bon et du mauvais.
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FautVoir
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Provient du message de PhantomKrior DN
Vous aimez pas l'exemple des chaussures alors on va prendre l'exemple des yaourt.
Qu'est ce qui différencie un yaourt à la fraise d'un autre ?
Bon il y a déjà le prix. Mais il y a le reste.
La pub permet de faire connaitre le produit au consommateur et ce qui le démarque des autres. Celui ci ne le connait pas, à priori, et en le voyant dans son supermarché habituel aura l'idée de l'acheter pour goûter.
Mais le problème récurrent dans les firmes est la lassitude... Il faut renouveler la gamme. Comment ? il vaut innover. Sa peut paraitre bizarre que les entreprises de yaourt doivent innover mais comme dans tous les marché, le consommateur change et se lasse.
La recherche sa coûte cher, très cher. Il faut amortir le coût et faire connaitre le nouveau produit. La pub permet de préparer le marché, faire connaître le produire et vendre.
D'une certaine façon, la pub aide la recherche en nouveauté.
L'exemple du yaourt, donc. Ainsi, Gervais-Danone dépenserait des fortunes en recherche et développement ? Bigre ! J'ai pourtant mangé des milliers de yaourts de toutes sortes depuis que je suis tout petit, mais je n'ai pas vu d'avancée technologique majeure. Un peu plus sucré, un peu moins ? Un peu plus de fruits, un peu moins ? Un peu plus épais, un peu plus liquide ? Mazette ! On imagine effectivement la recherche...

J'aimerais croire que la pub est nécessaire pour nous informer de l'existence de nouveaux produits. Malheureusement, si je regarde les pubs demain en allant au boulot, toutes sans exception, je vais voir la même chose que d'habitude : essentiellement les mêmes produits, depuis 40 ans, juste habillés différemment. Alors qu'on m'informe au rayon yaourts de mon super-marché, sur le paquet radicalement nouveau (il est bleu, avant il était vert) qu'il serait bon que je tâte de ce produit révolutionnaire qui a demandé tant d'investissements matériels et humains pour décider de mettre un peu plus de crème dedans et un chouia moins de sucre, pourquoi pas. Si je suis venu au rayon yaourts, après tout, c'est que j'aime les yaourts. Ca peut donc m'intéresser. Qu'on me répète chaque jour de l'année, toute ma vie, que je me régalerais (/serais plus sexy /plus mince /plus branché) si je mangeais des yaourts Machin, tu m'excuseras, mais ça m'exaspère. Tout comme m'exaspèrent les pubs pour voitures, alors que je n'en ai pas et n'en aurai probablement jamais, et que je me fous éperdument, en conséquence, des voitures. Et des lessives, des soutifs, de la une du dernier Télé-Star, et à peu près tout le reste.

Tu as déjà vu une station de métro sans pub, comme Louvre ? Des rues sans pubs ? Une ville entière, même, sans pub (Venise, par exemple) ? Voila à quoi pourrait ressembler notre environnement. Au lieu de ça, on vit dans un super-marché. Mais bon... certains, comme Une Fleur, pensent que c'est de l'art. Ca ne donne même pas envie de se moquer, juste de les plaindre...
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Vanité
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Citation:
Provient du message de FautVoir
Bigre ! J'ai pourtant mangé des milliers de yaourts de toutes sortes depuis que je suis tout petit, mais je n'ai pas vu d'avancée technologique majeure.
Imagine des recherches sur les teneurs en vitamine, la conservation du lait, les germes resistants, une nouvelle façon fermenter, de nouvelle levure, etc...
Me dit pas que tu manges le même yaourt depuis 40 ans.

Citation:
J'aimerais croire que la pub est nécessaire pour nous informer de l'existence de nouveaux produits. Malheureusement, si je regarde les pubs demain en allant au boulot, toutes sans exception, je vais voir la même chose que d'habitude : essentiellement les mêmes produits, depuis 40 ans, juste habillés différemment.
Alors: DvD, K7, K7video, photo, numérique, démocratisation du ciel, Preservatif (importance qui a changé depuis 20 ans), Ordinateur, internet, nouveaux opérateur téléphonique, nouveau parfum hagen daas etc... recherche non exhaustive en une minute top chrono. Tu connais tout ça depuis 40 ans? My God!

Citation:
Au lieu de ça, on vit dans un super-marché. Mais bon... certains, comme Une Fleur, pensent que c'est de l'art. Ca ne donne même pas envie de se moquer, juste de les plaindre... [/i]
Je pense pouvoir discourir sans trop de problème de l'art moderne ou non, et toi?
Effectivement je dis que certaines (et non les ~) pub peuvent être considéré comme en faisant partie. Donne moi une seule raison pour que ce soit le contraire? Alors?

J'attends un gros blanc là



Citation:
Tu as déjà vu une station de métro sans pub, comme Louvre ? Des rues sans pubs ? Une ville entière, même, sans pub (Venise, par exemple) ? Voila à quoi pourrait ressembler notre
Je dis simplement que si l'on supprime totalement les pubs on perd tout un champ d'expression. Qu'est ce que la pub? La publicité c'est une information non demandée par le client produite par le vendeur.
Cette information est plus ou moins pertinente, plus ou moins juste, plus ou moins agréable, plus ou moins liée à son sujet.

On peut d'ailleurs se demander si un monde sans pub ne finirait pas par un monde oscillant entre l'amateurisme local et le quasimonopole. Quelque part la pub permet de forger des gamme de produit en créant une identité propre à ceux-ci sans avoir à les connaître.

Je ne suis pas pour la pub à tout va, je ne me tatoue pas des slogans publicitaires sur les seins, je ne rêve pas la nuit de mes prochaines pubs. Seulement je pense qu'il faut aussi voir ce qu'elle nous apportent.
Lien direct vers le message - Vieux
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