JeuxOnLineForumsPlusConnectés : 559 (sites) | 1075 (forums)Créer un compte
Forums divers
La Taverne
Les forums JOL > Forums divers > La Taverne > Défilé du FN RSS
   
Fil fermé
Partager Outils Rechercher
Avatar de Askall
Askall
Alpha & Oméga
 
Avatar de Askall
 
J'pense pas qu'ils soient forcément obligés d'y être, mais j'imagine que si à 12 ans ils sont dans un défilé politique, c'est qu'en effet ils sont dans des familles où le fait de ne pas rejoindre les idées des parents doit être très mal vu par l'entourage ... Donc les enfants bénissent les paroles de leurs parents et embrassent leurs idées ...
Où alors ils sont plus que précoces oO Je veux bien qu'on puisse s'en occuper à 12 ans, mais y a des limites ;p
Lien direct vers le message - Vieux
Marnot
Alpha & Oméga
 
Ayez des parents emmene des enfants de 12 ans et vous crier o scandale, c'est exactement pareil pour tous les autres parties ...(enfin peut etre pas les communistes )
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Vitriol
Vitriol
Alpha & Oméga
 
Avatar de Vitriol
 
Citation:
Provient du message de EtAprès
Avoir fréquenté d'anciens nazis qui n'ont rien regretté de leurs actes, pour moi, ce n'est pas être un homme politique comme un autre.
Oui mais si tu pars de ce principe, de Gaulle avait Papon dans son gouvernement et Mitterand était un ami de Bousquet...
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de EtAprès
EtAprès
Alpha & Oméga
 
Avatar de EtAprès
 
Citation:
Provient du message de Vitriol
Oui mais si tu pars de ce principe, de Gaulle avait Papon dans son gouvernement et Mitterand était un ami de Bousquet...
Mais on parle dans le cas du FN d'un faisceau ténu d'amitiés avec d'anciens nazis (en particulier lors de sa formation et dans le passé de son leader).
On parle ici d'un parti dont le programme et les valeurs fleurent bon le pétainisme d'antan.
On parle ici d'un parti cultivant des liens avec des groupuscules complètement extrémistes et vivant dans la nostalgie du nazisme, du fascisme ou du pétainisme.

Comme toujours, on ne peut pas renvoyer tous les hommes politiques dos à dos. Et heureusement d'ailleurs.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Vitriol
Vitriol
Alpha & Oméga
 
Avatar de Vitriol
 
En quoi Papon au ministère de l'intérieur sous de Gaulle était-il moins dangereux?
Tu juges Lepen sur des actes non commis, nul doute que ces idéaux pourraient être dangereux pour la démocratie mais les termes de fasciste ou nazi ne sont pas appropriés.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de EtAprès
EtAprès
Alpha & Oméga
 
Avatar de EtAprès
 
Citation:
Provient du message de Vitriol
En quoi Papon au ministère de l'intérieur sous de Gaulle était-il moins dangereux?
Tu juges Lepen sur des actes non commis, nul doute que ces idéaux pourraient être dangereux pour la démocratie mais les termes de fasciste ou nazi ne sont pas appropriés.
Et bien si tu relis un de mes messages précédents, ses amitiés avec d'anciens nazis me suffisent à avoir une idée du bonhomme. Et ses dérapages (sur les camps de la mort, l'inégalité des races notamment) devraient nous donner une idée de ses ambitions.

Les cas que j'ai cités sont loin d'être les seuls.

Quant aux termes de nazisme et fascisme, ils sont tout à fait appropriés pour des anciens de la WAFFEN SS ou encore pour des italiens se réclamant du néo-fascisme.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Vitriol
Vitriol
Alpha & Oméga
 
Avatar de Vitriol
 
Citation:
Provient du message de EtAprès
Et bien si tu relis un de mes messages précédents, ses amitiés avec d'anciens nazis me suffisent à avoir une idée du bonhomme.
Donc pour toi on peut juger les intentions et l'idéologie d'un homme à ses amis, voir pire on peut l'identifier à ses relations (c'est un nazi puisqu'il parle avec des anciens SS) ?
Pardonne moi mais je trouve cela ridicule, ridiculement intolérant en fait, c'est combattre un démon avec son propre feu.
Lien direct vers le message - Vieux
Draleb Valygar
Alpha & Oméga
 
Citation:
Provient du message de Poolet++
ce qui revient à dire que tu as une famille de merde, c'est ça ?
lol
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Alleria la bannie
Alleria la bannie
Bagnard
 
Avatar de Alleria la bannie
 
Citation:
Provient du message de Vitriol
Tu juges Lepen sur des actes non commis(...)
Et l'O.A.S alors, pendant la guerre d'Algérie?
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de EtAprès
EtAprès
Alpha & Oméga
 
Avatar de EtAprès
 
Citation:
Provient du message de Vitriol
Donc pour toi on peut juger les intentions et l'idéologie d'un homme à ses amis, voir pire on peut l'identifier à ses relations (c'est un nazi puisqu'il parle avec des anciens SS) ?
Pardonne moi mais je trouve cela ridicule, ridiculement intolérant en fait, c'est combattre un démon avec son propre feu.
Mais bien sûr. Tu me dis le rapport avec la tolérance ?
Ah oui, ils est ami avec d'anciens collabos, il fonde une société avec d'anciens nazis et son parti avec un des hommes de confiances des SS certainement par pure charité chrétienne. Et en le signalant, c'est moi le méchant, l'intolérant...

Et en dénonçant son association avec un parti anti-français alors qu'il prétend défendre la France, je suis intolérant peut être ?

Et si je révèle qu'il soutient le FIS algérien, tu vas aussi me taxer d'intolérance ?

Tu te moques du monde là.
Je te laisse à tes sarcasmes sur le "ridicule", et quand tu auras fini de dire n'importe quoi, ouvre un dictionnaire au mot "tolérance", en plus d'un livre d'histoire. Tu verras, ça aide à de pas dire (trop) d'âneries.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Vitriol
Vitriol
Alpha & Oméga
 
Avatar de Vitriol
 
Citation:
Provient du message de EtAprès
Mais bien sûr. Tu me dis le rapport avec la tolérance ?
Le rapport avec la tolérance c'est que ton seul argument c'est qu'il a des relations avec des anciens nazis ou collabos. Bien et après ?
Mitterand en avait, de Gaulle en avait. Est ce que ça fait d'eux d'ignoble fascistes/nazis ?
Lepen n'est pas irréprochable mais ce n'est pas avec des non-arguments comme les tiens que les gens réfléchiront au danger qu'il peut représenter.

Quand je vois en première page de ce fil que les électeurs du FN sont des "chemises brunes" dont "on se passerait bien", ça fait peur. A quand les camps pour ceux qui pensent différemment?
Je voudrais rappeler que le vote FN est un vote de désespoir plus qu'un vote de haine, c'est là le fond du problème. c'est en comprenant pourquoi 6 millions de français votent ainsi qu'on peut essayer de les raisonner. Ce n'est pas en traitant de nazi 1/10 de la population française sous prétexte qu'elle vote pour "un homme qui parle à d'anciens nazis" que ces électeurs changeront d'orientation.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de EtAprès
EtAprès
Alpha & Oméga
 
Avatar de EtAprès
 
Citation:
Provient du message de Vitriol
Le rapport avec la tolérance c'est que ton seul argument c'est qu'il a des relations avec des anciens nazis ou collabos. Bien et après ?
Mitterand en avait, de Gaulle en avait. Est ce que ça fait d'eux d'ignoble fascistes/nazis ?
Et bien je te rappelle donc avoir parlé de son engagement à côté du parti anti-français qu'est le Vlaamsblock, son soutien au FIS, ses propos sur les chambres à gaz et ses dérapages sur l'inégalité des races. Tu fais exprès ou tu lis en diagonales ?


Tiens, pour compléter un peu, et cette fois-ci sur la propagande FN : il y a peu encore, le Minitel du Front National, recommandait chaudement la lecture des œuvres de Henri Coston. Henri Coston ajuste été le Président du « Comité anti-juifs » en 1941 qui était une officine de délation fournissant à la police de Vichy, à la Milice et à la Gestapo les noms et adresses des juifs (et des francs-maçons) qui avaient échappé aux nazis et à leurs serviteurs pétainistes.

Mais c’est sûr que faire la promotion de ce genre d’œuvres, c’est tout à fait anodins.


C’est quand même sacrément gonflé de me traiter d’intolérant alors que je n’ai jamais interdit au FN de s’exprimer et que je me contente de rappeler des faits historiques. Je persiste : tu ne connais pas ce mot ou fais très bien semblant.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Nijel
Nijel
Alpha & Oméga
 
Avatar de Nijel
 
On se calme.
Etaprès ce serait bien que tu édites une certaine partie de ton dernier message...euh vi ce serait bien aussi l'avant-dernier maintenant...
Vitriol aussi d'ailleurs...enfin bon. Je compte sur votre auto-modération
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Shargy
Shargy
Alpha & Oméga
 
Avatar de Shargy
 
Hum...

Je ne suis pas français mais belge et j'ai, vu que le vote en Belgique est obligatoire, toujours voté blanc...

Cependant, je trouve que critiquer un parti politique parce qu'il rassemble des gamins de 12ans et trouver cela grave est un peu fort...
Si le parti en question n'avait pas été le FN mais le RPR - ceci dit je ne sais pas si il existe encore pcq moi et la politique - auriez-vous trouvez cela aussi grave ?

J'en doute...

Le problême est là, il y a une remontée en flêche des partis dit d'extrême droite dans de nombreux pays d'Europe...
Les raisons sont pour beaucoup économiques...
Regardez les raisons qui avaient poussé l'Allemagne a élire Hitler en 1933...
Et bien ces conditions nous les retrouvons de plus en plus en Europe actuellement et la jeunesse se tourne vers l'extrême droite voyant que les reste les mêne là ou ils sont...

Si il y a une monté des partis d'extrême droite - et il y en a aussi en Belgique surtout en Flandre ou le Vlaams Block est très fort dans certaines ville comme Anvers - c'est avant tout la faute des gouvernements de droite ou de gauche ou du centre en place dans les nombreux pays d'Europe qui ne font en rien évoluer les choses...
Le chomage augmente...
Les inégalité sociales aussi...
Nos armées ne sont plus rien et on courbe l'échine face aux USA - certains ne le suporte pas...

Tant de choses qui pousse au changement, à un pays fort, avec du travail pour tous ou l'on est fier d'être de ce pays...


Je suis sur qu'en Allemagne en 1933 il savait ce que représentait ces partis pourtant ils ont élis Hitler...
il y a 2-3 ans en Autriche, il connaissait aussi et ils ont élis Hider...
Il y a 1-2 ans chez vous, en France, vous connaissiez Le Pen et son parti et il est passé au second tour...


Se voiler la face ne change rien...
Il y a ceux qui vote pour les partis dit "démocratiques" - visiblement satisfait du monde pourrissant dans lequel ils vivent, ceux qui votent pour ceux d'extrême droite - désireux de changer leur pays et lui redonner sa grandeur - et enfin une masse de plus en plus nombreuse qui, lassé de tout cela et ne voyant aucun parti ou homme politique capable de faire évoluer les chose, ne vote plus...

Et oui, parmi les deux dernières classes cités on retrouve une grande majorité de jeunes...



Hum...
Le Vlaams-Blok n'est pas a promement parler anti-français, il est pour une Flandre flamande, c'est légèrement différent...
Et parmi les nombreux étranger de Flandre il y a des francophones, voilà tout...
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Vitriol
Vitriol
Alpha & Oméga
 
Avatar de Vitriol
 
Etaprès c'est un dialogue de sourd.
Espères-tu en dénonçant les relations douteuses du FN faire avancer les choses?
Je ne crois pas, à part pointer du doigt le "mal", ça ne sert à rien.
Et puis tu te heurteras forcement au paradoxe interne de ce parti.
Je te donne un exemple si tu avances l'idée que les membres de ce parti sont anti-sémites (avec le livre d'Henri Coston, qui est un exemple très pertinent), tu vas te retrouver bloquer par l'exemple de Bruno Gollnish...

Moi je cherche à comprendre les racines populaires du FN et pourquoi tant de gens votent pour ce parti.
Et je me rend compte qu'en "diabolisant" ce parti, il ne fait qu'enfler. Alors je ne verse plus dans l'attaque historique mais dans l'explication idéologique, le plus calmement possible.
Ca aide les gens à comprendre le danger de ce vote et ce n'est pas une vaine diabolisation intellectualiste.

Il est bon de se servir de l'Histoire pour ne pas oublier les dangers mais c'est vain de l'utiliser comme argument contre une partie de la population qui l'a si vite oubliée.
Lien direct vers le message - Vieux
Fil fermé
Les forums JOL > Forums divers > La Taverne > Défilé du FN
   

Connectés sur ce fil

 
1 connecté (0 membre et 1 invité) Afficher la liste détaillée des connectés

Outils Rechercher
Rechercher:

Recherche avancée

Thème visuel : Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 00h59.
   

© JeuxOnLine, le site des MMO, MMORPG et MOBA. Tous droits réservés. - Conditions générales d'utilisation - Conditions d'utilisation des forums - Traitement des données personnelles - ! Signaler un contenu illicite