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Crowfall
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Avatar de Alysion Brangwin
Alysion Brangwin [FY]
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cool y'en a certain qu'on ne verra plus intervenir ici c'est déjà une bonne chose
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Kenaryn
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Thelanas, je t'en conjure : écoute un peu BazooK, tu vois bien qu'il a du niveau. Si tu refuses de l'écouter, tu te prives de son expérience et tu gaspilleras des années dans des jeux pourris.

Le mec te démontre par A + B que les mécaniques de runes détruisent la dimension communautaire et in fine, le potentiel MMO du jeu. Il faut te l'expliquer en quelle langue ? Arrête d'être manipulé par les discours officiels, c'est véritablement chiant.

EDIT:
J'aime beaucoup ton franc-parler Alysion Brangwin, c'est dommage que l'on ne te verra pas sur les serveurs de jeu de Camelot Unchained, mais ceux de Crowfall

EDIT2:
Thelanas, tu as raison concernant Shadowbane. Je voulais préciser mon accord sur ce point.

EDIT3:
@Angyo-Onshi
Je pense que les concepteurs et développeurs du jeu souhaitent éviter le concept de ce qu'il y a de plus "OP". Cela sous-entend que chaque personnage sera potentiellement vulnérable et aucun modèle d'arbre d'aptitudes sera plus parfait qu'un autre.
Néanmoins, comme je le disais, BazooK et d'autres ont compris qu'il s'agissait d'une demi-mesure (moyen insuffisant et inefficace selon le dictionnaire).

Dernière modification par Kenaryn ; 07/03/2017 à 16h02.
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Alysion Brangwin [FY]
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EDIT:
J'aime beaucoup ton franc-parler Alysion Brangwin, c'est dommage que l'on ne te verra pas sur les serveurs de jeu de Camelot Unchained, mais ceux de Crowfall

Je serai sur CU ne t'inquiète pas
J'espère juste que Crowfall sorte avant CU pour m'échauffer
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Popcorn.
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Envoyé par Kenaryn Voir le message
Je pense que les concepteurs et développeurs du jeu souhaitent éviter le concept de ce qu'il y a de plus "OP".
J'ai jamais dit le contraire. J'ai juste dit que le pire dans un mmo open pvp était la présence de classe bien trop puissante et pas les couteaux suisse comme je l'ai déjà expliqué. Les couteaux suisse c'est surtout gênant dans un bg ou pve, en open pvp tout se joue sur l'équilibre des classes du moment. tant que couteau suisse signifie faire un peu de heal, un peu de dps, un peu tank et pas être loin d'égaler un vrai dps, heal ou tank cela ne posera jamais problème. Ces 10 dernières années n'ont l'a bien démontré^^

Mais bon crowfall je suis ça de loin personnellement^^
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Merci pour les explications.

Mais "faire un peu de heal, de dps et de tank" est justement ce que nous dénonçons, car nous estimons que cela est suffisant pour rendre optionnel la coopération entre joueurs.
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derioss
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Envoyé par Kenaryn Voir le message
Merci pour les explications.

Mais "faire un peu de heal, de dps et de tank" est justement ce que nous dénonçons, car nous estimons que cela est suffisant pour rendre optionnel la coopération entre joueurs.
Le seul intérêt de faire un peu de tout est de pas limiter le client dans ses activités et de répondre aux besoin de tous.
Et surtout, d'éviter de mettre de coté ceux en investissement faible (temps, communauté etc..)

Après, pour les défauts qui touche toute les strates d'activités (pve, pvp bg/compétitif/sauvage/rvr ou même a poil level 1 sur une prise de forto! )

Difficulté d'équilibrage
Déficit stratégique en jeux de groupe
Déficit social (l'opinion de l'autre est tjrs plus positive car il enrichi notre jeux avec une classe complémentaire..)
Etc.. ETC... ETC...

Bref tant pis, toutefois j'ai pas le contexte de ce choix (a savoir je ne suis pas testeur) donc difficile de se forger une opinion.

Dernière modification par derioss ; 08/03/2017 à 15h55.
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C'est intéressant.
Le fait de ne pas limiter les activités des clients ne répond justement PAS aux besoins de tous.

En revanche, lorsque chacun devient complémentaire à chacun, tout le monde enrichit le jeu de tout le monde et donc personne ne possède une opinion plus légitime que le voisin. Il n'y a donc aucune raison d'avoir peur que l'autre détienne une opinion "toujours plus positive" comme tu le pressens.

Concernant le déficit d'équilibrage, je suis convaincu qu'il s'agit d'une aberration dans l'industrie du jeu vidéo. Il est nécessaire d'avoir des classes de personnages plus fortes et d'autres plus faibles, sinon tout le monde se fait lamentablement chier à être tous strictement égaux.
Et une direction technique qui favorise la spécialisation des classes facilite la constitution de déséquilibres volontaires, ce qui réduit les coûts en développement, grâce à des implémentations logicielles plus rapides, car moins de tests. C'est donc un avantage pour la pérennité économique du studio qui édite le jeu.

Si j'ai vécu autant de joie sur les jeux The 4th Coming (La 4e Prophétie), Dark Age of Camelot et Linéage II, c'est parce justement toutes les classes étaient déséquilibrées, donc tout le monde avait besoin de tout le monde, et pourtant, j'ai tapé large dans les classes : j'ai eu respectivement un prêtre humain, un nain berserker et un elfe noir Danseur Spectral (Spectral Dancer, l'évolution du Blade Dancer au niveau 76).
J'ai très régulièrement joué dans des groupes, pourquoi ? parce que chacun de mes personnages présentaient de lourdes faiblesses.

Le multi-classe déguisé avec le "un peu de heal, un peu de tank et un peu de dps" supprime ses faiblesses, et rend inutile la constitution d'un groupe.
De plus, les déséquilibres favorisent la création d'un nouveau personnage pour découvrir de nouvelles manières de jouer, ce qui augmente significativement la durée de vie du jeu.

Dernière modification par Kenaryn ; 08/03/2017 à 18h04.
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derioss
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Ok tant mieux qu'on dise la mm chose.
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Cislouille
Comte / Comtesse
 
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Vous savez pas de quoi vous parlé les mecs.

Dans ce genre de jeu ou l'ont rend possible des builds assez ouvert pouvant faire tout et n'importe quoi on se rend bien compte qu'au haut niveau il est demandé que des spécialistes.

Le fait de se bi-classé te rend réellement efficace nul part et il est toujours préférable d'avoir un personnage à 100% concentré sur le tankings qui ira plutot prendre les sorts de mobilité qu'il n'a pas chez le voleur par exemple et pourquoi pas un sort à distance de l'archer pour pouvoir pull à distance certains mobs etc...

Voila concrètement ce qu'il sera demandé HL par les guildes je pense.
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Daide
Immortel / Immortelle
 
Du coup on va se retrouver avec un truc à la Archeage avec 120 archetypes et 8 de potables donc création d'une super méta de merde dés le départ !

C'est super génial waw !

Dernière modification par Daide ; 30/04/2017 à 23h28.
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Dood!
Grand duc
 
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Je pense que le multi-classe modifiable c'est un bon choix pour crowfall.
Faut pas oublier que ça va rester un jeu de niche en cours de construction pendant des lustres, avec un nombres de joueurs restreins. Ils ont tout intérêt à rendre leur système flexible et pas frustrant.

Bloquer des classes c'est ok quand tu sort un jeu complet qui bougera pas pendant de longues périodes. Pour l'exemple j'ai pledge un jeu (sandbox mmo coopératif/pve) il y a 3 ans, et je suis content de pouvoir y retourner tester toutes les nouveautés et report les bugs, avec un seul personnage. Et les devs sont ravis de partager ça avec tout le monde sans limitation, sans prise de tête. C'est bon pour l'avancée du jeu.
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Abso
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Envoyé par Daide Voir le message
Du coup on va se retrouver avec un truc à la Shadowbane avec 120000 archetypes et 8000 de potables donc création d'une super méta indispensable, stimulante et inépuisable dés le départ !

C'est super génial waw !
Fixed

Faut avoir joué à Shadowbane pour comprendre le système de discipline j'ai l'impression. Les disciplines ne modifient pas ton template du tout au tout. On est dans la nuance, et dans la synergie avec les forces faiblesses de tes compagnons justement.
Et la meta autour des templates fait partie intégrante du jeu. Sur Shadowbane ça parlait encore de nouveaux types de persos 6 ans après la release...
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Avatar de Glandeuranon
Glandeuranon
Archange
 
Avatar de Glandeuranon
 
C'est moi ou vous vous pignollez sur l'équilibrage d'un jeu encore en pré-alpha ?

Parce que discuter du mi tank/ mi heal / mi dps / mi avaleur-de-sabre par derrière, qui tanke aussi bien qu'un mec qui a tout mis dans la prise de baffes, ça ressemble vachement à une discussion autour de l'équilibrage d'un jeu qui cherche encore ses mécaniques.

Maintenant je vous pose la question, admettons que ce sujet soit important aujourd'hui, n'existe t'il pas des jeux où ce métissage des classes fonctionnent ? Par exemple, les devs de Crowfall assument ouvertement leur inspiration pour le système de EvE Online, sur EvE c'est cassé de pouvoir s'équiper tout les skills ?
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derioss
Dieu créateur
 
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Envoyé par Glandeuranon Voir le message
C'est moi ou vous vous pignollez sur l'équilibrage d'un jeu encore en pré-alpha ?

Parce que discuter du mi tank/ mi heal / mi dps / mi avaleur-de-sabre par derrière, qui tanke aussi bien qu'un mec qui a tout mis dans la prise de baffes, ça ressemble vachement à une discussion autour de l'équilibrage d'un jeu qui cherche encore ses mécaniques.

Maintenant je vous pose la question, admettons que ce sujet soit important aujourd'hui, n'existe t'il pas des jeux où ce métissage des classes fonctionnent ? Par exemple, les devs de Crowfall assument ouvertement leur inspiration pour le système de EvE Online, sur EvE c'est cassé de pouvoir s'équiper tout les skills ?
Dans eve, un ship tu peux le customisé pour définir la spécialisation au sein de ton rôle voir légèrement empiété sur un autre role mais pas plus.

C'est un jeux qui se veut RVR, tous les prétendu jeux RVR qui n'ont pas eu des archétype fixe on eu un gameplay de groupe qui n’égalai pas les dinosaures.
Donc l'inquiétude est légitime.
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