[Jyharl]

Citation :

Publié par Andromalius

de ses propres dires il a ouvert le feu une fois et tué....une vache qui passait par la de nuit dans un périmètre interdit après sommations.

Putain, cette barre de rire en imaginant la scène.

"La vache a décidé d'ignorer mes multiples sommations ! J'ai respecté la procédure, pas elle !"

[Seito]

Ok, par contre j'ai pu lire et entendre tout et son contraire sur ce fameux service militaire.

Peut être que ça dépend pas mal des lieux d'affectation mais si d'autres personnes l'ont vécu je serai curieux d'entendre leur ressenti et s'ils pensent en avoir tiré quelque chose.

Pour ma part j'ai eu pendant un temps peur d'avoir a le faire (quand j'étais petit) et petit à petit je pense de plus en plus que si ça avait été bien organiser il y aurait eu moyen de faire quelque chose de très bénéfique. (probablement plus que le fameux service civique)

Et je pensai sincèrement que des bases de premier secours (ça me parait quand même être le minimum a l'armée) était enseigné, tout comme des rudiments de bases de self défense sans chercher a transformé en tueur ou je ne sais quoi les conscrits.

[Andromalius]

Citation :

Publié par Jyharl

Putain, cette barre de rire en imaginant la scène.

"La vache a décidé d'ignorer mes multiples sommations ! J'ai respecté la procédure, pas elle !"

Oui ils ont bien rigolé...après. Parce que un gros truc sombre qui approche ton camp sans répondre aux sommations quand t'es pas militaire de métier et en territoire hostile ca les faisait plutot pisser dans leur froc, en vrai.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Seito

Et je pensai sincèrement que des bases de premier secours (ça me parait quand même être le minimum a l'armée) était enseigné

Juste sur ce passage je suis assez d'accord par contre. Ce serait bien que les premiers secours de niveau 1 soient appris, pas à l'armée mais à l'école (en terminale idéalement voire en première mais pas avant).

Mais pas un premier secours genre théorique, plutôt les reconnus genre PSC1, BNS, AFPS, etc.

Puis ça ferait plaisir aux entreprises qui ne seraient pas obligées de raquer des formations privées pour leurs managers (responsabilité légales, toussa).
Vous voyez que l'intérêt général peut se recouper avec celui des entreprises de temps en temps !

Citation :

Publié par Andromalius

Oui ils ont bien rigolé...après. Parce que un gros truc sombre qui approche ton camp sans répondre aux sommations quand t'es pas militaire de métier et en territoire hostile ca les faisait plutot pisser dans leur froc, en vrai.

Ah oui je me doute que ça les a pas fait marrer sur le coup. Surtout si c'est la première fois qu'il tirait sur quelque chose/quelqu'un.

[Hargo]

Citation :

Publié par Ray aime pas Robert

Au pif et dans l'ordre d'importance :

• Manier un balais.
• Manier un économe et un sac de 50kg de patate
• Apprendre à tuer le temps dans une guérite pendant 6h d'affilé en restant en station verticale.
• Apprendre à fumer et à se procurer du tabac à peut prêt n'importe où et par n'importe quel temps.
• Apprendre à marcher avec 15 kg sur le dos.
• Apprendre à dormir en plein jour.
• Passer son permis de conduire.
  

Tu as oublié: apprendre à boire et aller aux tepu

Sinon je suis à 300% à un retour du service militaire pour les chômeurs professionnels et les jeunes délinquants.
Bien entendu sans leur apprendre le self défense ni le maniement des armes, juste pour leur apprendre le respect des autres et de son pays ainsi que le travail.

[BOooïïng!!]

Citation :

Publié par Seito

Ok, c'est bien dommage qu'ils ne vous donnaient pas de formation basique de premier secours (formation qui devrait être obligatoire au college et renouvellé au lycée).

Par contre Ray, j'étais trop jeune a l'époque et il faudrait que je fasse des recherches mais, la guerre d'Algerie, les militaires français étaient ils des conscrit ou des militaires payés comme les notre actuellement?

Si si durant les classes mais c'est comme le reste ça s'oublie très vite.
La binouze/clopes/bouquins étaient les seules choses vitales au service nat et quelques K7 porno si on était de semaine !

[Abigail McCallum]

Citation :

Si si durant les classes mais c'est comme le reste ça s'oublie très vite.

Et c'est pour cela qu'il est recommandé de repasser l'AFPS tous les deux ans, voire tous les ans. Ce ne sont pas des gestes que tu as appris il y a plus de dix ans qui vont t'aider à sauver qui que ce soit (en plus, il me semble que l'AFPS évolue, notamment en ce qui concerne les recommandations sur les gestes à effectuer ou à ne pas effectuer).

Une formation militaire tout au long de la scolarité me semble être la meilleure possibilité. (et avec une formation médicale de base ça serait top)
Surtout que ça devrait diminuer les problèmes de délinquance et d'obésité.

[goyard]

Citation :

Publié par Ray aime pas Robert

Conscription, pour la très large majorité, à la différence de l'Indochine où c'était des "pro" (sans appelés du contingent)

D'ailleurs c'est assez édifiant de savoir qu'une partie des soldats présents en Indochine étaient en fait d'anciens soldats allemands (pas mal d'anciens SS d'ailleurs...). [désolé du HS]

Citation :

Publié par Hargo

Tu as oublié: apprendre à boire et aller aux tepu

Sinon je suis à 300% à un retour du service militaire pour les chômeurs professionnels et les jeunes délinquants.
Bien entendu sans leur apprendre le self défense ni le maniement des armes, juste pour leur apprendre le respect des autres et de son pays ainsi que le travail.

Amha, si tu veux apprendre aux gens le respect des autres et de leur pays, c'est à toutes les classes sociales qu'il faudrait imposer un retour du service militaire; parce qu'un délinquant, un chômeur-pro ou une personne fortunée pratiquant l'évasion fiscale sont au même niveau.

Là j'ai 18 ans et le bac en poche (enfin il sera dans ma poche le 6 juillet) et j'aurai vraiment aimé faire un service militaire "obligatoire". Après j'ai longtemps hésité à m'engager et je serai au moins réserviste donc c'est plutôt subjectif je vous l'accorde.

[NerGGaL]

Pour vous apprendre le respect et la discipline ça passe forcément par l'échelle hiérarchique + un chef qui hurle + des ordres sans aucun sens à respecter ?


Je suis heureux de m'en être passé franchement.
Les retours que j'en ai eu me laisse pantois sur votre discours.

Tiens ya même pas 15jours une amie de ma chérie qui est en station à Djibouti depuis plusieurs années... On lui fait des avances lors d'un exam (la fille est marié a un militaire de la caserne), elle refuse, bim -5 sur sa note.
Le mec voulait du fric ou une heure et un lieu de rendez-vous.

[tohrim]

Citation :

Publié par Seito

Mais ça confirme un peu ce que je pensais précédemment, je pense que ça reste plus dur de faire une guerre tel que celle de l'Afghanistan avec une armée de conscrit.

Tous simplement impossible seul des volontaires auraient pu y participer.

Concernant le SM il y a du pour et du contre , il ne faut pas oublier que l'on pouvait assez "facilement" se faire réformer.

Pour au dessus ce genre de mésaventure arrive aussi bien dans le civil privé ou fonctionnaire, sauf que l'on ne parle pas de note mais d'avancement, primes .....

[goyard]

Citation :

Publié par NerGGaL

Tiens ya même pas 15jours une amie de ma chérie qui est en station à Djibouti depuis plusieurs années... On lui fait des avances lors d'un exam (la fille est marié a un militaire de la caserne), elle refuse, bim -5 sur sa note.
Le mec voulait du fric ou une heure et un lieu de rendez-vous.

Ok, mais c'est quoi le rapport?

[NerGGaL]

Citation :

Publié par goyard

Ok, mais c'est quoi le rapport?

Le service militaire et l'armée, ça apprends le respect et la discipline.

Ya des cons et des mecs bien dans tout les milieux, mais les rassembler pour les éduquer me semble pas être la meilleure idée possible.

[Nof Samedisþjófr]

Apprendre la discipline et le respect ?

Je vois mal comment se faire donner des ordres idiots par des plus cons que soit peut bien apprendre la discipline : ça devrait surtout apprendre à ne pas respecter aveuglement l'autorité hiérarchique et à la traiter avec soupçon et/ou mépris, en fait.

Le respect s'acquiert. Je vois mal ce qui dans un service militaire peut bien faire naître le respect, puisqu'il consiste principalement à voir des gens perdre leur temps et se comporter en parfaits abrutis.

Citation :

Publié par Seito

Les militaires n'ont pas un status de fonctionnaire que je sache, ou alors une minorité. Si je me goure je veux bien l'info car jusqu'à présent je pensais que les militaires ont un status de militaire et c'est tout.

C'est un statut d'assimilé fonctionnaire un peu particulier.

Citation :

Publié par Hargo

Sinon je suis à 300% à un retour du service militaire pour les chômeurs professionnels et les jeunes délinquants.

Sauf qu'il y a et aura de moins en moins de militaire de métier, que ceux-ci on quand même un peu une mission (sont et serons encore moins nombreux pour l'accomplir) et qu'ils n'ont pas (plus?) trop le temps de jouer les assistantes sociales.

Rajoutons que l'armée abandonne actuellement beaucoup d'anciens sites pour rejoindre des Bases de Défense, qu'il faudra donc mettre en un seul site 5 régiments là ou avant il y en avait un (en caricaturant un peu), et que si il fallait sur ces BdD rajouter 200 appelés de plus, se poserait imo' le souci de savoir ou les mettre.

[Kafka Datura]

Je ne savais pas que ma petite opinion sur l'armée allait déclencher un débat aussi pourri, je suis vraiment désolé la modération

Sinon moi j'ai appris les premiers secours au collège. Dément ! Par contre, je connais personne qui a apprit le kung fu au service

[Colsk]

Citation :

Publié par NerGGaL

Pour vous apprendre le respect et la discipline ça passe forcément par l'échelle hiérarchique + un chef qui hurle + des ordres sans aucun sens à respecter ?


Je suis heureux de m'en être passé franchement.
Les retours que j'en ai eu me laisse pantois sur votre discours.

Tiens ya même pas 15jours une amie de ma chérie qui est en station à Djibouti depuis plusieurs années... On lui fait des avances lors d'un exam (la fille est marié a un militaire de la caserne), elle refuse, bim -5 sur sa note.
Le mec voulait du fric ou une heure et un lieu de rendez-vous.

Je vais éviter de reprendre le post de Nof, c'est trop caricatural ;-)

Oui et non en fait tout dépend dans le régiment ou tu es et également ta position.
Il faut savoir que la fonction prime sur le grade donc des fois c'est toi qui dirige (bon c'est rare mais cela m'est arrivé vu que je faisais prof de math pour les militaires pro qui souhaitaient préparer les concours internes (y compris l'école de guerre donc j'avais des capitaines sous mes ordres à ce moment la et comme la salle doit être propre à la sortie et que le chef ne passe pas le balais...)).
Après dans mon régiment, il y avait l'Escadron d'Eclaireur Divisionaire. En gros, leur role c'est de passer devant tout le monde à pied pour faire péter les mines antipersonnels et avec des véhicules suffisamment lourd pour faire péter les mines antichars. Résultat, le truc connu très vite c'est que l'escadron c'est 98% de perte dès qu'il y a un contact. Donc autant dire qu'il vaut mieux habituer les gens à obéir à n'importe quoi...

Maintenant je ne garde pas de mon expérience d'avoir appris énormément de chose, j'ai du tirer 10 fois au Famas, tu te rends compte qu'en ayant jamais tenu un fusil tu alignes n'importe qui à 300-400 mètres très facilement et donc que c'est extrêmement dangereux comme arme. J'ai eu droit à une séance tu rentres et tu tires à vue en rafale de 3 et enfin une séance pour utiliser des munitions où tu tires à vue en rafale continue (mais bon vu la vitesse ca ne dure pas longtemps pour vider un chargeur). Après lancer de grenade en platre, un ou deux tirs de grenade sur Famas.
Bon sinon j'ai pu rentrer dans un char Leclerc et un AMXB2 30 également mais pas y rester vu que je suis claustrophobe ;-).

Bon après, le truc que tout le monde apprend, c'est l'hygiène collective, la marseillaise (premier couplet), marché au pas, le salut militaire, se présenter face à un supérieur avec le demi tour..., faire du sport, manger des rations dégueulasses, faire son lit au carré, ranger un placard et dire oui fonction du gradé en face.
Ah si tu apprends les grades aussi...

Ah si tu apprends aussi une chose, c'est que des gens entre eux ont une vision de la société totalement tronquée dépendant du milieu unique qu'il fréquente et ca ne rassure pas vraiment quand tu supprimes la conscription. La conscription était chiante pour les appelés (et guère utile quoique cela dépend surtout de ton éducation en fait) mais à mes yeux nécessaire pour que les militaires de carrière soient plus en phase avec la population qu'ils sont censés protéger. On notera par exemple que si le putch en Algérie a foiré c'est parce que les militaires professionnels n'ont jamais eu le soutien des appelés entre autre. L'histoire aurait pu être différente avec une armée que de professionnels. A voir ce que l'avenir nous dira.

[Elazhul]

Si je peux me permettre, et pour revenir à la discussion sur l'auto-défense.
A l'heure actuelle dans l'armée ( même si ça change rapidement), on apprend pas à se battre, on apprend à se défendre c'est à dire à repousser, contrôler voire soumettre son adversaire.
En revanche, s'il est une chose que l'on apprend aussi aux mecs, c'est que la meilleure défense ce n'est certainement pas l'attaque, c'est la fuite. Face à 3 personnes, que l'on sache se battre ou pas, la meilleure façon de ne pas être blessé et à fortiori de rester en vie c'est de se barrer vite fait bien fait et d'aller chercher du soutien s'il n'est pas possible d'échapper au conflit.
Aussi bête que ça puisse paraître, je pense que les arts martiaux sont pas forcément un bien. J'en fait et je dois avouer que du coup j'ai très probablement trop confiance en moi et en mes capacités. Même si je ne suis pas d'un naturel belliqueux, il y a des situations où j'aurais tendance à aller à la tatane alors que la réaction intelligente serait de ne pas prendre de risque. Quoi qu'on puisse dire sur l'honneur, l'estime de soi et ce genre de choses, mieux vaut donner son téléphone portable que de finir à l'hôpital parce qu'on a voulu se battre pour le garder.

Concernant le PSC1 et les premiers secours, ce qu'on pourrait apprendre aux gens, et je pense que c'est l'essentiel, c'est tout simplement comment donner l'alerte proprement. Il y a des gens qui ont peur du sang, qui n'aiment pas le contact physique d'un étranger, qui sont hystériques, etc, ces personnes ne feront a priori jamais de bons secouristes. Là où on peut sauver des vies, ou peut-être simplement gagner du temps, atténuer les dégâts, c'est en leur apprenant à donner une bonne alerte aux professionnels. Savoir dire comment est la personne atteinte, ce qu'il y a dans les environs, les circonstances et jalonner l'accès au lieu de l'accident. Pas besoin de service militaire pour ça je pense.

[NerGGaL]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Je ne savais pas que ma petite opinion sur l'armée allait déclencher un débat aussi pourri, je suis vraiment désolé la modération

Sinon moi j'ai appris les premiers secours au collège. Dément ! Par contre, je connais personne qui a apprit le kung fu au service

Quitte à critiquer, autant te remettre en question.


Sinon @Colsk, tu mets l'accent sur un truc que je trouve très intéressant.
Tu parles armée, et de suite tu pars sur "les armes".
L'armée aujourd'hui c'est aussi l'humanitaire, personne en parle car ça motive pas.
A mon avis, on voit dans la jeune génération l'arrivée de nouvelles recrues bien conditionné par la société actuelle et le culte vouée aux armes (pour rejoindre l'autre sujet), cf. les jeux video par exemple.

[Rosenblood]

J'ai appris plein de truc à l'armée, isone ça vous forme à vie


...un peu trop peut-être

[Jet]

On avait eu un cours pour apprendre à se servir d'un extincteur, très utile avec tout les pingouins qui fument au lit avant de s'endormir.

On te met à 15 dans une vieille cave avec un masque à gaz et ils claquent des capsules de lacrymo aussi, le + marrant c'est que dans une section avec un sergent un peu zélé, il leur a fait enlever le masque au bout de 2 minutes, pour qu'ils puissent bien comparer l'effet avec ou sans masque

Enfin tout ce qu'on apprenait c'était pendant les classes qui duraient de 2 semaines à 2 mois selon les régiments (genre 2 semaines pour les transmissions, 2 mois pour les parachutistes par exemple).
Le reste c'était faire tout le boulot de merde pendant que les engagés se bourraient la gueule pour faire simple.

Ah si on a même eu le privilège de faire vigipirate pendant 1 mois, on était super efficace comme ça c'est sûr, que des trouffions avec 5 semaines max de service, envoyés faire les guignols dans les gares parisiennes avec un famas sans chargeur et la tenue camouflage de défilé mouhaha...enfin on a pu visiter Pigalle

Jet, Cabot Chef

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par NerGGaL

Quitte à critiquer, autant te remettre en question.

T'es marrant NerGGaL mais si tu pouvais gesticuler 10 fois tes doigts au dessus de ton clavier avant de me répondre ça t'éviterais de finir dans mon IL.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Jyharl

Juste sur ce passage je suis assez d'accord par contre. Ce serait bien que les premiers secours de niveau 1 soient appris, pas à l'armée mais à l'école (en terminale idéalement voire en première mais pas avant).

Mais pas un premier secours genre théorique, plutôt les reconnus genre PSC1, BNS, AFPS, etc.

Les premiers secours on les apprenait lors des classes. D'ailleurs à la fin, on avait comme un examen. Donc le mec qui sortait des classes savait faire des massages cardiaques, du bouche à bouche et mettre la victime en PLS (position latérale de sécurité).
Je t'avoue que déjà à la fin de mon service je me souvenais que très vaguement de tout ça. je ne te dis pas 16 ans après ce qu'il en reste.

Pour ce qui est du service en lui-même, ayant été à un poste où j'ai pu sortir de mes 4 murs, je n'ai pu qu'applaudir. La plupart des appelés servant à faire vivre et à entretenir des structures militaires disséminées dans tout un tas de ville. Alors après c'est sûr, ça fait un manque à gagner local, mais franchement le service n'avait vraiment plus de raison d'être.

[Sango]

A l'armée, on ne faisait rien mais on le faisait tôt. L'avantage du service militaire est que les mecs savent ranger leur armoire et faire leur lit selon la procédure officielle.

Sinon et hors sujet : c'est la nouvelle mode de s'informer mutuellement et non sans une certaine fierté que l'on se colle en ignore list? je pensais que cela n'existait que sur aoc et avec le public des jours sans école.

"J'ai l'honneur de vous souhaiter la bienvenue dans mon ignore list, club très fermé s'il en est", diantre ! quelle privilège.

Citation :

Publié par Colsk

Ah si tu apprends aussi une chose, c'est que des gens entre eux ont une vision de la société totalement tronquée dépendant du milieu unique qu'il fréquente et ca ne rassure pas vraiment quand tu supprimes la conscription. La conscription était chiante pour les appelés (et guère utile quoique cela dépend surtout de ton éducation en fait) mais à mes yeux nécessaire pour que les militaires de carrière soient plus en phase avec la population qu'ils sont censés protéger.

Sérieusement, les militaires ont aussi une vie dans le civil..

Des amis civils, des clubs associatifs civils, de la famille civile, des mômes civils, même!
Et il se dit même que parfois on en trouveraient certains en jean et T-shirt dans la rue!


Allez, on se la repasse juste pour le plaisir:

Citation :

du milieu unique qu'il fréquente

Oh putain, c'est trop fort!
Allez encore une fois!

Citation :

du milieu unique qu'il fréquente

Putain, je m'en lasserais jamais !