Du forum au café JOL

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[ Thread créé par la modération à partir des messages hors-sujet provenant de ce fil et plus précisément après ce message ]


Si vous trouvez que 8/10 personnes qui flood ce forum en font une section vivante, ma réaction est celle-ci :

Il y a quelques années c'étaient 40/50 personnes qui venaient régulièrement ici. Quand j'ai eu l'idée débile de créer le café jol, d'un seul coup il y a eu 23/25 personnes qui sont revenues sur le forum pour me soutenir dans cette initiative, des tas de personnes m'ont dit, nous lisons JOL, mais nous ne postons plus à cause de F.T. et de M.T.L. ou P....

On connait la suite, certains passent simplement poster des screens ou video mais ne participent jamais aux sujets ouverts, ils faut dire que ça n'a rien d'agréable de se faire rabrouer à chaque fois qu'on écrit la moindre chose par les supers parasites qui hantent ces pages...

Ma pauvre Grace pleine de bonne volonté n'a pas su répondre à ces attaques déguisées, elle est tombée dans leur éternel piège, qui est de pousser les gens à bout en utilisant une prose bien choisie qu'il manie avec excellence, ce qui n'est pas le cas de tout le monde.

Elle avait simplement envie de donner un peu de vie à cette antichambre d'un mausolée.

J'aimerais bien savoir le nombre de personnes qui sont parties à cause d'eux, j'en ai une vague idée mais j'ai encore peur d'être en dessous de la vérité... Le pire est qu'ils doivent en être fiers...

Dernière modification par Serenna ; 12/05/2016 à 08h36.
Citation :
Publié par Maxwell37_Carter
@anpton : demande l'ouverture d'une partie Gériatrie SL stp
Ué ya Mamie Lulu qui se réveille et elle est en pétard, va falloir se pousser pour lui faire de la place
Se plaindre que le forum est soit-disant mort ... puis accuser les participants de flooder, c'est :
1/ Contradictoire (mais on n'est plus à ça près).
2/ Décourageant et cela contribue à plomber le forum. Ce qui tu reproches aux autres. Contradictoire aussi.

Bref, dans cette ambiance morose et mortifère, j'ai trouvé un autre cadavre, O combien exquis, en la personne de Nephie, vous savez la DJ qui devait tourner aux amphéts car elle pouvait pas écrire plus de 3 posts ici sans se faire modérer.
Punaise que je me suis frité avec elle ...
Puis on s'est un peu croisé IG et j'ai vraiment apprécié cette écorchée vive. Bourré de talent. Ses spectacles IG couplés à la zique : wahou !
Pour etre un poil sérieux, ça fait des années qu'on dit que le forum est mort, c'est un peu comme la fin de SL.

Concernant le café, on va pas revenir dessus, sinon je déballe tous les logs une bonne fois pour toute et là ça collera carrement la merde parce que faudrait pas non plus toujours dire que c'est la faute des autres si ça n'a pas marché, c'est pur jus de la faute en interne.

A propos de l'époque où ça "postait" beaucoup + que maintenant pour revenir à l'historique du forum, je me rappelle surtout que le pov nouveau qui osait poser une question ou faire une blague en intro se faisait directement démonter la gueule, là aussi il suffit de reprendre tous les posts d'une certaine époque, et oh surprise, par des personnes très "appréciés" c'est balot non ?

Les débats, il y en a toujours eu, et plutot vifs c'est sûr, mais perso les gens qui m’intéressent pas, je ne les lis pas et je les laisse à leur médiocrité. Là aussi, pas la peine de revenir sur la tronche de la modé de l'époque, c'est surtout l'impossibilité de fermer sa gueule qui a engendré tout ça (un peu comme moi en cet instant) et non telle ou telle modération.

Ce qui faudrait retenir plutot c'est les choses biens du passé, et non sans cesse les mauvaises, pour ça vous avez les prochaines élections RL si vous avez envie de vous défouler.
L'avenir on l'a devant nous, mais c'est sûr qu'en se retournant sans cesse, on l'aura dans le dos (ou + bas)

CQFD du poilu
Franchement, ce forum en l'état avec 40 personnes de plus... Au secours, c'est moi qui part.
Déjà que là en ce moment je le trouve d'un ennui mortel, les sujets archi rebattus j'en peux plus. La même avec 40 autres nostalgiques... mais vous voulez ma mort ou quoi ?
Avançons que diable, il sera toujours temps de ressasser le passé quand nous serons si vieux que nos yeux usés ne supporterons plus un écran d'ordinateur. En attendant il y a encore de quoi profiter !
Citation :
Publié par Lundrah Sawson
Si vous trouvez que 8/10 personnes qui flood ce forum en font une section vivante, ma réaction est celle-ci :

Il y a quelques années c'étaient 40/50 personnes qui venaient régulièrement ici. Quand j'ai eu l'idée débile de créer le café jol, d'un seul coup il y a eu 23/25 personnes qui sont revenues sur le forum pour me soutenir dans cette initiative, des tas de personnes m'ont dit, nous lisons JOL, mais nous ne postons plus à cause de F.T. et de M.T.L. ou P....

On connait la suite, certains passent simplement poster des screens ou video mais ne participent jamais aux sujets ouverts, ils faut dire que ça n'a rien d'agréable de se faire rabrouer à chaque fois qu'on écrit la moindre chose par les supers parasites qui hantent ces pages...

Ma pauvre Grace pleine de bonne volonté n'a pas su répondre à ces attaques déguisées, elle est tombée dans leur éternel piège, qui est de pousser les gens à bout en utilisant une prose bien choisie qu'il manie avec excellence, ce qui n'est pas le cas de tout le monde.

Elle avait simplement envie de donner un peu de vie à cette antichambre d'un mausolée.

J'aimerais bien savoir le nombre de personnes qui sont parties à cause d'eux, j'en ai une vague idée mais j'ai encore peur d'être en dessous de la vérité... Le pire est qu'ils doivent en être fiers...
N'oublie pas que sur tes 40/50 personnes, y'en a qui ne sont tout simplement plus sur SL.
Et je ne pense pas que tu ais fait revenir 25 personnes.
Il y'en (du caféjol) qui ne participent plus à JOL, mais que je côtoie IG et ça se passe très bien. Alors venir dire, que c'est de la faute à X si Y ne vient plus, ça ne marche pas.

Si Y ne vient plus, c'est qu'il n'a plus envie de venir.

Ensuite, j'ai l'impression que cette histoire du café, tu ne l'as toujours pas digéré alors que c'est toi qui l'a "détruit", et comme le dit Max, qui a tout à fait raison à ce niveau là, c'est en interne que vous vous êtes bouffé la rate.
De toutes façons, ça pouvait pas être la faute des méchants, puisque vous les aviez virés et bannis.
Donc, c'est pas aux méchants qu'il faut s'en prendre, mais à vos querelles intestines.

Personnellement, tu peux rechercher mes posts mais je n'ai jamais dit du mal du caféjol. J'ai juste émis un avis sur la déco que je trouvais un peu... "vieillote" mais c'est tout.

En ce qui concerne Grâce, et elle pourra confirmer, j'ai été en contact avec elle et ça c'est aussi très bien passé.
Maintenant, tu ne peux pas demander à tout le monde d'être d'accord avec tout le monde.
Et si sur un forum on n'accepte pas les avis différents... c'est pas sur un forum qu'il faut aller.
Ah, le lieu des belles histoires, du décalage avec la réalité. Un moment, le mythe slien ça finit par déteindre.
Me reviennent des histoires hilarantes abracadabrantesques tartinées ici. Bon, je suis mauvais public, faut le savoir.

"Moi, Monsieur, je suis ancien combattant, militant socialiste et bistrot , c'est vous dire si j'en ai entendu des conneries dans ma vie" Audiard.
Citation :
Publié par Maxwell37_Carter
Pour etre un poil sérieux, ça fait des années qu'on dit que le forum est mort, c'est un peu comme la fin de SL.

Concernant le café, on va pas revenir dessus, sinon je déballe tous les logs une bonne fois pour toute et là ça collera carrement la merde parce que faudrait pas non plus toujours dire que c'est la faute des autres si ça n'a pas marché, c'est pur jus de la faute en interne.

A propos de l'époque où ça "postait" beaucoup + que maintenant pour revenir à l'historique du forum, je me rappelle surtout que le pov nouveau qui osait poser une question ou faire une blague en intro se faisait directement démonter la gueule, là aussi il suffit de reprendre tous les posts d'une certaine époque, et oh surprise, par des personnes très "appréciés" c'est balot non ?

Les débats, il y en a toujours eu, et plutot vifs c'est sûr, mais perso les gens qui m’intéressent pas, je ne les lis pas et je les laisse à leur médiocrité. Là aussi, pas la peine de revenir sur la tronche de la modé de l'époque, c'est surtout l'impossibilité de fermer sa gueule qui a engendré tout ça (un peu comme moi en cet instant) et non telle ou telle modération.

Ce qui faudrait retenir plutot c'est les choses biens du passé, et non sans cesse les mauvaises, pour ça vous avez les prochaines élections RL si vous avez envie de vous défouler.
L'avenir on l'a devant nous, mais c'est sûr qu'en se retournant sans cesse, on l'aura dans le dos (ou + bas)

CQFD du poilu
Ouffff
Citation :
Publié par Moon The Loon
N'oublie pas que sur tes 40/50 personnes, y'en a qui ne sont tout simplement plus sur SL.
Et je ne pense pas que tu ais fait revenir 25 personnes.
Il y'en (du caféjol) qui ne participent plus à JOL, mais que je côtoie IG et ça se passe très bien. Alors venir dire, que c'est de la faute à X si Y ne vient plus, ça ne marche pas.

Si Y ne vient plus, c'est qu'il n'a plus envie de venir.

Ensuite, j'ai l'impression que cette histoire du café, tu ne l'as toujours pas digéré alors que c'est toi qui l'a "détruit", et comme le dit Max, qui a tout à fait raison à ce niveau là, c'est en interne que vous vous êtes bouffé la rate.
De toutes façons, ça pouvait pas être la faute des méchants, puisque vous les aviez virés et bannis.
Donc, c'est pas aux méchants qu'il faut s'en prendre, mais à vos querelles intestines.

Personnellement, tu peux rechercher mes posts mais je n'ai jamais dit du mal du caféjol. J'ai juste émis un avis sur la déco que je trouvais un peu... "vieillote" mais c'est tout.

En ce qui concerne Grâce, et elle pourra confirmer, j'ai été en contact avec elle et ça c'est aussi très bien passé.
Maintenant, tu ne peux pas demander à tout le monde d'être d'accord avec tout le monde.
Et si sur un forum on n'accepte pas les avis différents... c'est pas sur un forum qu'il faut aller.
Pour en revenir au café, je n'ai viré ni banni qu que ce soit, c'est Gwendolyne qui en a pris l'initiative alors que j'étais malade suite à un truc dingue arrivé en RL, et ce, contre mon avis puisque je voulais ce lieu ouvert à tous et à toutes, même aux personnes que l'on aime le moins et ce que je n'ai pas digéré c'est qu'on m'en fasse porter entièrement le chapeau alors que je suis moi-même tombée dans le piège, Gwendolyne s'est emparée de mon idée et m'a manipulée, c'étaient facile j'avais un traitement qui me rendait en mode zombi. Je lui ai fait confiance, je l'ai trop laissée faire à sa guise et n'ai pas su faire la part des choses entre mensonges, vérité, jalousie. Je me suis emportée et refais un groupe fermé pour les personnes qui ne m'insultaient pas et max y était le bienvenu, il n'y avait que 4/5 membres de JOL que je ne pouvais plus supporter à ce moment là, je les avais même mutées ici pour ne plus avoir à les lire, c'est bien la première fois que j'avais une blacklist dans toute ma vie de gameuse. Elle n'a pas duré plus d'un mois, je ne suis pas rancunière et je pardonne assez facilement.

Oui j'ai été terriblement blessée et j'en souffre encore parce que je n'avais qu'un but, tenter de rassembler la communauté franco et surtout celle de JOL, je voulais que chacun puisse avoir un petit coin à lui dans SL, je voulais qu'on partage tout ce que l'on pouvait.
Beaucoup n'ont jamais eu un terrain, je voulais donc qu'ils puissent en faire leur "home, sweet home, pouvoir poser des trucs, modifier la musique.... comme quand on a le plaisir d'avoir son propre terrain. Mais comme je l'ai dit, je me suis retrouvée à l'hosto et à partir de là je n'ai plus rien contrôlé et je m'en suis pris plein la tête même au sujet de l'histoire de fous qui m'était tombée sur la tête en RL.
Gwendolyne est arrivée en me disant : j'étais mentor et je te connais, c'est moi qui t'ai accueillie à ton arrivée dans SL, ce dont je ne me souvenais pas du tout. Elle m'a ensuite sorti son inventaire de malade proposant de poser ses trucs comme le bowling, le kart, les podium, scènes, éclairages. Je lui ai donc donné les pleins pouvoirs sans la moindre méfiance et je me suis faite manipulée et n'ai plus rien maîtrisé du tout. (C'est vrai que le décor n'était pas forcément à mon goût, mais le but était qu'il convienne a tous et donc le fruit de désirs mis en commun, je n'ai rien imposé et respecté les souhaits).

En fait je n'ai toujours pas compris ce qui s'est passé en début d'année, c'était la guerre et je n'ai écouté qu'un son de cloche, mais ça m'a appris qu'il fallait faire attention à ces personnes que tu ne connais pasvraiment, jamais lues sur JOL, qui débarquent la bouche en coeur, te livrent sur un plateau des tonnes de trucs fun dont tu ne connaissais mēme pas l'existence dans SL, qui sous prétexte de t'aider s'emparent de ton idée et qu'au final tu ne contrôles plus rien et te fies à tords à leurs dires et te montent la tête alors que tu es fatiguée et peu apte à réfléchir ou à entrer en confrontation directe. Je suis un bel exemple de la conneries des blondes...

Jamais je n'aurais viré Max, d'autant que je l'aime bien que je passais de bons moments avec lui il était très souvent présent et je passais pas mal de temps avec lui à papoter ou délirer, temps que je regrette infiniment. Je me suis même "battue" contre certains qui me disaient si telle personne entre dans le groupe, je ne viens pas et qu'ils passent au dessus de ça.

Il faut que je retrouve le screen que j'avais fait à l'époque où l'on voyait le nombre de connectés sur JOL, ça faisait un bail que l'on avait pas vu ça, et en moins de 48h il y avait plus xe 20 personnes dans le groupe dont beaucoup ne publiaient rien ici et m'ont bien certifié qu'il y avait un sérieux problème ici.

Le café JOL fait partie du passé mais la cicatrice ne s'est pas refermée, j'ai perdu le contact avec beaucoup de personnes que j'aimais et qui venaient tous les jours. Cette page est tournée et je suis la seule à en avoir vraiment souffert et à en souffrir encore, ce qui est normal quelque part. C'est un cuisant échec et comme pour tout le monde l'ego en prend un coup, le moral aussi. Je voulais juste qu'on s'amusent ensemble en profitant de tout ce que peut proposer SL. Je ne voulais pas me faire bousculer ainsi. Et subir tant de méchancetés ce à quoi j'ai répondu parfois de façon brutale et irréfléchie, je le regrette et en demande pardon à ceux que j'ai peut-être malmenés. Oui, j'ai perdu le contrôle de ma barque, mais je ne méritais pas ce lynchage, tout le monde commet a un moment ou un autre des erreurs, je ne suis pas une sainte ni infaillible et je voulais que ce projet soit celui de tous, pas que le mien.

Jamais plus je ne referais ça, c'est chacun pour soit et dieu pour tous, je l'ai bien compris. Mais c'est difficile parce qu'il est dans ma nature d'être généreuse, crédule, impulsive, coléreuse un peu immature et qu'on ne se refait pas.

Oui des personnes ont cessé de jouer à SL, mais beaucoup continuent à lire ce forum, de temps en temps et il faut reconnaître que l'ambiance y est souvent désagréable. Ce n'est pas parce qu'on ne vient plus dans SL qu'on s'en désintéresse.

On peut discuter, on peut ne pas être d'accord, mais il y a différentes façons d'aborder les choses. On ne doit pas écraser les gens sous un mépris à peine voilé en utilisant une prose bien ficelée qui place d'emblée l'autre dans une situation d'infériorité parce qu'il n'a pas forcement le même niveau culturel ou intellectuel que toi et que tu lui fais bien sentir.

Les critiques sont plutôt de bonnes choses lorsqu'elles sont fondées et surtout bien argumentées, mais ce qui ne l'est pas, ce sont les attaques gratuites, cette volonté à peine dissimulée de laminer l'autre, de le provoquer jusqu'au point de rupture et qu'il se fasse bannir comme l'a été Grace, moi aussi elle m'a parlé en jeu, je l'aime bien.

Un forum n'est pas fait pour ça, n'est pas fait pour donner un sentiment de toute puissance à certaines personnes dont l'ego est un peu trop surdimensionné qui sont trop sur d'eux et qui pensent que seule leur opinion compte et que les autres sont de sombres crétins.
Etre critique c'est bien mais on se doit de respecter l'autre.
Un forum se doit d'être un lieu convivial, ouvert au plus grand nombre, c'est un lieu d'échange de communication, d'information, d'entraide, de divertissement, pas une arène où l'on met "à mort" ceux qui osent de le faire vivre ou donner un avis contraire.
On ne peut pas être toujours en accord avec les pensées, les dires, les actions des autres et donner son opinion, mais il faut le faire en bonne intelligence, ce qui est rarement le cas venant de certains.
Maintenant ça poste toujours des sujets, mais regardez les noms et le nombre d'intervenants... c'est vite vu, pas besoin d'une calculatrice.

Lorsque je suis arrivée sur JOL SL en 2007, l'accueil n'a pas été des plus chaleureux, je peux même dire que c'était très froid, il y avait une sorte d'élite qui méprisait,les noobs, heureusement que lorsque l'on posait une question sur le jeu il y avait tout de même des personnes sympas pour aider et c'est grace à elles que j'ai pu me débrouiller avec SL et l'apprécié. Je ne remercierais jamais assez toutes les personnes qui m'ont aidées. Ca c'est JOL. Il m'a fallu un bon moment d'adaptation et le depart de certains pour m'y sentir à l'aise.

Pour en revenir au sujet, je regrette sacrement aussi Sextan et son "Nemo", cet univers tournant autant de Jules Vernes, le steampunk m'ont toujours plu. Il est un sacré builder. J'ai des tas de ses objets dans mon inventaires qie j'aimerais bien poser, mais bon, louer des terrains ça revient trop cher pour du virtuel, ce n'est pas raisonnable. Je me suis fixé un budget à ne pas dépasser afin que ma conscience ne me titille pas trop.

Je sais, c'est un pavé inutile, je vais certainement encore me faire taper sur les doigts par ceux qui vont avoir la mauvaise idée de le lire, mais parfois ça fait du bien de s'exprimer, même pour ne rien dire ou ressasser des trucs dont tout le monde se fiche et de dire ce que l'on a sur le coeur, pardon les modos, je sais que c'est trop long et chiant, mais je faisais déjà ça en classe lol et puis ce matin je glande méchant pour récupérer de ces 4 jours de fiesta un peu crevants.

Mamie Lulu,
qui repart avec son déambulateur vers la cantine de la maison de retraite en chantant I will survive... lol

Dernière modification par Lundrah Sawson ; 09/05/2016 à 18h06.
Citation :
Publié par Lundrah Sawson
Mamie Lulu,
qui repart avec son déambulateur vers la cantine de la maison de retraite en chantant I will survive... lol
Tiens, j'aime bien "mamie Lulu", et j'ai lu sa narration. j'en apprends plus à son sujet ici que du temps du café jol. C'est vrai, tenter un échange en MP avec une personne dont la tchat box est probablement inondée de conversations et d'urgences diverses, faut comprendre.

Merci pour tout Mamie Lulu. Cela aura été une des rares périodes "française" que j'aurais connue en dix années de SL. Et avant cela, j'ai eu la chance de visiter avec une amie l'un de tes superbes jardins.

Depuis environ un an je m'y fait très rare. Les aléas de la RL.
Citation :
Publié par Lundrah Sawson
Gwendolyne s'est emparée de mon idée et m'a manipulée
Oui, enfin, on peut toujours refaire l'histoire.

Citation :
Publié par Lundrah Sawson
Gwendolyne est arrivée en me disant : j'étais mentor et je te connais, c'est moi qui t'ai accueillie à ton arrivée dans SL
Problème: Gwendolyn est née le 8 octobre 2007 dans SL et toi le 12 août 2007...
Bis :
Citation :
Publié par Janus =
Ha ça y est enfin les réglemente de compte
Je me disais bien que cela tardait à venir.
Sans préjuger de qui a raison (je m'en fous en fait), rien n'empêche Gwen d'avoir débuté dans SL sous un autre nom. De toutes manières, je vais partir d'un principe désormais ici : toute affirmation concernant la RL (voire SL) de quelqu'un est fausse jusqu'à preuve du contraire. Trop de mythomanes, trop de manipulations, trop d'affabulations.

Après, libre à vous, libre à moi de croire certains trucs

Tiens sinon Gwen aussi je l'ai croisée. Qq courses en kart (doit rester des preuves ici). Citée ici je sais plus ? Un inventaire digne de la Samaritaine et un sale caractère c'est clair. Décidément je me sens moins seul ....

Dernière modification par Compte #535929 ; 10/05/2016 à 09h08.
Citation :
Publié par Worstbobo
Oui, enfin, on peut toujours refaire l'histoire.



Problème: Gwendolyn est née le 8 octobre 2007 dans SL et toi le 12 août 2007...
Ecoute, je ne vais pas entrer dans ton jeu, tu en serais trop heureux. Peut-être que j'ai encore les logs qui traînent sur un PC, je n'ai pas regardé la date de la création de son compte et je ne me souviens pas si elle m'a parlé d'un alt, mais c'est probable en raison de la date.

Tu es une des causes de l'échec du café, tu n'as cessé, dès l'instant où j'ai lancé cette idée, de critiquer, dénigrer tout ce que j'ai pu écrire ou dire. Tu as poussé (et d'autres aussi) Gwen dans ses derniers retranchements comme tu aimes tant le faire. Il faut dire qu'à ce niveau tu excelles.

Je résiste depuis plus longtemps que les autres et tu as du mal à l'accepter, ça en tourne à l'obsession...
Faut-il que ta vie soit vide et triste pour passer ton temps à tout décortiquer ce qui s'écrit ici, tu ne vois pas que ça frôle le ridicule cet acharnement.

Allez, continues si ça t'amuse je m'en moque, je n'ai pas pour habitude de raconter des conneries, sauf sur mon âge dans les MMORPG pour une raison déjà expliquée. Après que l'on me crois ou non, ça n'a aucune importance.
Tu es un inconnu pour moi, une ombre que je ne croiserais jamais dans la RL, et j'en suis heureuse. Ce que tu marmonnes, rumines, ressasses, je n'en ai cure parce que ça vient d'une personne qui n'a jamais offert aux autres quoi que ce soit d'autre que du mépris.
Tu es, à mes yeux totalement inutile à la communauté, je ne t'ai jamais vu offrir d'aide, de conseils aux autres...

Donc continues, tu te lasseras avant moi.
Citation :
Publié par Lundrah Sawson
Pour en revenir au café, je n'ai viré ni banni qu que ce soit, c'est Gwendolyne qui en a pris l'initiative....
Je m'excuse de revenir là-dessus, Lundrah, mais qui était l'owner du terrain ? Toi.
Quand tu es revenue (au même moment où Gwendolyne disparaissait), la scission du groupe a eu lieue.
Un groupe pour les vilains, un groupe pour les amis des amis des amis des gentils.
Un terrain à côté du "CaféJol" pour les "vilains"
et un autre pour les gentils.
Il est où l'envie de rassembler là-dedans ?

Oui, je n'aimais pas le décor, mais juste pour ça, j'étais devenue l'une des personnes non-grata, alors que j'avais pourtant bien dit que c'est en lisant cette création du "CaféJol" que j'avais eu envie d'aller voir et de faire à nouveau un tour sur SL. C'est aussi là-bas que j'ai connu Doudi, entre autres et revu Tam.
Donc pour moi, c'était positif à ce niveau-là.

Sauf que.... ce lieu n'était plus un lieu de rassemblement mais un lieu de médisances.
Les discussions ne tournaient plus qu'autour de ce qu'untel ou unetelle avait dit sur le forum.
Ca en devenait une obsession. Jusqu'aux critiques des modos qui étaient peut-être pote avec machin ou qu'il n'aimait bidule parce qu'il avait été modéré......

Voilà ce qu'était devenu le Café JOL. Non pas un noeud de vipère mais un noeud de langues de vipères.

Je ne suis pas d'accord de mettre la responsabilité de ce que tu appelles "un échec" sur le dos d'une ou plusieurs personnes du forum.

Si demain on me dit que Kékéland c'est une grosse bouse, une merde.... j'en ai ranafoot !
Il me semble aussi que Netpat avait déjà reçu des mots pas très sympas pour s Paris1900 et ce n'est pas pour autant qu'il a tout envoyé chier.

Si l'on n'accepte pas les critiques, qu'elles soient constructives ou pas, on ne va pas sur un site dit communautaire. Pareil pour SL, si l'on veut recevoir que ses amis ou les personnes qui disent du bien de nous, alors on passe sa parcelle en mode privée.

Il faut aussi se dire qu'on ne peut pas réunir tout le monde.
Si on créait un lieu, il faut laisser aux gens la possibilité d'y venir, mais aussi de ne pas y venir.
Il faut aussi accepter qu'une visite par jour au lieu des 50 qu'on a rêvé d'avoir.

Accepter de faire un lieu public, c'est accepter de faire un endroit pour les autres et pas seulement pour soi. Il n'y a aucune fierté, aucun honneur à en retirer, sauf celui d'avoir builder et que les autres en fasse ce qu'ils veulent.

Rien ne t'empêche d'en faire autant, surtout si tu aimes décorer, aménager. Mais il ne faut rien attendre en retour. A part le plaisir d'avoir fait.

En ce qui concerne le nombre de connectés, c'est partout pareil. Tu le sais bien, en tant que fan de MMO, quand un vient de sortir, y'a foule. Au bout de quelques années, certaines sections de MMO sont désertées quand bien même le jeu existe encore et a du monde dessus.

Pour ce qui est du forum et des "pas gentils", y'en a que ça ne dérange pas plus que ça et d'autres qui ne supportent pas d'être contredits.
Moi je dis, ce sont les plus gênés qui partent.
Ou ceux qui se lassent.
Mais dire que certains ont quitté le forum à cause d'autres..... suis pas d'accord, c'est un peu trop facile
Citation :
Publié par Moon The Loon
Sauf que.... ce lieu n'était plus un lieu de rassemblement mais un lieu de médisances.
Les discussions ne tournaient plus qu'autour de ce qu'untel ou unetelle avait dit sur le forum.
Ca en devenait une obsession. Jusqu'aux critiques des modos qui étaient peut-être pote avec machin ou qu'il n'aimait bidule parce qu'il avait été modéré......
Eh bé... si tout ça est vrai, je suis bien content de n'avoir pas connu cet engin.
Citation :
Publié par Yasujiro-Ozu
Eh bé... si tout ça est vrai
Le problème est là. J'ai lu tout et son contraire.
Mais bon, cela permet d'attendre patiemment le prochain épisode de Games of Thrones du coup
Citation :
Publié par Yasujiro-Ozu
Eh bé... si tout ça est vrai, je suis bien content de n'avoir pas connu cet engin.
J'y allais souvent et j'avais pris des terrains à côté, histoire de ne pas être "isolée".
C'est une question de ressenti et peut-être aussi de notre participation directe ou indirecte aux blabla.
Certes j'ai du recevoir une ou deux petites piques mais comme je m'en fiche, c'est tombé à l'eau.
Sinon il y avait des moments sympas et surtout c'était bien agréable de voir, revoir, découvrir certaines personnes.
Vrai ou pas ? Je ne sais pas mais ça frittait via chat de temps en temps ou bien via le canal du groupe, je ne m'en occupais pas.
Pour faire ce genre de groupe et de terrain, je pense qu'il faut avoir quand même un caractère bien trempé et surtout avoir une voix qui sait se faire entendre et qui sait se faire écouter.
Je trouve cela dommage, il y avait une demande réelle de ce type de lieu, je crois.
Citation :
Publié par Moon The Loon
Je m'excuse de revenir là-dessus, Lundrah, mais qui était l'owner du terrain ? Toi.
Quand tu es revenue (au même moment où Gwendolyne disparaissait), la scission du groupe a eu lieue.
Un groupe pour les vilains, un groupe pour les amis des amis des amis des gentils.
Un terrain à côté du "CaféJol" pour les "vilains"
et un autre pour les gentils.
Il est où l'envie de rassembler là-dedans ?

Oui, je n'aimais pas le décor, mais juste pour ça, j'étais devenue l'une des personnes non-grata, alors que j'avais pourtant bien dit que c'est en lisant cette création du "CaféJol" que j'avais eu envie d'aller voir et de faire à nouveau un tour sur SL. C'est aussi là-bas que j'ai connu Doudi, entre autres et revu Tam.
Donc pour moi, c'était positif à ce niveau-là.

Sauf que.... ce lieu n'était plus un lieu de rassemblement mais un lieu de médisances.
Les discussions ne tournaient plus qu'autour de ce qu'untel ou unetelle avait dit sur le forum.
Ca en devenait une obsession. Jusqu'aux critiques des modos qui étaient peut-être pote avec machin ou qu'il n'aimait bidule parce qu'il avait été modéré......

Voilà ce qu'était devenu le Café JOL. Non pas un noeud de vipère mais un noeud de langues de vipères.

Je ne suis pas d'accord de mettre la responsabilité de ce que tu appelles "un échec" sur le dos d'une ou plusieurs personnes du forum.

Si demain on me dit que Kékéland c'est une grosse bouse, une merde.... j'en ai ranafoot !
Il me semble aussi que Netpat avait déjà reçu des mots pas très sympas pour s Paris1900 et ce n'est pas pour autant qu'il a tout envoyé chier.

Si l'on n'accepte pas les critiques, qu'elles soient constructives ou pas, on ne va pas sur un site dit communautaire. Pareil pour SL, si l'on veut recevoir que ses amis ou les personnes qui disent du bien de nous, alors on passe sa parcelle en mode privée.

Il faut aussi se dire qu'on ne peut pas réunir tout le monde.
Si on créait un lieu, il faut laisser aux gens la possibilité d'y venir, mais aussi de ne pas y venir.
Il faut aussi accepter qu'une visite par jour au lieu des 50 qu'on a rêvé d'avoir.

Accepter de faire un lieu public, c'est accepter de faire un endroit pour les autres et pas seulement pour soi. Il n'y a aucune fierté, aucun honneur à en retirer, sauf celui d'avoir builder et que les autres en fasse ce qu'ils veulent.

Rien ne t'empêche d'en faire autant, surtout si tu aimes décorer, aménager. Mais il ne faut rien attendre en retour. A part le plaisir d'avoir fait.

En ce qui concerne le nombre de connectés, c'est partout pareil. Tu le sais bien, en tant que fan de MMO, quand un vient de sortir, y'a foule. Au bout de quelques années, certaines sections de MMO sont désertées quand bien même le jeu existe encore et a du monde dessus.

Pour ce qui est du forum et des "pas gentils", y'en a que ça ne dérange pas plus que ça et d'autres qui ne supportent pas d'être contredits.
Moi je dis, ce sont les plus gênés qui partent.
Ou ceux qui se lassent.
Mais dire que certains ont quitté le forum à cause d'autres..... suis pas d'accord, c'est un peu trop facile
Je n'ai pas attendu que tu me dises quoi faire dans SL, j'ai fait, bien avant le café, des jardins publics avec des tas de ball pour danser, faire des kiss, se marier avec tout un decor de chapelle animation gratuits, des studios photos avec des tonnes de poses achetées e libre accès et gratuits, j'y ai investi des sommes folles et n'espérais rien d'autre en retour que de voir les gens heureux d'y venir. Ils ont parfois du déménager a cause de vente des sims ou homestead sur lesquels ils étaient, j'en ai mis un peu chez tous les landbarons francos j'en avais un peu partout, de diverses tailles et j'avais pas mal de visiteurs, je donnais même des tas de choses que je faisais en freebies... Alors tu peux te garder tes leçons pour toi, encore une fois.Les preuves sont sur mon Flickr pusqu'il faut tout prouver ici.

Le soucis c'est qu'ils sont devenus peu à peu un lieu de racollage pour prostituées virtuelles, des latinos, je ne l'avais pas vu venir ça et ça devenait lourd de voir des avatars nus dans tous les coins qui faisaient fuir les gens venus papoter, danser ou simplement se promener. Ensuite'il y a eu les eternelles attaques de crashers et l'arrivée progressive de personnes plus jeunes, (des francophones alors que j'ai eu durant des années principalement des etrangers sans histoire) qui passaient leur temps a se disputer. Je passais tout mon temps en jeu à jouer les médiatrices et à apaiser les bagarres il est donc arrivé un moment où j'ai saturé. Dépenser de l'argent pour offrir un endroit gratuit convivial ok, mais ne plus arriver a passer 5 minutes dans SL sans recevoir des notes ou im de plaintes contre telles ou telles personnes ça va bien, j'ai même été obliger d'engager des gardiens qui étaient supposés surveiller tout ce petit monde quand j'étais absente... Donc j'ai fini par capituler aprés 5 ou 6 ans.

Pour le café tu es aussi à côté de la plaque, je vais donc encore devoir faire un pavé explicatif, après, vous en retiendrez ce que vous voudrez....
Gwen s'est embrouillée ici et et à déserté JOL à causes de toutes les attaques dont elle et moi faisions l'objet, d'ailleurs, je crois bien que tu faisais partie des personnes qui nous malmenaient, comme poisson Fabrice et 2 ou 3 mais je ne sais plus trop qui, et je ne vais pas comme worstruc aller rechercher tous les fils de cette époque.

J'ai été absente quelque jours à mon retour les choses se sont aggravées sur le forum, j'ai été laminée, agressées de toutes parts lorsque j'ai raconté ce qui venait de m'arriver. Déjà que je vivais fort mal ce qui s'était passé RL, vous en avez, (enfin certains) rajouté une sacrée couche.

Oui j'ai eu la malheur de raconter l'agression dont j'ai été victime RL, c'était tellement fou, tellement dingue, tellement incroyable... Sans doute ça le soucis, enfin bref j'en ai pris plein la tête, accusée de tant de trucs alors que j'étais si mal RL... j'ai eu du mal à revenir en jeu et c'est là que Gwen et d'autres ont dit que nous devrions virer les personnes qui nous ont malmenées, quelque part, si on y réfléchit c'était plutôt logique, pourquoi offrir un lieu convivial à des personnes qui ne cessent de critiquer tout ce que tu fais ou dit et pire t'accuser de tas de choses mensongères.

Impossible virer les gens puisque ceux visés étaient, par ma bêtise, owner du groupe et qu'on ne peut pas virer un owner.
Donc on m'a dit, refait un groupe et on interdit aux fauteurs de trouble de revenir sur le terrain.
J'ai refait le groupe, mais plutôt que de bannir nos détracteurs, qui pouvaient avoir des affinités avec d'autres personnes et qui ne désiraient pas rejoindre ce nouveau groupe, j'ai séparé les terrains afin que tout le monde puisse cohabiter au mieux, une'partie étant interdite aux emmerdeurs, je ne vois pas d'autres mots pour désigner ce groupe.

C'était un compromis qui devait satisfaire tout le monde, enfin je le croyais. Ensuite la polémique sur JOL a enflé j'étais plus que jamais sous les tirs groupés venant de toutes parts et Gwen m'a dit de ne plus venir sur JOL, de faire comme elle, chose que j'ai refusée et elle l'a mal,pris et est partie sans un mot.

Oui ça s'est mis à parler ou baver, comme tu le veux à tout va, j'ai peu pris part aux discutions dans SL j'étais KO et je déteste les dramas dans SL, sur JOL, je m'en moque puisque cette section est une arène ouverte. Mais SL a toujours été pour moi un jeu, un loisirs, un moyen de me détendre alors me'retrouver au milieu de 3 clans, ceux qui avaient rejoins le nouveau groupe, ceux qui s en prenaient à Gwen et moi, et ceux qui ne voulais pas du nouveau groupe.

Bonjour l'histoire de fous, j'ai aussi quitte le navire, j'ai laissé SL et le café, je suis sortie du premier groupe, il y avait d'autres owners dans les 2 groupes qui pouvaient gérer sans moi, et surtout continuer la guerre sans moi, ce n'était pas mon café, mais celui de tous après tout et puisque l'on m'en voulait tant, autant partir me divertir ailleurs
.
Et un jour j'ai reçu un mail, pour me dire que le Sim fermait qu'il fallait déménager. J'ai'récupéré les fees versées, repris un terrain plus petit ouvert à tous j'ai mis tout l'argent dedans et suis passée de temps en temps pour voir, mais le coeur n'y était plus, je n'avais aucun plaisir a venir en jeu je suis repartie je repassais payer les fees une fois le crédit épuisé et me suis rendue compte qu'a part Tai personne ne venait, j'ai donc rendu le'terrain et récupéré tout ce qu'il y avait de posé.

Ma première erreur a été d'accepter que l'on pose une tipjar afin que ceux qui le voulaient puissent payer, je ne voulais pas de contribution, c'était mon bébé je m'étais engagée dedans et c'était à moi de payer. Il y a eu de sacrés dons... Mais je pouvais m'en passer.
La deuxième a été de mettre tout le monde en owner, de ne plus être maître de mon propre groupe, de ma création. J'aurais viré simplement les 4/5 indésirables et je pense que les choses se seraient mieux passées.
La dernière est d'avoir laissé Gwen trop libre d'agir à son gré, de dire amen à tout'méme si ça ne me, plaisait pas trop
Et le tout c'est un gros merdier ingérable.

Il y a eu une période agréable ou Gwen et moi organisions des concours avec des gains à la clé, et puis j'ai eu l'idée de faire un défilé de lingerie, c'était un délire innocent, j'adore la lingerie et celle de SL est presque aussi belle que ce que j'achète en RL. Boum ! Ca a déclenché un tollé, des habituels détracteurs je ne sais même plus ce que l'on reprochait à cet évent. Les volontaires pour défiler n'avait jamais pu le faire dans SL, jouer les top models et je suis fan des défilés de Victoria Secret et j'ai pensé l'idée amusante, ça changeait des autres défiles classiques, d'ailleurs il y a eu pas mal de monde au point que ça laggait beaucoup et que faire avancer son avatar était un peu compliqué, sans parlé des decos intempestives, mais nous avons bien ri, mais sur JOL c'est devenu jne polémique et je crois que c'est vraiment là que les choses se sont dégradées...

J'ai lancé cette idée et elle a susciter tant d'enthousiasme que les choses sont allées bien plus vite que je le voulais, je n'ai pas vraiment eu le temps de penser à tout, j'étais contente que les gens (à part quelques uns) adhèrent a l'idée. J'ai'pris les premiers petits terrains posté l'url et le soir nous et ions déjà une bonne vingtaine. J'en ai été la première surprise, je pensais que 10,personnes max viendraient prendre part a mon petit délire. En fait je partais pour une PMI et je me suis retrouvée avec une SARL dont la gestion ne collait pas avec mon idée première.
J'ai'été victime du succés et comme ma RL s'est dégradée je n'ai plus été dans la capacité physique et mentale, abrutie lar des medocs, de pouvoir contrôler les choses, de toutes façons je n'étais plus maître de rien, ma façon de procédé était bien pour un groupe de 10, 15 personnes max hors on s'est retrouvé avec plus de 50 membres.

J'ai tenté un truc, je m'y suis mal prise point barre.
Je retiens les bons moments, les soirées papotages avec Gaston qui faisait lagger toute la SIM et nous harcelait de question... les soireez trivia... concours divers bowling, karting, la photo du calendrier.... j'y ai découvert des personnes extras Cerise/Tai, Anpton, Bestmomo, menthal Oh, Amberline, Raven et d'autres, j'y ai retrouvé des amis aussi et rencontré d'autres personnes que je n'avais jamais lues sur JOL, j'ai découvert des anciens revenus juste pour le café... Voilà, c'est ça que je veux garder comme souvenir de cette période.
Je ne remercierais jamais assez tous ceux qui se sont impliqués à divers niveaux, dans ce projet.
I had a dream..... je voulais partagé le plus de choses avec les autres sans rien espérer de plus que de les voir profiter pleinement de SL comme je peux le faire... Rien de plus et l'on voir, rien qu'avec vos 2 posts combien vous êtes mauvais, déformant les choses à votre convenance, m'accusant de tout et rien, parlant sans tout connaître, interprétant le moindre de mes faits et gestes ou de mes dires....
Que dire.....
J'ai du passer à côté car je n'ai aucun souvenir de tout cela, en dehors de qq considérations esthétiques, un débat sur la nature sexiste de je ne sais même plus quoi, et une histoire extravagante émaillée de propos discriminatoires, avec enfin une remarque sur un traitement fantaisiste.
Et puis qq mp reçus de la part d'une correspondante qui devait être atteinte du syndrome de Gilles de la Tourette. Bref pas de quoi fouetter un chat. Mes oreilles n'ont même pas sifflé, c'est pour vous dire.
Citation :
Publié par Lundrah Sawson
Je n'ai pas attendu que tu me dises quoi faire dans SL..... ... Alors tu peux te garder tes leçons pour toi, encore une fois.Les preuves sont sur mon Flickr pusqu'il faut tout prouver ici.
Encore une fois, désolée Lundrah, mais je ne vois pas où je t'ai donné une leçons, je ne vois pas où je t'ai dit que tu "n'avais rien foutu" avant....
Je parlais juste de maintenant. Ce que tu aurais envie de faire maintenant.

Mais tu vois, ça vire en paranoïa directe. Qui a demandé des preuves ? Et des preuves de quoi ???? Personne.

Personnellement, je n'étais pas revenue à l'époque de ce "défilé", donc je ne me sens pas concernée.
Et quand bien même j'aurais dit des horreurs là-dessus, faut vraiment être à la ramasse pour en faire une obsession.

Si je me souviens bien, c'est Poisson qui disait ce qu'il en pensait. Et comme ça n'allait pas dans votre (je vous vouvoie ) sens, c'est devenu la foire à l'empoigne et ainsi il a été désigné coupable d'avoir fait couler le Caféjol..... à distance sur un forum (pire qu'un crasheur de sim en somme ).

Vos histoires de groupes et de terrains, c'est ce qui vous a coulé. Des personnes ont été "prises en otages" de vos joutes. Le chat, les im de groupes (apparemment, même ceux qui n'étaient pas sur votre terrain ont pu y participer) n'étaient que des histoires parsemées de paranoïa envers des modos par exemple... bref arriver dans un lieu où il n'y avait que ça comme sujet de discussion, fallait vraiment avoir envie.

Sinon, tout comme d'autres, j'ai fait connaissance avec des personnes fort sympathiques, et en ai revue d'autres (Max, si tu me lis ) mais ce lieu n'avait plus rien de convivial à la fin. (Enfin, même avant la fin, puisque je m'en suis détournée avant, pour les saloperies que vous avez, pour certaines et certains, déversées sur des personnes qui n'y étaient pour rien et qui n'avaient même pas pris part à vos querelles minables (ni online, ni ici).
Donc, rien que cette hypocrisie et cette haine permanente diffusée en im de groupe ou en chat....en a fait fuir plus d'un qui ont, d'eux-mêmes, quittés le groupe.


Je n'allais pas en parler, mais puisque c'est toi qui l'a fait en premier :
Tu es revenue sur le forum en expliquant en long et en large le pourquoi du comment du peut-être du voilà !
Et là, effectivement, comme le souligne Fabrice, avant d'écrire quelque chose pour faire pleurer dans les chaumières, il faut s'assurer que le message puisse, au moins, être crédible.
S'il contient des passages mensongers, et, servant en plus à pointer du doigt une communauté en la rendant responsable (c'est une manie de rendre les autres responsables ?) de tous les maux, en tout cas de ceux qui te seraient arrivés c'est moche.

Tout au plus, tu "gagnes les voix" des personnes naïves et sensibles. Et pour moi, c'est moche aussi.
Je ne suis pas médecin, y'a plus calé que moi ici, mais l'histoire ne tenait absolument pas la route.
Je me souviens aussi de cette histoire de Préfet..... et, pareil, faut s'informer du pouvoir d'un Préfet, avant de dire de pareilles énormités.

Moi, perso, que les gens racontent des conneries, je m'en fiche. Mais qu'ils s'en servent et qu'ils "utilisent" et touchent des lecteurs beaucoup plus sensibles et moins à-même de faire la part des choses, ça me dégoûte.

Je suis pas une sainte, mais y'a des choses qui me donnent de l'urticaire. Et ça, ça en fait partie.

Ensuite, tu remarqueras que l'on s'est déjà croisées dans SL par la suite, et que je t'ai tout de même saluée, sans chercher à remuer quoique ce soit.

Voilà, pour moi les choses sont dites, mais "va, je ne te hais point"
J'ai relu il y a quelques semaines mon post initial "Café Jol Ras l'bol" sur le forum et je l'ai trouvé quand même très soft et précautionneux, d'autant que je précisais "vu de loin" - n'étant jamais allé dans cet endroit, maudit apparemment. Mon message n'était vraiment pas plus dur que d'autres parlant de la Rose rouge, par exemple.

J'ai reçu alors une avalanche d'insultes notamment de la part de Gwendolyn (quand même assez inconnue au bataillon de JOL auparavant et d'une dénommée Pezy: pourquoi leur avoir confié les clefs? alors qu'il y avait des gens on va dire pondérés ici, qui font l'unanimité). Quand toi, Lundrah, tu t'es rendue compte que cela dégénérait, au point que certains, sans la partager, ont défendu mon droit à exprimer une opinion, tu as essayé de calmer les choses, mais bon...

Je serais sans doute moins sévère aujourd'hui sur les activités du café (dont je n'ai jamais critiqué la déco): en gros, j'ai l'impression que ce n'est pas forcément plus original ou intello ailleurs. Qu'on ne change pas SL.

En revanche, j'avais interprété autrement ton défilé en sous-vêtements: comme la punition de quelqu'un (Faneton) qui avait déclaré ici qu'une statue de très jeune fille l'avait un peu gênée et que tout le forum ou presque n'était pas d'accord. Ce défilé est venu juste après. Bref...

Lorsque la cohésion d'un groupe repose sur une logique d'exclusion, ce n'est quand même pas génial. Forcément, cela allait mal évoluer.


Nul n'est obligé de parler de sa life, SL ou RL ici. Maintenant, quand c'est fait et qu'il y a beaucoup d'incohérences, on ne peut s'empêcher de trouver ça bizarre. Quant à l'agression RL dont tu as (aurais) été victime, le problème c'est qu'elle était accompagnée dans le récit que tu en avais fait, de considérations anti-roms. C'est le genre de choses que tu oublies de rappeler.


Je veux bien, Lundrah, que tu m'en veuilles, à moi. Mais pourquoi t'en prendre systématiquement à Fabrice, qui est venu en plus à ton café...

Dernière modification par Worstbobo ; 10/05/2016 à 20h59.
HS

Citation :
Lorsque la cohésion d'un groupe repose sur une logique d'exclusion, ce n'est quand même pas génial.
J'ai rarement vu un groupe fonctionner autrement que sur une base d'exclusion, qui de facto implique une conscience de groupe, et c'est là l'essentiel du problème. Mais bon, je ne faisais que passer

/HS
Citation :
Publié par Yasujiro-Ozu
HS

J'ai rarement vu un groupe fonctionner autrement que sur une base d'exclusion, qui de facto implique une conscience de groupe, et c'est là l'essentiel du problème. Mais bon, je ne faisais que passer

/HS
Hyper d'accord. Mais c'est hélas parfois plus affirmé.

Je vais vous surprendre mais j'aime les groupes vraiment bisounours (ça existe, j'en ai rencontré en RL).
Citation :
Publié par Worstbobo
En revanche, j'avais interprété autrement ton défilé en sous-vêtements: comme la punition de quelqu'un (Faneton) qui avait déclaré ici qu'une statue de très jeune fille l'avait un peu gênée et que tout le forum ou presque n'était pas d'accord. Ce défilé est venu juste après. Bref...

Lorsque la cohésion d'un groupe repose sur une logique d'exclusion, ce n'est quand même pas génial. Forcément, cela allait mal évoluer.
Oui j'avais émis une remarque sur une statue mais je pense que le déclencheur aurait pu être n'importe quoi. Une seule note discordante et tout part en vrille...Les faux bisounours ont révélé leur véritable visage. Intolérance, insultes, exclusion de tout ce qui est différent et ne pense pas comme eux. Et ils ont fini par se bouffer entre eux. Le réel souci ne se trouvait pas à l'extérieur mais à l'intérieur du noyau.

Par contre, je n'ai pas du tout pris le défilé de lingerie féminine comme une "punition", c'est tellement basique ce genre d'events sur sl. Le plus crétin c'est de dire que c'est dans la nature féminine d'être exhibo et d'affirmer qu'il n'y aurait que des frustré(e)s pour ne pas aimer, d'autant plus que sur sl on pourrait discuter des heures sur le sexe...des anges.

C'est assez récurrent de dire aussi que le forum se meurt à cause de X, Y ou Z. C'est facile et ça mange pas de pain de balancer la faute sur les autres. Mais c'est lassant.

Pour en revenir au sujet, j'ai une pensée pour Alex Castaignede, qui est un ami fidèle depuis mes débuts sur sl.

Dernière modification par Faneton ; 11/05/2016 à 10h10.
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