[Akhel]

Mais bordel, on vous empêche pas de PPT, on prend 20 slots d'une map qui en compte 80, il en reste 60, on va pas repartir dans la vieille rengaine mais vu ce qu'on fait sur la map vous n'êtes pas en infério sur vos fights vu qu'on ne cueille pas des melons en McM mais on fight (souvent en infério ou a nombre égale). Des gens viennent voir les scrims etc.

On n'empêche personne de PPT, on vous empêche de faire des blobs de full map, c'est al seule chose qu'on vous empêche réellement de faire.

[Troma]

A titre perso je n'ai rien contre les guildes GvG, attention a ne pas généraliser les propos de Ange/Zae a tout le serveur

Ils bloquent aussi une guilde ennemi, join souvent les bus quand ils passent en mode pick-up, apportent des connaissances et techniques, d'ailleurs je rappelle que les 2 formateurs pour Vizu dans les classes Warrior et Guardian de ces dernières semaines, sont... des GvGers. Des GCK mais avant tout des GvGers.

Il faut vraiment avoir conscience de ça...

[Illuzaion]

Donc on est d'accord que le vrai problème c'est Anet qui n'a pas encore été capable de filer un mode de jeu viable pour les guildes GvG ?

[Ldaan]

Moi j'ai une impression de déjà-vu dans ce débat

Mais allez-y les amis, on a encore du pop-corn après 3 ans de débats stériles j'imagine.

[sakuraskye]

Citation :

Publié par Ldaan

Moi j'ai une impression de déjà-vu dans ce débat

Comme la plupart des débats, on revient toujours au source

[Aeywha]

Illuzaion, on est d'accord je pense

[Illuzaion]

C'est le Dramalation version FR <3

[Akhel]

Citation :

Publié par Ldaan

Moi j'ai une impression de déjà-vu dans ce débat

Mais allez-y les amis, on a encore du pop-corn après 3 ans de débats stériles j'imagine.

C'est la même chose que les GvG TS WWF vs Atel, ou que aX/vE/dF vs les pugs de Déso , on tourne en boucle sans raison.

[Angel-in-]

Puisque a priori, d'après notre spécialiste du GvG, aucune guilde de Vizunah ne peut réclamer le status de guilde "GvG" que ces guildes ne viendront pas puisque nous ne sommes pas en T2/1, et que de fait, en plus, d'une manière générale, quoi qu'en dise Troma, ces guildes ont mauvaise réputation sur ce serveur (suffit de lire les /m /t a chaque fois qu'il y'a le moindre scrim dans un coin), je vois même pas pq on a cette conversation.

Citation :

Publié par Illuzaion

Donc on est d'accord que le vrai problème c'est Anet qui n'a pas encore été capable de filer un mode de jeu viable pour les guildes GvG ?

oui. c'est complètement ça.

[Troma]

Rah franchement, je me souviens de GvG de WL et d'autres guildes au moulin, c'était relativement soft. Je pense qu'il y'en a pour, et d'autres contre, et qu'effectivement le débat est sans fin. Faut juste être pragmatique: Si une guilde GvG vient elle fera ce qu'elle veut, alors autant que ça se passe bien

Et sinon le souci vient bien d'Anet, game design, négligé. Devrait même pas y avoir de débat entre nous

[Akhel]

Einstein, regarde d'ou vient la discussions et t'auras ta réponse, il y a actuellement 9 serveurs en gold league, 8 sont bloqués, un seul ne l'est pas, il s'agit de Vizunah, c'est bon ta compris ? Les gens sur les forums EU ont commencé a parler de migré sur Vz, vu que le serveur remonte.

Ty Troma.

[Ldaan]

Citation :

Publié par Akhel

C'est la même chose que les GvG TS WWF vs Atel, ou que aX/vE/dF vs les pugs de Déso , on tourne en boucle sans raison.

Autant les dramas déso j'en ai jamais pris connaissance, autant le GvG TS WWF vs Atel c'était une expression vivante de ces dramas répétitifs. Alors ouais, le fond était peut-être le même, mais la forme était priceless !

[Troma]

On dit fin du débat et on attends que Arenanet finisse de bosser dessus?

[Akhel]

Ta jamais entendu le GvG TS de Déso ? A côté Atel c'est des pro-GvG maik, sur Déso ils viennent carrement au sanctu interrompre les GvG, c dé ouf

Si je le retrouve je le posterais

[Tchicha]

Citation :

Publié par Troma

On dit fin du débat et on attends que Arenanet finisse de bosser dessus?

Tu crois quand même pas t'en tirer comme ça

Y a une chose qui revient souvent, effectivement un gvg sur une map ça bloque une guilde ennemie (mode bisounours avec rab de barbe à papa), mais sur une map mcm il y a de la place pour 3 serveurs, pas que pour deux, cela signifie qu'un gvg de 20vs20 empute 2 factions de 20 joueurs pendant qu'une autre tourne à plein régime sur la map.

Moralité, faites des gvgvg et tout le monde en aura rien à foutre

[Slashpaf]

Citation :

Publié par Troma

Rah franchement, je me souviens de GvG de WL et d'autres guildes au moulin, c'était relativement soft.

Ouais enfin on avait accepté de ne GvG que si le match up était gagné, et en fin de semaine et sur la carte qui dérangeait le moins. Et à côté de ça notre objectif principal c'était la victoire du match up par tous les moyens. On n'a pas du tout pu faire tous les GvG quon voulait pour cette raison.

Le problème des (véritables) guildes GvG "en général" c'est que leur objectif principal c'est de jouer et gagner leurs GvGs, le reste est souvent accessoire.

Cependant oui, ça apporte des compétences et de l'efficacité, mais il est important je pense que la ou les dites guildes "GvG" souhaitant venir sur Vizu s'engagent à jouer le jeu du match up

[Bartol]

Une ou plusieurs guildes GvG a la Ve/How etc sur vizu ca pourrait etre vraiment super sympa et cela pour plusieurs raisons:

- en off prime c est a dire 21h/24 ca peut te faire 5-6 + joueurs avec un bon/tres bon niveaux de gameplay (sauf akhel) dans un bus ca peut faire la différence car a part sur les fights on l'un des deux coté one push l'autre ca se finit souvent avec une dizaine de joueurs de chaque coté, donc avoir ce style de joueurs est un plus car si on win des fight = plus de monde = un meilleur contrôle de la map ainsi que des défense/attaque plus facile.

- en prime dans le contexte ou cette/ces guildes n'auraient pas de gvg/scrim de prévu ca fait une force de 15 a 25 joueurs apte a s'occuper de contenir une groupe ( blob map ou guilde ) loin de nos forts ou de nos attaques.
Dans la cas ou il serait en train de GvG/Scrim sur la map ce qui est de plus en plus rare les GvG sont 90% du temps prévu a l'avance et sont fait au sanctu, et les scrims sur map durent le plus souvent entre 30 et 45mn c'est pas grand choses en soit et que le scrim genent pour X ou Y raison les autres au lieux de les impact comme les dignes descendants des ML ( d'ailleurs je trouves plus la vidéo si quelqu'un a un lien je prends) durant leur scrims suffit de demander en map si réponses négatives osef expliquer vous apres prime ca évitera les GvG TS.

Dans le cas ou on se ferait assailir un fort que l'on souhaiterait defendre par une force ( blob map ou guildes qui blob pas mais ont le meme objectif donc pas de leurs fautes si elles sont pas loin les unes des autres ) que l'on ne pourrait pas gérer il suffit de demander sans insulter au premier mot de l'aide, les guilde GvG recherchant le fight avant tout se feront dans la plupart des cas un plaisir de venir faire quelque sacs en plus. Pour l'instant aussi bien sur MDJ ( y a plus d un an) ou sur vizu ca ne m'est jamais arrivé de voir une guilde envoyer chier quand on demande un coup de main pour defendre une structure ou en attaquer une, j'insistes sur le fait de défendre ou attaquer car il faut pas aller pleurer et demander a une de ces guildes de venir aider si y a pas de risques sur le tic et qu on se fait juste raser le cul en plaine par le blob/guilde ennemies pour avoir fait partie de plusieurs guilde dites GvG y'a tres peut de joie retiré après avoir double/triple or more impact un groupe en plaine ( a nombre équivalent ).

Pour résumé je penses que ces guildes pourraient trouver leur place a condition que les accueillants ne mettent pas tout les problèmes du monde sur le dos de ces guildes , et que les joueurs accepte quelque compromis.

[Beanna]

- Le prime représente 21h sur un MU de 168h. 21h où la saturation des maps produit généralement un score stagnant pour tous les serveurs. Le prime n'est pas du tout un moment où on fait des points sur la semaine.
- Une guilde fight peut retenir, à 20-25 joueurs, un blob qui en compte plus du double et laisser le champ libre à 50+ joueurs sur la carte pour prendre des objectifs.
- Une guilde fight court sur la carte à la recherche d'opposants et sera bien souvent la première pour défendre une structure car elle voudra croquer l'adversaire avant les autres.
- Une guilde fight ne raid qu'en prime. En dehors de ces 3h quotidiennes, ce sont autant de joueurs à fort temps de jeu qui vont venir renforcer le groupe PU en offpeak, et des bons par dessus le marché.
- Une guilde fight possède toujours 2 à 3 commandants très expérimentés en combat dont l'aura mobilise les joueurs et provoque un pique de participation en McM.
- Une guilde fight est composée de joueurs investis dans le jeu avec une bonne connaissance de leur classe dont ils peuvent faire profiter le serveur.

Bref, c'est complètement stupide de rejeter les guildes de fight ou GvG ou peu importe comment vous les appelez alors que le serveur manque désespérément de joueurs solides sur toutes les plages horaires. En revanche le serveur n'a pas besoin de votre mauvaise pub et de votre sectarisme sur le "vrai McM".

[Zaebos]

Troma la différence est que WL passait et par WLC passe encore une majorité de son engagement sur la remontée du serveur et est autant engagé dans sa structure que dans le Lead PU. Les quelques GVG qui ont été fait a l'époque étaient aussi dans ces fameuses périodes ou l'impact sur le MU en cours n'allait pas casser notre taff collectif. WL n'a jamais GVG une semaine de CTA.

Après quand tu dis que si elles viennent il faudra faire avec, non, la je ne suis pas d'accord, c'est a elles de s'adapter au serveur qu'elles rejoignent, et tu sais a quel point je peu être con et borné à ce sujet, et je ne demande qu'a la majorité des joueurs de MCM de VS de dire le contraire pour que je ferme ma gueule car les joueurs GVG, aussi enivrés dans l'élitisme nauséabond qu'ils s'en donnent rien que pour en porter l'étiquette restent une part très minoritaire des joueurs de MCM. Il n'ont dont pas a imposer aux autres de bloquer 25% du MCM du serveur en prime pour un mode de jeux qu'ils ont inventé au détriment des autres.

Ce n'est pas a moi de fixer les règles que l'on souhaite avoir sur VS, c'est a la communauté MCM de le faire, et a ceux qui veulent faire du GVG de s'y plier. Et je pense que c'est un message fort qu'il faut passer des maintenant a ces dites Guildes qui regardent VS comme un point de chute pour maintenir leur activité avec leurs serveurs bloqués en migration avant que cela ne soit toxique au quotidien.

@Beanna tu as raison sur ces points mais la base des choses est le respect du MU en cours, quoi qu'il en soit avant de bloquer une MAP pour GVG. En cela jusqu’à présent aucun d'entre vous ne releve ce point dans ces arguments, c'est bien que c'est un critère sur lequel vous ne souhaitez pas vous engager avec d'autres indispensables au maintien futur de VS dans les classements qu'il atteint.

[Akhel]

Merlol, les serveurs n'appartiennent pas au communauté, tu ne peux pas refuser le droit de venir aux gens. Et si tu peux être con, les guildes GvG peuvent aussi l'être, tout ce que tu va gagner a jouer au con c'est de perdre des précieux points au tic et de voir l'ambiance se dégrader, mais pour que tu te rendes comptes de ça, il faudrait que tu enlèves la couche gargantuesque de merde qui te bloque les yeux.

Le jeu on la tous payé, on joue comme on veut.

[Beanna]

Citation :

Publié par Zaebos

je ne demande qu'a la majorité des joueurs de MCM de VS de dire le contraire pour que je ferme ma gueule

Tu peux déjà commencer maintenant sur JoL vu que la majorité des Vizuniens qui s'expriment sur ce sujet ne sont pas de ton avis de toute évidence.

[Illuzaion]

Moi je respecte les opinions des autres, sauf si elles sont différentes des miennes...

[Akhel]

Citation :

Publié par Illuzaion

Moi je respecte les opinions des autres, sauf si elles sont différentes des miennes...

C'est parce que les joueurs toxique c'est nous ! Notre élitisme fait qu'on pourrie tout les serveurs qu'on touche. D'ailleurs Désolation, seul serveur qui se fait pas stomp par SFR compte la moitié des guildes "GvG", comment vous expliquez ça

[Slashpaf]

Citation :

Publié par Beanna

Tu peux déjà commencer maintenant sur JoL vu que la majorité des Vizuniens qui s'expriment sur ce sujet ne sont pas de ton avis de toute évidence.

JoL en journée c'est un peu le repère des chômeurs GB, c'est comme si tu faisais un sondage sur les méfaits de l'alcool à la sortie d'une boite de nuit, beaucoup de recul et d'objectivité !

[Beanna]

Citation :

Publié par Zaebos

@Beanna tu as raison sur ces points mais la base des choses est le respect du MU en cours, quoi qu'il en soit avant de bloquer une MAP pour GVG. En cela jusqu’à présent aucun d'entre vous ne releve ce point dans ces arguments, c'est bien que c'est un critère sur lequel vous ne souhaitez pas vous engager avec d'autres indispensables au maintien futur de VS dans les classements qu'il atteint.

Je préfère que 20 places soient attribuées à une guilde GvG dont les 20 membres maîtrisent le combat et qui comptent virtuellement pour 2 joueurs s'ils sont en mesure de repousser près de 50 ennemis à eux seuls. 50 ennemis retenus par 20 joueurs, ça veut dire que partout ailleurs nous nous battons en supériorité numérique en théorie. Ce sont donc des éléments de valeur pour un prime.

Lors d'un scrim en plaine, ça veut dire qu'une guilde GvG de 20 va retenir une autre guilde GvG de 20. Cette même guilde GvG de 20, si elle n'était pas occupée à scrim, serait en train de brutaliser notre blob pick-up pour leur plaisir et des défaites répétées pourraient faire déconnecter les joueurs et impacter leur moral pour le reste du MU. Il vaut mieux qu'une guilde de tueurs très bien entraînés se castagne avec une autre guilde de même objectif qui n'a aucun mal à encaisser des défaites plutôt qu'elle ne massacre des joueurs partout sur la map et provoque des "ragequit".