[Zorgon]

Citation :

Publié par Ardaan Serus

Concernant la raison de cette news?

Dans ce cas il ne faut pas mettre un message sur la première page du site....

Désolé pour le retard dans la réponse. Je disais juste que des points plus précis ont été abordés (et continuent de l'être) en interne.

[Androgyyne]

http://www.jeuxvideo.com/news/414593...ux-joueurs.htm

Voici un petit article qui affine un peu la notion de Pay To Win. (un de +)
Il évoque sans nulle doute que sorti du cosmétique on rentre dans la notion de P2W.
Il n'est pas non + question de contenu exclusif puisque ce contenu payé au cash shop est disponible à tous dès lors qu'on peut le contester une fois arriver au sol (assimilé à du farm quoi)

Libre à vous d'accepter cette notion de P2W ou pas.
Sachez juste quelle existe pour d'autre gens que vous ici, notamment par des journalistes spécialistes du jeu vidéo. (un de +)

Parler de la finalité d'un cash shop n'a selon moi aucun intérêt:
- CIG en a besoin pour engranger de l'argent afin de fabriquer un jeu, votre jeu.
- Sony en a besoin pour engranger de l'argent afin de finir un jeu, votre jeu.

Clairement je pense que c'est une diversion perverse de se préoccuper de savoir à quoi sert cet argent du cash shop. (conséquence évidente)
La vraie question du P2W que je me pose est de savoir comment ils gagnent cet argent argent (cause) et si ce modèle économique choisi impacte notre gameplay. (Conséquence pertinente)

En finalité l'intérêt réel du débat est de savoir si le cash shop de Star Citizen vend plus que du cosmétique ou pas et dans quelle mesure cela va-t-il impacter votre game play

ps: d'avis tout à fait personnel je trouvais l'idée de SONY très bonne

[Elglon]

Citation :

Publié par Androgyyne

Libre à vous d'accepter cette notion de P2W ou pas.
Sachez juste quelle existe pour d'autre gens que vous ici, notamment par des journalistes spécialistes du jeu vidéo. (un de +)

Si on veut chippoter : a aucun moment le journaliste n'assimile ça à du p2w, mais passons. Pour moi c'est bien une forme de p2w.

Citation :

En finalité l'intérêt réel du débat est de savoir si le cash shop de Star Citizen vend plus que du cosmétique ou pas et dans quelle mesure cela va-t-il impacter votre game play

Heureux de te voir enfin arriver à la même conclusion que tout le monde ici.

J'ai une bonne nouvelle, j'ai déjà une réponse à ta première question :
Oui le cash shop vendra autre chose que du cosmétique : il vendra du cash. Tu le sais très bien, et personne ici n'a dit le contraire.

Et non l'impact sur le gameplay sera nul (contrairement à H1Z1 où le largage est immédiat dans la partie et donc altère le cours de celle-ci). De plus tu ne pourra jamais distinguer un joueur qui à payé d'un joueur qui a farmé et il ne pourra pas appuyer sur un bouton magique pour upgrader instantanément son vaisseau si il est en mauvaise posture.

Mais je pense que tu t'es trompé de mot et que tu voulais dire "expérience de jeu". Là impossible à dire avant d'y être. Tout ce qu'on a pour juger c'est les intentions des devs qui souhaitent que ça permettent de remplacer quelques heures de jeu par semaine.
Mais bon, ça aussi tu le sais.

Quand au remboursement, j'espère qu'ils le proposeront également si il décident de changer de modèle économique, de revenir sur des engagements majeurs. Frontier l'a fait lorsqu'ils ont annoncé l'abandon du mode offline pour Elite d'ailleurs.

[TiTiJe]

Citation :

Publié par Elglon

Quand au remboursement, j'espère qu'ils le proposeront également si il décident de changer de modèle économique, de revenir sur des engagements majeurs. Frontier l'a fait lorsqu'ils ont annoncé l'abandon du mode offline pour Elite d'ailleurs.

Peux tu détailler et préciser, çà m’intéresse.

[Elglon]

Elite Dangerous devait comporter un mode solo offline, mais ça impliquait trop de chose, à commencer par le fait que le code qui génère les 400 milliards de système soit inclue dans le jeu et donc accessible aux data miner, ou encore que la galaxie évolue de façon arbitraire et non en fonction de ce que font les joueurs.
Bref, ils ont reconnu quelques semaines avant la sortie du jeu qu'ils n'y arriveraient pas et qu'il abandonnaient le solo offline (le solo online est toujours possible). Après un énorme shitstorm complètement disproportionné ils ont décidé de rembourser les joueurs qui le souhaitaient (rappel : l'alpha du jeu coutait 240€, la beta 120€)

Ca me fait penser que je suis persuadé que Star Citizen fera la même chose pour les serveurs privés. (Ou alors ils seront repoussés aux calendes malgaches)

[Androgyyne]

Citation :

Publié par Elglon

Pour moi c'est bien une forme de p2w.

C'est pourtant exactement la même chose concernant Star Citizen
Au lieu d'acheter une caisse parachutée qui va t'aider à survivre, ici on achète un meilleur vaisseau qui va mieux t'aider à mieux survivre. (pareil)
Une fois la caisse ou le vaisseau lâchés dans la nature alors on peut les contester en faisant appel au talents. (pareil)
Si tu acceptes une forme de P2W pour Sony, tu ne peux pas faire autrement que de voir une forme de P2W pour CIG. (pareil)

Citation :

Publié par Elglon

Heureux de te voir enfin arriver à la même conclusion que tout le monde ici.

ça c'est petit, car je n'ai jamais dit le contraire.
J'ai d'ailleurs toujours posé cette question dont les réponses les plus communes étaient:
- que je pourrais tout acquérir dans le jeu à force de farm (exactement comme pour le jeu de Sony que tu dis être P2W pourtant...n'est ce pas ?)
- que cet argent servirait à financer la campagne, comme si cet argument avait un quelconque rapport avec le gameplay...

En effet j'ai posé cette question des dizaines de fois et je commence à peine à voir les mentalités évoluer. (rien que ce sujet en épinglé est une bonne chose impensable il y a quelques semaines, comme quoi ça vaut le coup de pousser le bouchon)
Désolé Elglon je ne te laisse pas l'attribution de cette évolution d'état d'esprit.
Le P2W ça reste encore un peu trop un tabou sur Jol. (je le pense)

Citation :

Publié par Elglon

J'ai une bonne nouvelle, j'ai déjà une réponse à ta première question :
Oui le cash shop vendra autre chose que du cosmétique : il vendra du cash. Tu le sais très bien, et personne ici n'a dit le contraire.

Tu as toujours omis de dire que le temps c'est de l'argent et que c'est un avantage absolument non négligeable, alors pas besoin de faire du mauvais esprit.
Je sais qu'il vend du cash (le scoop), que ce cash va te servir à te payer des choses que tu ne mérites pas au fond puisque tu n'as même pas pris la peine de le farmer, qui + est pour prendre de l'avance sur les autres.
La question est: fair ou unfair ?
Je pense que la réponse honnête est inversement proportionnelle à la somme dépensée au cash shop.

Citation :

Publié par Elglon

Et non l'impact sur le gameplay sera nul (contrairement à H1Z1 où le largage est immédiat dans la partie et donc altère le cours de celle-ci).

Citation :

Publié par Le Vagabond

ne sachant pas comment ils gèrent cet aspect, on va stopper de suite les accusations de mensonges par omission ou autre selon le point de la ligne de modération : zero tolérance sur les arguments sans fondation réelle.

De quel droit te permets tu cette affirmation ?
Source ?
Désolé Elglon si je n'ai pas le droit de spéculer alors toi non plus. (même si le msg en rouge s'adressait au plafond de cash, j'en retiens que quand on sait pas on ne parle pas sur ce forum)
Au jour d'aujourd'hui quand je vois qu'il est inutile d'essayer de gagner une course en Aurora contre un 300i alors je n'ai pas à entendre une telle affirmation de ta bouche alors que nous sommes à 2 ou 3 ans de la release.
Tu n'as aucune idée de l'impact à la release de quelqu'un qui va commencer avec un Aurora contre un gars qui se sera payé un Banu cargo (ou 10)
Euhhh... moi j'ai bien une petite idée de la réponse hein tellement c'est évident, mais je te le répète Le Vagabond NOUS A TOUS interdit de spéculer alors respectons ensemble cette consigne stp.
comment cela va impacter notre game play ?
Tu n'en sais rien,
Si on en sait rien Le Vagabond à dit "CHUT"

Citation :

Publié par Elglon

De plus tu ne pourra jamais distinguer un joueur qui à payé d'un joueur qui a farmé et il ne pourra pas appuyer sur un bouton magique pour upgrader instantanément son vaisseau si il est en mauvaise posture.

Pourquoi parler de mauvaise posture instantanée ? ou de bouton rouge ?
Moi un gars qui va commencer avec son Banu Cargo à la sortie en pantoufle entrain de boire une tisane me pose un problème, cela n'a rien d'un bouton d'urgence. Je ne comprend pas ou tu veux en venir exactement.
Comment t'expliquer ? il existe des voleurs dans la vie, le fait qu'ils soient confondus dans la foule ne m'interdit pas de ne pas vouloir avoir à faire à eux. Le fait de savoir qu'ils existent me pose un problème.
Il en est de même pour ceux qui achètent des tonnes de cash à la shop, je ne les verrai peut-être pas car confondus dans la foule (et encore) et alors ? Rien que l'idée qu'ils existent ne me plait pas forcement.
Quand moi je te parle de principe, comprend que je n'ai pas envie d'entendre parler d'apparence

Citation :

Publié par Elglon

Mais je pense que tu t'es trompé de mot et que tu voulais dire "expérience de jeu". Là impossible à dire avant d'y être. Tout ce qu'on a pour juger c'est les intentions des devs qui souhaitent que ça permettent de remplacer quelques heures de jeu par semaine.
Mais bon, ça aussi tu le sais.

Tu penses mal à ma place.
Tu minimises le temps de jeu, temps de jeu qui pour moi est le centre du problème P2W de Star Citizen.
Avec de l'argent personnel on s'octroie cet avantage non négligeable qu'est le temps (de façon imméritée), ce qui justifie parfaitement à mes yeux la définition du P2W commune aux gens extérieure à ce forum.
D'autant + que ce type d'avantage est exponentiel en fonction du temps...

Quand moi je t'ai proposé un Wikki, 3 articles de journalistes, des graphs en première page world web (qu'on m'a interdit), toi tu continus de me faire croire à ton unique parole personnelle et subjective.
Désolé mais nous n'argumentons pas dans la même catégorie.

Citation :

Publié par Elglon

Quand au remboursement, j'espère qu'ils le proposeront également si il décident de changer de modèle économique, de revenir sur des engagements majeurs. Frontier l'a fait lorsqu'ils ont annoncé l'abandon du mode offline pour Elite d'ailleurs.

ça je m'en fiche.
Je trouve l'idée de Sony excellente.
Je trouve l'idée de CIG plutôt bonne.
La différence étant juste la nervosité de la structure game play (compliqué à expliquer)

Dans les 2 cas je peux m'amuser à un jeu et piquer en quelque sorte l'argent réel des mes adversaires sans avoir eu à mettre le mien en jeu.

ça aussi tu le sais déjà, tout comme tu sais que j'aime juste appeler un chat un chat:
Je pense et je dis haut et fort que Star Citizen est un pay to win dans la plus pure des définitions admises communes.
Le jour ou tu me dis: "oui c'est un P2W vient t'amuser avec nous", alors je serai enfin satisfait

ps: désolé du pavé, ça serait plus simple sur TS

[Afaifizz]

Citation :

Publié par Androgyyne

Au jour d'aujourd'hui quand je vois qu'il est inutile d'essayer de gagner une course en Aurora contre un 300i alors je n'ai pas à entendre une telle affirmation de ta bouche alors que nous sommes à 2 ou 3 ans de la release.

Allez encore des demi-arguments pour faire croire au péquin lambda que tu a raison !
Oui le 300i est plus rapide qu'un aurora , mais aussi plus rapide que les mustangs , que les cutlass , que les hornets , que les constell' ect ect.
Parcontre avec ton aurora LN tu a 2 fois ça puissance de feu , tu a moins d'inertie et moins de signature EM et IR.
De même tu prend un mustang gamma qui coute moins cher en course il enterre le 300i avec un main dans la calbute.
Chut ça faut pas le dire sinon le mythe du P2W que tu prêche va prendre un coup.
Les méchants mecs qui ont plegde un banu cargo c'est sûr qu'ils vont win l'arena commander laul.
Le seul module qu'on a c'est un module de pew pew ou de course sur un jeu en pré alpha en phase de pledge. Juger maintenant d'un systeme P2W ou pas c'est encore une fois
[Modéré par Alderic : vocabulaire svp. "bien trop tot" serait plus approprié et politiquement correct. ]
edit : ok , c'est prématuré.

Des ships comme le mustang beta ou le aurora CL seront bien plus utile a certains a la release qu'un gladius ou un hornet ghost. (et inversement)

Citation :

Tu n'as aucune idée de l'impact à la release de quelqu'un qui va commencer avec un Aurora contre un gars qui se sera payé un Banu cargo (ou 10)

Aucun.
Un mec tout seul même en idriss (surtout en idriss d'ailleurs) n'aura aucun impact sur le jeu a sa sortie.
Pourquoi ? Car l'univers est vaste , le nombre de joueurs important , un mec seul c'est rien.

Des alliances de milliers de bon a rien qui veulent juste blob c'est bien plus chiant et pourtant ça coute rien.
Encore une fois totalement a coté de la plaque.

[TiTiJe]

Citation :

Publié par Elglon

Après un énorme shitstorm complètement disproportionné ils ont décidé de rembourser les joueurs qui le souhaitaient (rappel : l'alpha du jeu coutait 240€, la beta 120€)

OK, c'est ce point particuliers qui m’intéresse. Un lien sur les modalités ??

[Androgyyne]

Citation :

Publié par TiTiJe

OK, c'est ce point particuliers qui m’intéresse. Un lien sur les modalités ??

Je pense que tu demandes les modalité pour Elite !
Je te le dis quand même, concernant Star Citizen tu n'as pas d'autre choix que de t'en remettre à leur bon vouloir.
Il n'y a aucun liens juridiques qui forcent CIG a tenir ces engagements.


[Modéré par Alderic : provoc ]

[Elglon]

Citation :

Publié par Androgyyne

Le P2W ça reste encore un peu trop un tabou sur Jol. (je le pense)

Probablement parce que c'est un terme dont la définition trop vague englobe trop de chose différente. Ton flowchart ridicule était le bon exemple puisque selon lui WoW entrait dans cette catégorie, alors que c'est l'anti-P2W par excellence.

Pour moi, le principe du P2W est de te donner un avantage exclusif. Définition à laquelle ne correspond pas SC dont le modèle est un pay to skip, qui permet de gagner du temps.

Citation :

De quel droit te permets tu cette affirmation ?

Descend de ton cheval. Je ne prend aucun droit, je suis l'actu du jeu et je répète ce qu'affirme les devs.

Citation :

Tu n'as aucune idée de l'impact à la release de quelqu'un qui va commencer avec un Aurora contre un gars qui se sera payé un Banu cargo (ou 10)

Toi non plus. On sait juste qu'il feront des activité/missions différentes.

Citation :

Pourquoi parler de mauvaise posture instantanée ? ou de bouton rouge ?

Parceque c'est ce qu'il se passe sur H1Z1 avec lequel tu le compare.

Citation :

Rien que l'idée qu'ils existent ne me plait pas forcement.

Je corrige : "rien que le fait de savoir qu'ils pourraient exister te dérange". Et c'est là ton gros problème, tu vas te pourrir ton plaisir de jeu à cause de ce que peuvent faire des gens que tu ne croisera peut être jamais.

Moi ce qui me gène c'est de revivre l'expérience de WoW à la sorite de Myst of Pandaria : voir mes amis qui progressent en raid sans pouvoir les rejoindre parce que je n'ai pas le temps (ni l'envie) de farmer les mêmes donjons en boucle ou faire les même quête tout les jours pour avoir le niveau de stuff nécessaire. Si j'avais pu payer ponctuellement pour les rejoindre plutôt que d'abandonner le jeu, je l'aurais fait sans hésiter.

Donc quand j'entend Chris Roberts dire qu'un des buts de la vente de crédit c'est justement ça, et qu'en plus ça évite de payer un abonnement, je dis : banco.

Citation :

Le jour ou tu me dis: "oui c'est un P2W vient t'amuser avec nous", alors je serai enfin satisfait

Désolé de te décevoir, mais ce que je dis c'est "AC est un P2W (même si il n'y a rien à "win") SC sera différent."

[Baobab]

Les bagarres sémantiques, c'est toujours folklo !

[Androgyyne]

Citation :

Publié par Elglon

Pour moi, le principe du P2W est de te donner un avantage exclusif.

Il ne faut pas chercher notre désaccord trop longtemps.
Le P2W ne s’attribue à aucun moment à l'exclusivité. Aucun.
Tu tais (du verbe taire) toute la notion de nuance du P2W (pourtant indiquée dans le wikki), l'exclusivité à laquelle tu t'accroches n'étant que son paroxysme.

Certes,
je te le répète: je t'apporte un wikki, 3 articles de journalistes pro, un graph que tu as je crois assez mal analysé pour affirmer que wow fait parti des P2W (de toute façon JOL interdit les dessins, c'est ballot dans le contexte actuel), une collectif qui se barre pour des questions de P2W actuels (Jol interdisant aussi de spéculer sur l'avenir) tout cela contre TA définition subjective des choses.

Oui je dis je signe et je persiste je vais me contenter par humilité de suivre la définition officielle relayée par des professionnels. ça me suffit amplement pour faire passer mon message.
J'estime que tes définitions opportunistes n'ébranleront pas "nos" convictions.


Je ne cherche pas ton approbation, tout comme tu ne cherches pas la mienne, je crois avoir compris tes intérêts depuis bien longtemps, je fais tout à fait confiance à un jeune lecteur qui découvre le projet de suivre les meilleurs arguments de bons sens.

[Altarec Smith]

Andro, depuis le temps tu devrais savoir que tu es le seul sur ce forum à exclure toute notion d'avantage exclusif du P2W. Et je pense qu'une très grosse majorité de joueurs voit le P2W sous l'angle de l'avantage exclusif.

[psyak]

comme déjà dit à plusieurs reprise; même si une définition est donné dans un wiki, la notion de "pay ton win" est relative; manifestement nous sommes nombreux à penser différemment et c'est très bien

pour un certain nombre pay to win c'est: un avantage directe que d'autre ne peuvent pas avoir en jouant et qui n'est disponible qu'en payant

personnellement le sujet de savoir quel est la définition exacte de pay to win ne m'intéresse pas; ce que je ne veux pas c'est qu'ils fassent des avantages uniquement accessible en cash.


et comme je l'ai déjà expliqué, comparé un vaisseaux multi-équipage avec un un monoplace, c'est comme dire "oh le méchant paquebot il est mieux que mon hors bord"

1 quand est-il de 1000 hors bord (autant que sur un paquebot)?
2 on pourra être sur un paquebot et profité des gros bénéfices dès la sorti du jeu et sans rajouter un centime du pledge de base
3 à la sorti du jeu, jouer un multi-équipage seul (avec des pnj) sera sans doute risqué (d'après 10 For The Chairman)

[Afaifizz]

[Modéré par Le Vagabond : c'etait pas utile.]

[Androgyyne]

Citation :

Publié par Altarec Smith

Andro, depuis le temps tu devrais savoir que tu es le seul sur ce forum à exclure toute notion d'avantage exclusif du P2W. Et je pense qu'une très grosse majorité de joueurs voit le P2W sous l'angle de l'avantage exclusif.

Altarec, même tarif.
Un wikki, 3 articles de pros, des graph en premiers page World search, le post d'ultross (/cheers)
Contre quoi ? Jol ? une majorité de joueur ? laisse moi en douter.

Puis Coluche disait sans avoir eu peur d'être censuré que cf je le cite:

Citation :

C’est pas parce qu’ils sont nombreux à avoir tort qu’ils ont raison.

Maintenant admettons qu'il y ait véritablement une majorité de gens (à me prouver Altarec) qui croient en ce qu'ils ont décidé de croire, ben il n'est pas impossible qu'ils changent leur avis quand des professionnels leur enseigne autre chose.

ça c'est mon intérêt que je ne partage pas avec ce forum qui vit en autarcie depuis trop longtemps je crois.
D'ailleurs des joueurs crient au P2W pour H1Z1 alors qu'il n'est pas question de contenu exclusif puisque tout le monde peut le farmer. Cherchez l'erreur

[Ouranoss]

Citation :

Publié par Altarec Smith

Andro, depuis le temps tu devrais savoir que tu es le seul sur ce forum à exclure toute notion d'avantage exclusif du P2W. Et je pense qu'une très grosse majorité de joueurs voit le P2W sous l'angle de l'avantage exclusif.

Je me tiens à ce que j'ai dis et je ne rentre pas dans ce débat, mais pour le coup, je tiens à dire que je ne suis pas d'accord.

-A moins que j'ai mal compris de quoi vous parlez (ce qui est possible vu que je n'ai lu qu'en diagonal ce blob)-
Il n'est pas nécessaire d'avoir un avantage "exclusif" au cash shop pour être un P2W.
Le simple fait d'acheter quelque chose qui n'est pas cosmétique est P2W pour moi. (Et pour d'autres)

Après, ce n'est pas tout blanc ou tout noir. Ya différent degrés de cash shop. Ca peut être suffisamment peu pour être insignifiant, mais ça, seul l'avenir nous dira si c'est le cas pour SC.

Cordialement, veuillez agréer mes salutations distinguées, avec toute ma considération, bien à vous. Bisous. Peace.

[Baobab]

Citation :

Publié par Ouranoss

Je me tiens à ce que j'ai dis et je ne rentre pas dans ce débat, mais pour le coup, je tiens à dire que je ne suis pas d'accord.

-A moins que j'ai mal compris de quoi vous parlez (ce qui est possible vu que je n'ai lu qu'en diagonal ce blob)-
Il n'est pas nécessaire d'avoir un avantage "exclusif" au cash shop pour être un P2W.
Le simple fait d'acheter quelque chose qui n'est pas cosmétique est P2W pour moi. (Et pour d'autres)

Après, ce n'est pas tout blanc ou tout noir. Ya différent degrés de cash shop. Ca peut être suffisamment peu pour être insignifiant, mais ça, seul l'avenir nous dira si c'est le cas pour SC.

Cordialement, veuillez agréer mes salutations distinguées, avec toute ma considération, bien à vous. Bisous. Peace.

Juste histoire de faire savoir que je partage le point de vue ci dessus de bout en bout. Jusqu'au 'Peace'.

[Elglon]

Citation :

Publié par Androgyyne

un graph que tu as je crois assez mal analysé pour affirmer que wow fait parti des P2W

Tu peux payer pour avoir un personnage au niveau 90, t’épargnant de nombreuses heures de levelling. Selon ton flowchart ça entre donc dans la catégorie P2W, pour la même raison que SC par ailleurs. (flèche toute à droite de mémoire : cash shop permettant de gagner du temps).

[Androgyyne]

Citation :

Publié par Ouranoss

Après, ce n'est pas tout blanc ou tout noir. Ya différent degrés de cash shop. Ca peut être suffisamment peu pour être insignifiant, mais ça, seul l'avenir nous dira si c'est le cas pour SC.

Je crois que je vais le garder en © collector, si tu me le permets.

ça fait des mois que je mes pavés se font modérer (sur ce forum exclusivement). Et l'autre il débarque la fleur au fusil et résume mon combat en une put.. de phrase

[Alderic]

j'imagine qu'on est pas pret d'avoir un consensus sur ce point.

Perso j'estime que seul un avantage impossible à acquerir ingame autrement que via des $$ est synonyme de P2W.

Le reste c'est juste de l'avantage éventuellement en temps de jeu, et le temps de jeu n'est de toute facon jamais le meme quelque soit les gens (chomeurs, vacances, etudiants, cadre débordé etc...).
En effet, un fan qui prendrai 2 semaines de congés pour la sortie de son jeu favori, il P2W ? etc... etc..

Bref, ceci dis, je pense pas qu'il soit encore nécéssaire d'y passer 10 pages, on a fait le tour du sujet sur ce probleme de définition du P2W non ?

Citation :

Publié par Androgyyne

ça fait des mois que je mes pavés se font modérer (sur ce forum exclusivement).

Tres troll / provocs / flamm se font modérer, nuance merci
D'ailleurs, et comme depuis le début, si tu as des pb avec la modération, c'est en MP, pas sur le forum. Sinon en effet tu vas encore te faire moderer. A raison.

[Androgyyne]

En tout cas, Ouranoss, Baobab, Alderic, moi, on est pas loin d'avoir la majorité ici Altarec

Alderic il était interdit de parler de pay to win fût un temps.
Aujourd'hui on l'a épinglé, et on va bientôt réunir une majorité sur JOL comme quoi mon sacrifice (entre autre) aura valu le coup , je ne regrette rien et si c'était à refaire....

Sinon je suis d'accord avec toi mon modo préféré, le consensus va être difficile nous n'avons pas les mêmes intérêts entre une bande de passionnés qui se donnent les moyens et d'autre joueurs un peu plus...disons, détachés.

Mais j'apprécie l'évolution du débat, puis faut quand même être honnête on se tient très correctement je trouve, faut pas abuser

[Altarec Smith]

Quelle évolution ? On ne s'est pas "rangé de ton côté" (si tant est qu'il y ait réellement un côté à choisir), on dit juste la même chose depuis un an, et je ne vois personne ici dont l'opinion ait réellement évoluée sur le sujet.

Citation :

Publié par Androgyyne

Altarec, même tarif.
Un wikki, 3 articles de pros, des graph en premiers page World search, le post d'ultross (/cheers)
Contre quoi ? Jol ? une majorité de joueur ? laisse moi en douter.

Pardon, le wiki parle en effet d'avantage significatif. Quant à tes articles de pros, non, aucun de ceux qui tu nous a indiqué récemment ne donne de définition claire et nette de ce qu'est le P2W pour ces journalistes.

Citation :

Maintenant admettons qu'il y ait véritablement une majorité de gens (à me prouver Altarec) qui croient en ce qu'ils ont décidé de croire, ben il n'est pas impossible qu'ils changent leur avis quand des professionnels leur enseigne autre chose.

Donc si je dois te lire entre les lignes, si la majorité est de ton avis (à me prouver aussi, Andro), c'est que tu as raison, mais si jamais elle ne l'est pas c'est qu'elle a tort ? Auquel cas elle doit suivre aveuglément les paroles de quelques journalistes ?

Eh bien on est pas couché. Si on doit vraiment aller sur ce terrain là, je n'ai plus qu'à sortir mon passif de pigiste pour dire que moi aussi, quelque part, je détiens la vérité.

Bon, on part évidemment dans les démonstrations par l'absurde, mais tu auras compris que je refuse cette guerre du "non, c'est moi qu'ai raison !", et que je n'aurais même pas dû y prendre part. Pourquoi ne pas simplement accepter qu'on puisse chacun avoir une vision différente de ce que doit être ou non un P2W, sans pour autant avoir raison ou tort sur le sujet, et surtout sans essayer de prouver par A + B que ceux qui ne sont pas de notre avis ont obligatoirement tort ?

Je suis las de voir que sur ce point rien n'a évolué en un an (moi inclus cela dit).

[Androgyyne]

Altarec j'ai eu un échange récemment avec Le Vagabond sur le terrorisme intellectuel.

J'y ai lu des choses assez pertinentes:

Citation :

Le terrorisme intellectuel n'est pas une fin en soi, c'est un moyen pour favoriser ses propres idées, orienter les débats publics et donc se favoriser soi-même en tant qu'incarnation de ces idées (intellectuel défendant son statut et sa notoriété, parti visant la conquête du pouvoir).

Ce type de procédé est destiné aux adversaires, mais il peut se retourner contre son propre camp, car interdire certains thèmes, c'est se rendre incapable de les travailler et d'en saisir les évolutions avec ceux de la société.

Peut-être que le pay to win évolue lui aussi pourquoi pas ? Qu'il est plus ce qu'il était ?
Mais tu as raison, pourquoi chercher à prouver après tout ?

Citation :

Mais c'est bien sûr contre les opinions, discutables mais qui n'ont pas (encore) fait l'objet d'une preuve de vérité ou de fausseté, que le terrorisme intellectuel a trouvé le terrain le plus favorable. La politique est un de ces domaines de prédilection.

Voila pourquoi je m'attache à prouver.
Encore une fois, moi je me base sur des écrits, des débuts de preuves qui ne sont pas de moi (tout à fait contestables au demeurant), quant bien même tu puisses les contester, je te demande toi qu'à tu donc à me proposer comme évidences Altarec ? un lien ? une source ? quoi ?

Si tu souhaites me répondre par la foi personnelle, c'est facile mais ok , dans ce cas la laisse moi avoir la mienne de foi et la prêcher aussi souvent que possible aux nouveaux lecteurs à qui je laisse l'entièreté de leurs choix.


Je suis venu ici déposer un article qui parle du P2W et on essaye de m'imposer sa propre définition subjective qui va à l'encontre d'un article tout frais écrit par un pro, c'est gonflé non ? mais certes;
Comprend que je ne me laisse pas terroriser.
Je poste un lien, ignorez moi et alors ton discours Altarec aura un sens à mes yeux.

Je vous laisse un moment sinon on pourrait m'accuser de flood.

[psyak]

pour compenser le "poids" que pourrais prendre certain sur ce forum, je tiens à signaler qu'ils existent d'autres avis professionnels sur le net au sujet des cash shop

en résumer le jeu est pay to win dans essentiellement 2 visions qui s'opposent:

-ceux qui trouve que dès que l'argent sert à autre chose que du cosmétique

-ceux qui trouve qu'un plafond de crédit achetable c'est correcte et que pay to win est un avantage uniquement pour l'achat d'objet non trouvable en jeu

chacun essayant de dire j'ai raison...

alors que nous avons 2 façons de voir les choses et qu'il est impossible de les départager