[Archive] [Economie]2011, suite de la crise économique et financière (#7) [Janv.. 13]

JeuxOnLine · 15/01/2013, 14h17

Ce fil est une archive des messages postés entre le 15 janvier 2013 et le 25 mars 2013 dans le fil [wiki] [Economie]2011, suite de la crise économique et financière (#7).

Coquette · 15/01/2013, 14h17

Citation :

Il y a donc bien eu modification avec la Loi 73, et l’escompte bien qu’interdit 36 à partir de 39 par certaines modifications a continué à se pratiquer jusqu’en 73. Les avances étant conventionné par les plafonnements que je cite en introduction de l’ordre de 20 et 10 milliards.

Seulement à partir de là, les escomptes étant interdits, on comprend que pour financer les déficits il va falloir trouver de l’argent ailleurs, banque, assurances etc, c’est dire dans le marché interbancaires du système des réserves fractionnaires.

Contrairement à l’argent emprunté à la banque de France qui est indexé sur l’or, les prêts des réserves fractionnaires basé sur de la monnaie scriptural (aujourd’hui monnaie électronique) est indexé sur la dette, ecela coûte bien évidemment plus chère, et c’est à partir de là que ce type de monnaie va s’imposer en France, d’autant qu’on se tourne dés lors également vers les marchés internationaux.

Le problème est bien là, et le monsieur de la vidéo raconte n'importe quoi d'un ton hautain qui me donne envie de lui donner des baffes, bien qu'il y ait quelques notions dans son discours, sur la forme, qui soient exactes.

Mais sur le fond, au secours.

Source : http://www.enquete-debat.fr/archives/verites-et-mensonges-sur-la-loi-de-1973-et-la-dette-96219/%20/comment-page-1#comment-220904

Explications détaillées ici : http://www.scriptoblog.com/index.php...omie&Itemid=54

Cfç · 15/01/2013, 15h11

Citation :

Ca date de quand cette boulette?
La France a toujours emprunté à des personnes privés.

Non.

Attel Malagate · 15/01/2013, 15h19

Haaaa donc AVANT 1973, l'état n'empruntais pas sur les marchés?
C'est ça que vous nous dites?

D'accord.

Cfç · 15/01/2013, 15h20

Et on ne payait pas des intérets de dingue pour rien cqfd.

Attel Malagate · 15/01/2013, 15h24

Non, avant on faisait défaut.

Sinon, y'a la méthode Philippe Le Bel qui a bien réussi à trouver une solution au fait de devoir rembourser les créanciers.

Cfç · 15/01/2013, 15h25

Non on faisait pas défaut on dévaluait pour avoir une monnaie en phase avec sa puissance économique.
On pouvait non seulement dévaluer en cas de besoin et en plus on ne payait pas d'intérets pour rien, c'était ... Bien et logique.
Maintenant on croule sous des interets bidons qui nous poussent à mourrir à petit feu (austérité).
Tout en ayant une monnaie bien trop haute par rapport à notre puissance qui nous pousse au chomage.

Attel Malagate · 15/01/2013, 15h28

Dévaluait sa monnaie du fait de l'inflation revient à faire un défaut.

Au lieu d'avoir rien du tout, l'emprunteur se retrouve avec du papier à chiotte.
Aucune différence.

Assurancetourix · 15/01/2013, 15h30

Citation :

Publié par Attel Malagate

Dévaluait sa monnaie du fait de l'inflation revient à faire un défaut.

Au lieu d'avoir rien du tout, l'emprunteur se retrouve avec du papier à chiotte.
Aucune différence.

Il me semble voir une différence, en dévaluant tu niques aussi tous ceux qui possèdent de ta monnaie, même si ils ne sont pas tes créanciers.

Fenrhyl Wulfson · 15/01/2013, 16h03

Citation :

Publié par Attel Malagate

Dévaluait sa monnaie du fait de l'inflation revient à faire un défaut.

Au lieu d'avoir rien du tout, l'emprunteur se retrouve avec du papier à chiotte.
Aucune différence.

Et on a eu 30 ans de croissance canon en PERDANT les ressources des colonies et en flinguant un fric monstre dans les conflits associés. À part ça c’était de la merde.

SekYo · 15/01/2013, 16h07

Citation :

Publié par Attel Malagate

Sinon, y'a la méthode Philippe Le Bel qui a bien réussi à trouver une solution au fait de devoir rembourser les créanciers.

J'aime assez l'idée d'aller chercher tout ou partie du pognon là ou il a tendance à se concentrer

Attel Malagate · 15/01/2013, 16h15

Citation :

Publié par Fenrhyl Wulfson

Et on a eu 30 ans de croissance canon en PERDANT les ressources des colonies et en flinguant un fric monstre dans les conflits associés. À part ça c’était de la merde.

Mais de quoi tu parles?
On doit pas parler de la même chose en fait.

Moi je réponds à l'affirmation : "avant 73, l’État n'empruntait pas sur les marchés".
Ce qui est faux.

Et mettre le crédit des trente glorieuses sur le dos de l'inflation c'est

(vu que t'as l'air d'aimer les smiley).

Moi je veux bien hein, imprimer beaucoup de billets, créer de l'inflation. Qui aura un effet sur la dette existante (on va bien rigoler sur les taux d’intérêts auxquels on va emprunter).
Comme si c'était un outil où l'on peut choisir à l'avance le taux. Comme si ça ne pouvait échapper à tout contrôle.
hyperinflation

Gardien · 15/01/2013, 16h31

Citation :

Publié par Attel Malagate

Moi je veux bien hein, imprimer beaucoup de billets, créer de l'inflation. Qui aura un effet sur la dette existante (on va bien rigoler sur les taux d’intérêts auxquels on va emprunter).
Comme si c'était un outil où l'on peut choisir à l'avance le taux. Comme si ça ne pouvait échapper à tout contrôle.
hyperinflation

c'est vrai que les USA et le japon on une inflation de ouf comparé à nous... :X

au final, l'inflation est tres variable suivant la periode. et faire tourner la planche à billet n'aura pas forcement d'impact notable sur l'inflation... (du moins à "court" terme)

ca depend de bien d'autre facteurs...

de plus, si on fait tourner la planche à billet, c'est que la banque de france (ou autre) nous finance, donc on s'en fou des taux que nous proposerons le marché..

**Njuk** · 15/01/2013, 16h36

oui enfin bon, si tu fais tourner la planche à billets pour les distribuer à la population, oui tu auras sans doute une inflation de ouf.
Par contre si ceux ci restent dans les circuits financiers, ca n'a pas trop d'effets, ni sur l'inflation, ni sur la croissance du reste. A priori c'est ce qu'il a été constaté au Japon et aux USA.

Maldib · 15/01/2013, 16h39

Citation :

Publié par Gardien

de plus, si on fait tourner la planche à billet, c'est que la banque de france (ou autre) nous finance, donc on s'en fou des taux que nous proposerons le marché..

Et quand la dette émise plus tôt arrive à échéance, tu la paye avec des euros de singe fraîchement sorti de l'imprimante ?

**Njuk** · 15/01/2013, 16h41

Citation :

Publié par Maldib

Et quand la dette émise plus tôt arrive à échéance, tu la paye avec des euros de singe fraîchement sorti de l'imprimante ?

C'est bien ce que font les USA depuis un paquet d'années. Le premier acheteur de dettes US, c'est la FED. Autant dire que ca "imprime" sévère.
Ce que, en théorie, ne peut pas faire la BCE.

15/01/2013, 16h47

Citation :

Publié par Njuk

C'est bien ce que font les USA depuis un paquet d'années. Le premier acheteur de dettes US, c'est la FED. Autant dire que ca "imprime" sévère.
Ce que, en théorie, ne peut pas faire la BCE.

Quand bien même... les USA peuvent le faire car ils ont la monnaie de référence internationale, l'étalon "mondial".
Enfin, ils peuvent le faire tant que le monde continuera de le supporter plus ou moins contraint en faisant des réserves de dollars ou en achetant en dollars, et tant que leur croissance économique et leur présence militaire rend crédible leur monnaie ... ce qui est de moins en moins le cas. Ils s'exposent donc à des problèmes très sérieux, mais... plus tard.

Trool · 15/01/2013, 17h46

Pour faire mon black point dsl.

Le Delamarche de cette semaine, au menu :
- Relèvement du plafond de la dette US.
- Obligations UE.
- Accord syndicat/patronat et chômage.

Édit : merde mais quel con, comment j'ai fait mon compte pour regarder la bonne vidéo et copier la mauvaise URL.

Merci.

Cfç · 15/01/2013, 17h59

Tu t'es planté t'as filé celui de la semaine derniere.
Le voila le nouveau:

Citation :

Quand bien même... les USA peuvent le faire car ils ont la monnaie de référence internationale, l'étalon "mondial".
Enfin, ils peuvent le faire tant que le monde continuera de le supporter plus ou moins contraint en faisant des réserves de dollars ou en achetant en dollars, et tant que leur croissance économique et leur présence militaire rend crédible leur monnaie ... ce qui est de moins en moins le cas. Ils s'exposent donc à des problèmes très sérieux, mais... plus tard.

En fait c'est ça, on paie pour eux tout simplement. Tant que l'on devra payer le pétrole en $ en tout cas. Ca leur permet d'imprimer des billets sans avoir de probleme. C'est clair et net.

Borh · 15/01/2013, 18h15

Dans ce cas, pourquoi les USA n'imprimeraient-ils pas 16 mille milliards de dollars, histoire de régler définitivement leur problème de dette ?

blackbird · 15/01/2013, 18h17

L'euro à CHF 1.24 aujourd'hui. Il remonte bien.

Maldib · 15/01/2013, 18h23

La BNS a arrêté ses manipulation pour maintenir artificiellement le taux à 1.2 ?

blackbird · 15/01/2013, 18h56

J'imagine. Elle a fixé un taux plancher à CHF 1.20. Point barre.

Et les manipulations et autres artifices n'engagent que toi.

**Njuk** · 15/01/2013, 19h23

Citation :

Publié par Borh

Dans ce cas, pourquoi les USA n'imprimeraient-ils pas 16 mille milliards de dollars, histoire de régler définitivement leur problème de dette ?

Mais ils n'ont pas de problème de dette. Le plus gros possédeur de bons du trésor US c'est ... la FED. La Chine suit derrière.
Ils ont juste actuellement un problème de plafond de dette, c'est un problème politique. Quant à imprimer pour emprunter, c'est de manière indirecte similaire à faire acheter les bons du trésor par la FED. Bref c'est déjà le cas. De toute facon ils n'ont pas le choix, ils auraient du mal à trouver des créanciers susceptibles de continuer à alimenter massivement un puit sans fond. Les Chinois ont déjà dit stop.

Ismène · 15/01/2013, 19h24

Un euro qui monte ne peut être qu' une bonne chose.

Sinon pour l'inflation et ses grands adeptes, aux usa il y a de plus de personnes qui vivent dans leur voiture travailleurs comme retraités dont l"épargne ne vaut plus rien.

Il y a aussi une forte inflation en Hongrie et il y a un an, on a eu un arrivage massif à Zurich de hongrois sans papiers qui ne parvenaient plus à vivre en Hongrie ou à rembourser leurs prêts bancaires dans des devises autres que leur monnaie.
C' était l'hiver il y a un an ou il faisait très froid -15, -20 et même -30 dans mes sommets et ils avaient du être hébergés d'urgence sinon ils étaient tous morts.

Les inflations importantes usa/Hongrie ne font pas réver, les résultats réels sont mêmes dramatiques.

Sinon comme à son habitude Con Bendit continue de nous critiquer à l'UE.
Cela devient pathologique chez lui.

Cet agitateur d'extrème gauche nous avait déja traité de débiles il y a quelques temps alors qu'on a 3 universités classées parmi les meilleures au monde plus ou moins équivalentes aux meilleures universités américaines et que nous avons aussi des profs parmi les meilleurs au monde.

Alors que lui

http://www.wat.tv/video/cohn-bendit-...ms_2i19r_.html

On a bien ri.

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15/01/2013, 14h17

Cfç Alpha & Oméga	Citation : Ca date de quand cette boulette? La France a toujours emprunté à des personnes privés. Non.
15/01/2013, 15h11

Attel Malagate	Haaaa donc AVANT 1973, l'état n'empruntais pas sur les marchés? C'est ça que vous nous dites? D'accord.
15/01/2013, 15h19

Cfç Alpha & Oméga	Et on ne payait pas des intérets de dingue pour rien cqfd.
15/01/2013, 15h20

Attel Malagate	Non, avant on faisait défaut. Sinon, y'a la méthode Philippe Le Bel qui a bien réussi à trouver une solution au fait de devoir rembourser les créanciers.
15/01/2013, 15h24

Attel Malagate	Dévaluait sa monnaie du fait de l'inflation revient à faire un défaut. Au lieu d'avoir rien du tout, l'emprunteur se retrouve avec du papier à chiotte. Aucune différence.
15/01/2013, 15h28

Assurancetourix [Lévia] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Attel Malagate Dévaluait sa monnaie du fait de l'inflation revient à faire un défaut. Au lieu d'avoir rien du tout, l'emprunteur se retrouve avec du papier à chiotte. Aucune différence. Il me semble voir une différence, en dévaluant tu niques aussi tous ceux qui possèdent de ta monnaie, même si ils ne sont pas tes créanciers.
15/01/2013, 15h30

Fenrhyl Wulfson Alpha & Oméga	Citation : Publié par Attel Malagate Dévaluait sa monnaie du fait de l'inflation revient à faire un défaut. Au lieu d'avoir rien du tout, l'emprunteur se retrouve avec du papier à chiotte. Aucune différence. Et on a eu 30 ans de croissance canon en PERDANT les ressources des colonies et en flinguant un fric monstre dans les conflits associés. À part ça c’était de la merde.
15/01/2013, 16h03

SekYo	Citation : Publié par Attel Malagate Sinon, y'a la méthode Philippe Le Bel qui a bien réussi à trouver une solution au fait de devoir rembourser les créanciers. J'aime assez l'idée d'aller chercher tout ou partie du pognon là ou il a tendance à se concentrer
15/01/2013, 16h07

Njuk Alpha & Oméga	oui enfin bon, si tu fais tourner la planche à billets pour les distribuer à la population, oui tu auras sans doute une inflation de ouf. Par contre si ceux ci restent dans les circuits financiers, ca n'a pas trop d'effets, ni sur l'inflation, ni sur la croissance du reste. A priori c'est ce qu'il a été constaté au Japon et aux USA.
15/01/2013, 16h36

Maldib [TFR] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Gardien de plus, si on fait tourner la planche à billet, c'est que la banque de france (ou autre) nous finance, donc on s'en fou des taux que nous proposerons le marché.. Et quand la dette émise plus tôt arrive à échéance, tu la paye avec des euros de singe fraîchement sorti de l'imprimante ?
15/01/2013, 16h39

Njuk Alpha & Oméga	Citation : Publié par Maldib Et quand la dette émise plus tôt arrive à échéance, tu la paye avec des euros de singe fraîchement sorti de l'imprimante ? C'est bien ce que font les USA depuis un paquet d'années. Le premier acheteur de dettes US, c'est la FED. Autant dire que ca "imprime" sévère. Ce que, en théorie, ne peut pas faire la BCE.
15/01/2013, 16h41

Trool Alpha & Oméga	Pour faire mon black point dsl. Le Delamarche de cette semaine, au menu : - Relèvement du plafond de la dette US. - Obligations UE. - Accord syndicat/patronat et chômage. Édit : merde mais quel con, comment j'ai fait mon compte pour regarder la bonne vidéo et copier la mauvaise URL. Merci. Dernière modification par Trool ; 15/01/2013 à 18h04.
15/01/2013, 17h46

Borh Alpha & Oméga	Dans ce cas, pourquoi les USA n'imprimeraient-ils pas 16 mille milliards de dollars, histoire de régler définitivement leur problème de dette ?
15/01/2013, 18h15

blackbird Alpha & Oméga	L'euro à CHF 1.24 aujourd'hui. Il remonte bien.
15/01/2013, 18h17

Maldib [TFR] Alpha & Oméga	La BNS a arrêté ses manipulation pour maintenir artificiellement le taux à 1.2 ?
15/01/2013, 18h23

blackbird Alpha & Oméga	J'imagine. Elle a fixé un taux plancher à CHF 1.20. Point barre. Et les manipulations et autres artifices n'engagent que toi.
15/01/2013, 18h56

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