[Belk]

Salutations

Voilà, j'ai une énième fois besoin de JoL pour répondre à une des mes nombreuses interrogations... Y'a quelques années de ça, on a récupéré de ma défunte grand-mère un très vieux porte-cigarettes en argent. Selon elle, celui-ci aurait appartenu à des soldats russes qui avaient séjourné dans sa ferme entre 1915 et 1917. Bref, l'objet en soi n'a rien d'extraordinaire (enfin, c'est jouli quoi) mais à l'intérieur, un poinçon (si on peut nommer ça ainsi ?) attire mon attention.
Etant une bille absolue en Russe, j'me suis muni d'une loupe, de la page wikipédia sur l'alphabet cyrillique et j'ai fais la translation. Ca donnerait, si je me suis pas trompé, ça :

HЄЧИPCBЪ
КOПОДHИHЪ

J'ai ensuite fais quelques recherches sur la toile mais aucune entrée n'a l'air de correspondre de près ou de loin à ces mots. Du coup, j'me tourne vers le dense corps de spécialistes qu'abrite JoL : est-ce que l'un de vous serait capable de m'en dire plus ?
Par ailleurs, on a à deux reprises le caractère "Ъ" qui est décrit par wiki comme étant très rare en Russe, très commun en Bulgare. Se pourrait-il que ce soit du bulgare après tout ?

J'vous link la tof de l'objet et du poinçon
Si vous avez le moindre début de réponse, je prends !

Belk

edit :

Citation :

Ce qu'on sait :

Citation :

Nerimoff Kolodkin (1819-1886) était d'abord un marchand d'antiquités. Il crée son entreprise en 1872, qui produisait des bijoux et décorations en or et argent. Il en est resté le patron jusqu'à sa mort. Son héritier a continué à faire tourner l'entreprise jusqu'en 1917, lorsqu'elle a été nationalisée par l'Etat.
Nerimoff Kolodkin avait une excellente réputation : en 1885, il reçoit notamment les félicitations d'une duchesse, et obtient ainsi une médaille. C'était aussi le fournisseur officiel de la Grande Duchesse Elizaveta Fyodorovna.

La première usine, équipée de machines à vapeur, est bâtie pour l'usine en 1881. En 1897, elle compte 39 ouvriers, pour un capital de 43 100 roubles. Elle se situait à Moscou, au 9 rue Ilyinka, tandis que Nerimoff habitait rue Ordynka.

Le poinçon à côté du nom correspond à un essayeur (qui traite le minerai) russe : Ivan Sergeevich Lebedkin (Иван Сергеевич Лебедкин). Chef de "l'essayage" du département de Moscou, il a été en poste entre 1899 et 1908, ce qui donne une indication plus précise sur la date de création du porte-cigarettes.

Le "84" veut dire que le porte-cigare est constitué à 87,5% d'argent. Les produits en argent qui sont numérotés de 83 à 85 étaient considérés comme bons.

Si c'est bien un soldat Russe qui l'a laissé dans la Drôme, ce serait vraisemblablement un officier, car logeant chez l'habitant et pouvant se payer un tel objet.

On a une trace d'un de ses marchés passé avec une église orthodoxe en 1882 à Nizhnii-Novgorod, à l'est de Moscou. Un certain Gruzdev, ainsi que le prêtre Serguei Sizov, avaient commandé à Nerimoff une évangile (?) pour 120 roubles, une croix en or pour 70 roubles, un encensoir pour 40 roubles, 9 cloches de 93kg chacune pour un total de 1576 roubles, et 12 icones sacrés.

Ce qui manque :

Citation :

─ ce que représentent ces deux soldats : quelle campagne ? quelle armée ? pourquoi graver ce genre de motifs ?
─ qui l'a perdu/oublié dans la Drôme entre 1915 et 1917 ? Peut être est-ce suite à une exposition d'objets Kolodkin en 1900 ?

[bangalter]

"Ъ" est le signe dur en russe. Tous les mots à l'époque avaient soit un signe mou soit un signe dur à la fin pour la prononciation.
Sous Staline, on a supprimé le signe dur pour faire des (énormes) économies de papier .

Sinon tu as mal retranscrit parce que l'écriture s'est estompée, il est en réalité marqué : Немиров-Колоднин. Apparemment, c'est un nom de famille.

[Belk]

Citation :

Publié par Bangalter

"Ъ" est le signe dur en russe. Tous les mots à l'époque avaient soit un signe mou soit un signe dur à la fin pour la prononciation.
Sous Staline, on a supprimé le signe dur pour faire des (énormes) économies de papier .

Sinon tu as mal retranscrit parce que l'écriture s'est estompée, il est en réalité marqué : Немиров-Колоднин. Apparemment, c'est un nom de famille.

Rah, génial, merci Bangalter
Ce serait donc un certain Nemiroff Kolodnin... Selon un forum russe, y'en a un qui aurait vécu de 1818 à 1886. Ca vous paraît probable que le porte-cigarettes soit si vieux ?

[bangalter]

Citation :

Publié par Belk

Rah, génial, merci Bangalter
Ce serait donc un certain Nemiroff Kolodnin... Selon un forum russe, y'en a un qui aurait vécu de 1818 à 1886. Ca vous paraît probable que le porte-cigarettes soit si vieux ?

C'est plus que probable, les cigarettes existent en Europe depuis les années 1830 si je ne m'abuse !
Si t'as d'autres questions sur les langues slaves ma boite à MP est toujours ouverte .

[Belk]

Citation :

Publié par Bangalter

C'est plus que probable, les cigarettes existent en Europe depuis les années 1830 si je ne m'abuse !
Si t'as d'autres questions sur les langues slaves ma boite à MP est toujours ouverte .

Je note ! Merci à toi, merci à JoL !

[Millamberz]

Ca a l'air de ressembler à des soldats le dessin sur la deuxième photo non ? Ca serait peut être une piste de regarder si leur équipement peut correspondre à celui d'un soldat des années 1850 ? Voire poste l'image sur le forum russe non ?

[Max-x]

Citation :

Publié par Millamberz

Ca a l'air de ressembler à des soldats le dessin sur la deuxième photo non ? Ca serait peut être une piste de regarder si leur équipement peut correspondre à celui d'un soldat des années 1850 ? Voire poste l'image sur le forum russe non ?

Ou une scène de chasse aussi.

[Millamberz]

Pas con, effectivement... Mais leur casque me fait plus penser à un tirer embusqué ? Aussi la façon de tenir leur fusil me semble étrange pour de la chasse, c'est assez rare de chasser embusqué avec le fusil calé sur une protection non ?

[Max-x]

Citation :

Publié par Millamberz

Pas con, effectivement... Mais leur casque me fait plus penser à un tirer embusqué ? Aussi la façon de tenir leur fusil me semble étrange pour de la chasse, c'est assez rare de chasser embusqué avec le fusil calé sur une protection non ?

Non, quand tu chasse a l'affut, c'est caché, et t'attend patiemment que les rabatteurs ramène le gibier vers ta position.
Et j'ai plutôt l'impression de voir des cheveux longs que des casques

[Belk]

Hop, puisque ça intéresse

Je l'ai nettoyé ce soir, ça m'a pris 2h mais c'est clean !
Voici donc la nouvelle photo.

Alors, selon mes parents, ce serait bien des soldats, puisqu'on peut voir en bandoulière de celui de gauche une "poire à poudre", tandis que les deux portent des "bonnets à poils" (qui portent un nom spécifique dont ma mère ne parvient pas à se souvenir :P) qui ressemblent à ceux des grenadiers napoléoniens... Ouais donc ça paraîtrait plus 19ème que 20ème en fait... Z'en pensez quoi ?

J'vais mener quelques recherches !

P.S. : y'a un autre poinçon qui est apparu sous la couche d'oxyde, mais trop petit... En gros c'est un ovale, avec une figure de profil de femme, et le nombre 84 d'inscrit. Si ça parle à quelqu'un !

[Vuvuzela]

C'est des soldat effectivement:
Et ce serait pas un souvenir d'un ancêtre ayant fait la campagne de Russie?Ou la guerre de Crimée vu les dates de vie du soldat en question?

Et le 84 ce serait pas un régiment/bataillon/matricule etc?

[Belk]

Citation :

Publié par Vuvuzela

C'est des soldat effectivement:
Et ce serait pas un souvenir d'un ancêtre ayant fait la campagne de Russie?Ou la guerre de Crimée vu les dates de vie du soldat en question?

Et le 84 ce serait pas un régiment/bataillon/matricule etc?

Bah, c'est ce que supputait ma mère mais ça paraît peu probable puisque le "poinçon" est gravé de manière très propre. Ca a pas l'air d'être un truc fait à la main par un soldat quoi... J'pense que ça a plutôt rapport à l'artisan qui a travaillé l'machin.

Donc, soldats ?

edit : comme j'disais, ça aurait été laissé par un soldat en stationnement dans la Drôme entre 1915 et 1917

[Dragonporn]

Ce Немиров-Колоднин (1819-1886) était un marchand d'antiquités. A créée une entreprise en 1872, une boite de production de bijouteries et autres décorations en or, argent, diamand etc.

Il a été le chef de cette boite jusqu'à sa mort. Enterré dans un monastère à Moscou.

Son héritier a poussé cette boite vers une société nationale qui a bien existé jusqu'à 1917. Petit rappel - la révolution bolchévique.

Немиров-Колоднин avait une très bonne réputation, il a reçu un "merci" officiel de la part d'une duchesse Russe et une médaille en 1885.


Hélas tout ce que j'ai comme info.

[Vuvuzela]

Citation :

Publié par Belk

Bah, c'est ce que supputait ma mère mais ça paraît peu probable puisque le "poinçon" est gravé de manière très propre. Ca a pas l'air d'être un truc fait à la main par un soldat quoi... J'pense que ça a plutôt rapport à l'artisan qui a travaillé l'machin.

Donc, soldats ?

Bah si c'était un gradé il se peut qu'il l'ai fait fabriquer,ou alors c'est un numéro de série avec un nom d'artisan.
Mais sinon ce sont des soldats (19eme siécle) ,renseigne toi vers quelle époque un membre de ta famille aurait pu se rendre en Russie (Guerre de Crimée,Premiere guerre,tourisme...)

@Dessus: Donc si c'est 1872 c'est après la Crimée et on se rapproche de la WW1.

[Belk]

Citation :

Publié par Dragonporn

Ce Немиров-Колоднин (1819-1886) était un marchand d'antiquités. A créée une entreprise en 1872, une boite de production de bijouteries et autres décorations en or, argent, diamand etc.

Il a été le chef de cette boite jusqu'à sa mort. Enterré dans un monastère à Moscou.

Son héritier a poussé cette boite vers une société nationale qui a bien existé jusqu'à 1917. Petit rappel - la révolution bolchévique.

Немиров-Колоднин avait une très bonne réputation, il a reçu un "merci" officiel de la part d'une duchesse Russe et une médaille en 1885.


Hélas tout ce que j'ai comme info.

T_T T'es juste un héros dude :O

[Suicune]

Enorme le mec qui vient te raconter un morceau de l'histoire de l'objet, gg.

[Vuvuzela]

Je pense que ta grands mére dit vrai et que des soldats on du l'apporter pendant la guerre.
Renseigne toi sur les forces Russe en présence dans ton coin pendant la guerre...

Et tu tire ça d'ou Dragonporn?
C'est impressionant.

[Dragonporn]

Quelques détails supp.:

En 1881 l'entreprise a bâti sa première usine (équipée de machines à vapeur).

En 1897 la boite comptait 39 ouvriers; son capital était de 43 100 roubles.

Adresse (à l'époque hein): rue Ordynka (adresse personnelle de Немиров-Колоднин)

Adresse de l'entreprise: rue Ilyinka, 9.

Fournisseur principal pour La Grande Duchess Elizaveta Fyodorovna.

[Belk]

WHAT THE HELL ?

Tu peux juste nous dire d'où tu tires ça ?

[Vuvuzela]

Il a une putain de Doloreane

[Kozanowski]

C'est passionnant ce sujet, on dirait un film d'enquête historique de la meilleure qualité qui soit. Comme quoi la mémoire/histoire que peut porter un simple objet. Très intéressant...

[Maldib]

C'est peut être l'arrière, arrière petit fils de Nemiroff Kolodnin

[Dyd]

Citation :

Publié par Vuvuzela

Il a une putain de Doloreane

[Mahorn]

La forme des fusils et la présence de ce qui semble être une poire à poudre semble indiquer qu'il s'agit effectivement d'une représentation du 19e siècle.

Le 84 et le cartouche sont le poinçon de l'artisan, obligatoire pour l'or et l'argent. Il permet aussi de connaître la date. Pour la Russie, le 84 correspond en gros aux années 1870/1890. Entre parenthèse, ça veut dire que le truc est en argent^^.

C'est ça ton profil de femme ?

[Dragonporn]

Info très importante!

Je viens de trouver un document dans les archives d'une église. Une partie d'une facture de l'entreprise "Немиров-Колоднин" est citée.

Une église orthodoxe était en construction en 1882, apparemment les constructeur ont eu un deal avec Немиров-Колоднин.

Un certain Gruzdev avec son pote prêtre Serguei Sizov ont voyagé à Moscou puis à Nizhnii Novgorod pour se procurer des outils machin bidules pour "purifier" l'église une fois construite.
Une fois arrivé à Nizhnii Novgorod, ils ont contacté Немиров-Колоднин pour acheter une Evangile pour 120 roubles, une croix en or pour 70 roubles, un encessoir (?) pour 40 roubles, 9 cloches de 93 kg chacune pour 1576 roubles au total, 12 icones FIN BREF DES TRUCS SACRES QUOI.

La morale c'est que cette entreprise se situait à Nizhnii Novgorod.



EDIT:

Correction. L'entreprise elle-même était à Moscou. Ils avait juste une boutique située à Nizhnii Novgorod apparemment.