[Aloïsius]

Bah, ça va finir par une révolution quelconque... Orban et sa clique seront forcés de s'exiler, et il y aura une constituante qui fera une nouvelle constitution sans avoir à tenir compte des fumeux 75%.
Bon, par contre, ça peut arriver demain ou dans dix ans, et d'ici là la Hongrie sera une sorte de dictature réactionnaire bien puante.
Malheureusement, il n'y a aucune chance que l'UE bouge, vu la coloration politique de nos gouvernements.

[Quito]

Désolé de changer le sujet mais à ma connaissance les dernières élections en Espagne ont surtout montré une explosion de l'abstention : en votes brut, la droite a fait moins de voix qu'elle n'en avait fait lors des dernières élections.

[Ismène]

Citation :

Publié par Kerjou

http://www.lemonde.fr/europe/article...4675_3214.html

Ils ne tendent plus là ils y sont

Ce qui est écrit est vrai mais pour certaines choses, ce fut toujours ainsi et pas une nouveauté du nouveau gouvernement comme cela semble vouloir être dit.

Bref un article typiquement français pour français pour faire réagir [ Edité par Darwyn ]. Les références à dieu dans un pays fortement chrétien comme la Hongrie existent depuis toujours, ainsi que le mariage homo interdit, celui ci est interdit dans dans la plupart des pays occidentaux et même punissable très lourdement dans certains endroits surtout en Asie.

Chacun peut se faire un avis mais il faut replacer les choses dans le contexte du pays en question.

Ils ont été élu démocratiquement pour former un gouvernement conservateur avec de fortes tendances communistes qui restent très ancrées en Europe de l'est. Un système assez inédit cf le poste de Npay plus haut.

Le pays anciennement 1ere économie des pays de l'est est ruiné à l'heure actuelle avec les règles de Bruxelles d'ouverture totale et cherche à se protéger des nuisances du mondialisme.
Le problème c'est qu'ils en ont accepté les règles et maintenant comme ils sont perdants n'en veulent plus et nul doute que ce pays sera la cible d'un certain nombre de médias [ Edité par Darwyn ].
Si un jour un autre pays que l'Islande décide de ne pas payer sa dette , cela sera très probablement celui la.

[Maldib]

Ismène, épouse moi

Message supprimé par son auteur.

[Ismène]

Citation :

Publié par Maldib

Ismène, épouse moi

[ Edité par Darwyn ]

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Maldib

Ismène, épouse moi

Tu aimes le surréalisme, toi. J'ai personnellement particulièrement apprécié le "gouvernement conservateur avec de fortes tendances communistes"...

[Ismène]

conservatisme avec de fortes tendances communistes, avec par exemple la nationalisation des fonds de retraites privés.
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/201...de-pension.php
un autre exemple de nationalisation avec cette entreprise pour des raisons écologiques
http://news.fr.msn.com/ecologie/arti...ntid=154957393
dans leur programme se trouve également la nationalisation à terme de nombreux pans clés de l'économie.

Sur ce je me sauve, je pense que tu trouveras facilement de quoi provoquer, gesticuler voir insulter autrui sur les fils PS/UMP/FN.

[Zid]

ça fait des mois que les partis "populistes" prennent de l'envergure en Europe, et c'est inévitable.

Orban mise sur une politique différente, à voir si ça marche.

[Borh]

Je vois pas comment on peut qualifier de communiste un pays qui a gravé dans sa constitution un taux d’imposition unique quelque soit le revenu.
La nationalisation de l'économie, c'est de l'Etatisme. Et le communisme n'est pas la seule forme d'Etatisme. En fait également partie le fascisme.

Je n'irai pas jusqu'à dire que la Hongrie est un Etat fasciste, mais je pense qu'il y trouve plus ses inspirations que du côté du communisme (qu'il a par ailleurs criminalisé).

[Nof Samedisþjófr]

L'inspiration d'Orban est fasciste, certainement pas communiste (les communistes sont d'ailleurs persécutés par le régime...).
Mussolini aussi n'y est pas allée de main légère sur les nationalisations, hein.

[Zid]

Le traitement médiatique de la Hongrie en France est symptomatique de la partialité de nos médias.

Dès qu'une dizaine de milliers de manifestants sort dans la rue, on nous rabâche les mêmes choses (révolution à la manière du printemps arabe, lutte contre le nationalisme, ...).
Il ne faut quand même pas occulter la majorité silencieuse, celle qui a voté pour l'assemblée nationale hongroise, laquelle a constitué le gouvernement actuel, laquelle annonçait clairement la couleur de son programme et la nature de ses réformes.
Les électeurs ont donc votés en toute conscience, ils ont portés Orban au pouvoir délibérément, lequel bénéficie de la majorité puisqu'il a le Jobbik pour allié.
Seule une minorité proteste, contrairement à ce que pourrait laisser penser les médias.

Concernant les réformes entreprises, la référence à Dieu ne me choque pas dans un pays largement catholique. Les médias s'en offusquent, pourtant le "God save the Queen" ne pose pas autant de problème.
La rétroactivité de la responsabilité des dirigeants de l'actuel parti socialiste, descendant du PC, pour les crimes communistes n'est guère plus offensante. Le pays a vécu le communisme, et la reconnaissance des crimes communistes qui ont coûtés la vie à des dizaines de millions de personnes peut se comprendre. Le communisme a quand même été le totalitarisme le plus meurtrier.
Après, ils refusent le mariage homosexuel. On a la même position en France.
Il y a également d'autres réformes économiques, notamment la nomination de commissaires afin de veiller au bon fonctionnement de la banque centrale. Je ne vois pas ce qu'il y a de mal à "mettre le nez" dans sa propre politique monétaire.

Bref, j'avoue ne pas être un franc partisan du nationalisme exacerbé, mais j'aime bien l'idée de dire "stop" à l'UE, à ses institutions et au FMI, c'est "couillu".

@Kerjou : je ne suis pas en accord avec toutes les réformes hein. De plus, une sortie de l'UE ne s'improvise pas, mais peut être qu'ils s'y préparent.
Quant à la neutralité de la presse en France, parle-en à Zemmour, Ménard et Lugan.

Message supprimé par son auteur.

[Borh]

le fait qu'il ait été élu ou qu'il soit populaire, ça ne change rien. La démocratie n'est pas la dictature de la majorité. Après, ils font ce qu'ils ont envie chez eux. Mais ils ont voulu entrer dans l'UE, ils doivent en respecter les principes.

[Leni]

Le problème de la Hongrie c'est un problème commun à beaucoup de pays de l'Europe de l'Est je trouve. C'est-à-dire une transition extrêmement rapide entre une économie dirigée et l'économie de marché qui a entraîné un changement de mentalités trop vif.

Je vais être plus clair. Ces peuples ont eu une soif énorme de consommation après des décennies austères. Le souci est que n'y étant pas habitués, cette consommation s'est rapidement changé en surconsommation avec endettements idiots en devises étrangères, quelque chose que n'importe quelle personne censée ne ferait pas pour un prêt à long terme.

Quand je vais en Hongrie ou en Roumanie et que je vois les gens qui s'endettent en francs suisses pour se payer des voitures à plus de 20 000€ alors qu'ils ont un salaire de 600€ par mois, je me dis qu'ils n'ont pas eu le temps d'acquérir une "culture" propice à une consommation rationnelle. C'est la même en Lettonie où tu croises plus de Mercedes et de BMW qu'en France, mais le Lats a une valeur fixe, alors que le forint et le lei non. Il suffit que le forint s'effondre pour que les crédits des ménages hongrois explosent et se retrouver face à une crise nationale.

C'est d'ailleurs ce qui est en train de se passer et si le forint ne se relève pas, ce sera la catastrophe pour un pays dont les ménages se sont endettés trop rapidement. Ceux qui sont restés raisonnables et n'ont pas écouté les promesses de leurs banquiers ou se sont entourés de garanties iront mieux mais les autres...

[Zid]

La chronique de Zemmour reprend plus ou moins ce que je disais en ajoutant 2-3 choses (notamment sur le taux d'imposition unique) et en procédant à quelques comparaisons (notamment avec De Gaulle et Mitterrand).

@Leni : je ne connais que la cas de la Roumanie et je peux confirmer qu'après quelques années fastes, l'économie commence à ralentir.

[Ismène]

Malgré une ou deux petites choses comme la loi à Budapest sur les mendiants qui va trop loin et qu'ils feraient bien de changer, le mec qui parle dans la vidéo résume bien la situation je trouve.

Si la Hongrie a des problèmes pour se financer au FMI ou à la BCE, elle semble avoir trouvé des solutions alternatives avec un renforcement des relations Hongrie-Chine.

http://www.rfi.fr/asie-pacifique/201...-euros-hongrie

Il y a eu 3 visites du premier ministre chinoix à Budapest l'an dernier, la Chine a prèté de l'argent à la Hongrie pour l'aider à rembourser sa dette, les chinoix ont aussi acheté des obligations d'état hongroises.

Un des dictons d'Orban est de dire que le modèle capitaliste occidental a vécu.

Bruxelles n'a manifesté son mécontentement que pour une seule chose, le non respect de la Hongrie du traité de Maastricht comme Viktor Orban ne veut plus de l'indépendance de la banque centrale hongroise.
Il ne veut plus non plus subir la règle selon laquelle la BCE ne peut prêter aux états mais uniquement à des banques privées qui vont ensuite repréter cet argent aux états à des taux scandaleusement élevés, ce hold up légalisé.

Il faudra attendre quelques années pour pouvoir réellement se prononcer sur Orban et son impact politique sur la Hongrie et les hongrois très largement favorables à sa coalition depuis presque 2 ans.
Et d'ailleurs d'ici la seront ils encore dans l'UE ^^ Si le prix a payé est trop élevé et peu intéressant ils en sortiront par référendum sans doute.

C'est qui les chinoix ?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Priape/!\

C'est qui les chinoix ?

Des gens qui adorent financer ou aider les dictatures en froid avec les occidentaus.

Ha c'est des copains aux chinois ?

[Ismène]

Citation :

Publié par Priape/!\

C'est qui les chinoix ?

Ceux qui ont des petites bites d'après les bruits de couloir, pourquoi ?

Tu es raciste ?

[Zid]

Au final, la Hongrie continue son petit bonhomme de chemin sans que l'Europe ne puisse réagir puisqu'elle n'en a pas les moyens.
Qu'on soit en accord ou non avec les réformes entreprises en Hongrie, on peut se rendre compte que la construction européenne souffre de quelques défauts puisque l'UE est incapable de procéder à des sanctions contre la Hongrie.

Un article explique bien la situation :

Citation :

Que peut faire l’Union européenne pour s’opposer à la mise en place d’une démocratie autoritaire en son sein ? Juridiquement, rien !

http://www.atlantico.fr/decryptage/d...on-261869.html




Autre sujet occulté : la Grèce.
Cette dernière a disparu des médias. Pourtant la situation empire, le défaut de paiement se profile, et la sortie de la Grèce de la zone euro devient une éventualité acceptée. Les conséquences d'une telle sortie pourrait avoir de grandes répercussions sur la zone euro à mon avis.
http://blog.lefigaro.fr/economie/201...-en-grece.html

[Borh]

Reste à repérer le passage d'une démocratie "autoritaire" à dictature.

[Zid]

La Hongrie est loin d'être un régime dictatorial.

Analyse intéressante d'un politique hongrois :

Citation :

la Hongrie ne cherche pas à exacerber, mais à créer, après l'internationalisme communiste, une identité nationale. Il faut, en outre, rétablir la compétitivité de l'économie hongroise, d'où la lutte sans merci contre la dette. Il faut réformer le système des avantages accordés aux innombrables organismes, publics ou privés, que les postcommunistes ont financés grâce à des emprunts étrangers. La justice sociale, comme ils disent. Orban a entrepris de réformer en profondeur l'Etat, c'est pourquoi il fallait une nouvelle Constitution.

http://www.lemonde.fr/idees/article/...ens_id=1628386


Sinon, il y a du "mouvement" en Grande-Bretagne. L'information n'a guère été traitée, mais l'Ecosse pourrait accéder à l'indépendance aux termes d'un référendum. Le Parti national écossais, qui a remporté la majorité absolue lors de l'élection du parlement écossais, s'est engagé à organiser un référendum sur l'indépendance de l'Ecosse.
http://www.20minutes.fr/ledirect/856...ons-referendum

Je suis relativement surpris par ce référendum et imagine mal les conséquences si le "oui" est majoritaire.

[Aloïsius]

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/201...-procedure.php

Citation :

La Commission européenne a ouvert mardi une triple procédure d'infraction contre la Hongrie pour ses lois sur la banque centrale, le pouvoir judiciaire et l'autorité de contrôle des données, a indiqué une source européenne au fait de la décision de l'exécutif communautaire.

ça bouge un peu...