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Les Faiseurs de Mondes
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Tøshirøs
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Envoyé par Neosphaler Voir le message
Euh, tu veux un de mes Backgrounds?
Si t'a envie je te donne en extrait sur le post
Need, ca permettra de lancer le débat sur "Interdire le RP aux moins de 18ans"

Bon je rigole hein, de toute facon on pourra toujours trouver un mec de 14ans moins con qu'un mec de 30ans

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Envoyé par Zengaluh Voir le message
GW ...
Tiens en parlant de Guild Wars, vous pensez pas que le 2 présente des interets majeurs qui pourraient relancer complètement le monde du MMO ?

Monde persistants, jeux gratuit.

Si ca marche, beaucoup de développeurs vont sûrement se mettre a développer le même concept. Apres tout les 6mois, ils sortent un extension à 50€, au final pour eux ca permet de faire rentrer tout le temps des sous sans les abonnements, et pour les joueurs casuals qui veulent jouer un tout petit peut le soir par si par la, eux pourront le faire tranquillement sans payer 15€ pour 15h de jeux par mois.

En regardant les premières vidéos, NCSoft à placé la bare haute. Ca m'ettenorait que les autres éditeurs de MMO ne se sont pas poser la question de se lancer sur le meme concept.
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Hop, scusez moi, je fais que passer.
Bon, j'ai commencé UO en 2000, et pas mal de choses ont changées.

J'ai vachement envie de suivre l'idée d'Arianrodh sur le coté "massivement multijoueur". Par exemple, je considère que les instances sont une hérésie. On perd totalement ce coté MM.

On peut comparer avec deux images : le donjon open avec les mobs qui repopent un peu aléatoirement, où tout le monde passe (et accessoirement voit ton corps étendu de tout son long en cas de ramonage par un mob), peut plus ou moins looter ce que l'on a tué etc, et l'instance où l'on tue méthodiquement, sous peine de faire crever tout le groupe sans aucune intervention extérieure possible, 3 pauvres mobs blindés d'hp et avec quelques sorts aléatoirement balèzes.

L'interaction est la base d'un MMO je pense. On peut tomber dans le travers du "si t'aimes pas jouer avec des gens retourne sur counter", mais l'idée est pas fausse. Massivement. Multijoueur. Avec tout ce que cela implique.

Sinon, dans quelle catégorie placer les serveurs Quake 3 qui tournent 24/24 et peuvent accueillir 64 joueurs ?
(ça fait une paye que j'ai pas joué à quake 3, donc le chiffre de 64 est pas assuré, mais vous voyez l'idée)
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Envoyé par Unlock Voir le message
voici ma définition de RPG
C'est encore une vision subjective qui ne suit en rien la définition de l'acronyme que tu utilises. RPG, cela veut dire "jeu de rôles". En quoi le fait d'avoir de l'expérience, des caractéristiques, fait que tu joues vraiment un "rôle"?

Diablo a été appelé RPG par la presse spécialisée, mais il ne respecte cependant pas du tout l'acronyme. Tu ne joues aucun "rôle" dans Diablo. Tu fracasses des mobs en boucle, c'est tout.

Inversement, beaucoup de jeux de rôles sur table n'ont ni classes, ni expérience, ni caractéristiques. Ta définition est donc loin des faits, même si elle représente une vision de la réalité qui se défend.

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Envoyé par Arianrodh Voir le message
alors wow n'est pas un mmo(<le serveur ne supporte pas plus de x personne sinon ca crache, le serveur hein..pas le client) et guild wars en est un
WoW est un MMOG qui crashe alors. L'acronyme n'est pas MMSOG (massively multiplayer stable online game) mais simplement MMOG.

Pour GW, cela a toujours été un peu plus discutable. "Massively Multiplayer" n'indique pas vraiment comment tu comptabilises les dit joueurs pour savoir si le décompte cela s'approche du "massively" ou non.

Est-ce par serveur? Personnellement je penche plus pour "par partie", une instance étant une forme de sous-partie issue d'une partie principale... du coup, un jeu qui n'a pas réellement de zone de jeu commune, juste un lieu de rencontre et puis que des zones de jeu instanciées limitée à de petit comités n'atteint pas dans mon esprit le qualificatif de "massively multiplayer" => A aucun moment où tu joues, tu ne le fais avec beaucoup de personnes pouvant potentiellement agir de concert avec toi.

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Envoyé par Zengaluh Voir le message
Massively Multiplayer pour les milliers de joueurs connectés sur un même serveur à monde persistant, peut importe que ça soit un jeu avec instance ou non et si on peut être 1000 sur une même zone. Sachant qu'un monde persistant c'est techniquement un univers disponible même si personne n'y est connecté.
Encore une fois, c'est une vision du MMOG, pas sa définition. L'acronyme MMOG ne contient aucune notion de serveur, monde ou persistance... ces points sont des désirs ou des visions très communes sur JoL, mais si vous allez sur des forums plus généraux, on vous regardera comme un alien si vous dites qu'ils sont implicites à l'acronyme MMOG.

Et puis ta définition de persistance est erronée aussi... si le monde n'existe pas quand personne n'est connecté dessus mais reprends EXACTEMENT dans l'état où il a été laissé quand les joueurs reviennent, il a "persisté" aussi dans un sens.

Citation:
Il faudrait voir, à mon avis, à ne pas confondre la définition d'un MMOG avec la conception que les gens s'en font. On estampille un jeu MMO car il en réuni les critères techniques et GW est un MMO c'est juste qu'ils nous ont sorti leur CORPG histoire de se démarquer des autres jeux, c'est purement marketing.
Le terme MMOG aussi est purement marketing.
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Oui et ce n'est pas parce que MMOG ne plaît pas a certains et est différents que ce n'est pas un MMOG. Je trouve que cette discutions est de moins en moins intéressante
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les problèmes existentiels sont rarement interessants
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O de MMO pour online donc référence implicite à internet. Effectivement ça ne fait pas référence à serveur, mais en principe c'est largement connoter car il y a très très peu de jeu en ligne sans serveur, en tout cas de tête je n'en connais aucun. Par contre pour monde et persistance je suis d'accord, aucune référence implicite, mais je vais tenter un syllogisme foireux, L2 est online, JoL aussi donc JoL est un MMO Hein quoi ? Pourtant il y a plein de joueurs sur JoL !
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JoL est un MMO Hein quoi ? Pourtant il y a plein de joueurs sur JoL !
c'est même un mmorpg médiéval fantastique, y'a plein de troll et de barbu !!



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Envoyé par Zengaluh Voir le message
O de MMO pour online donc référence implicite à internet. Effectivement ça ne fait pas référence à serveur, mais en principe c'est largement connoter car il y a très très peu de jeu en ligne sans serveur, en tout cas de tête je n'en connais aucun.
La notion de Online fait ni plus ni moins reference qu'à la capacité de réunir des personnes éloignées dans l'espace. Le mot Online, il veut bien dire ce qu'il veut dire, y a pas besoin de chercher plus loin.

Tout ce qui est serveur, et plus globalement technique, ne rentre absolument pas en compte dans la catégorisations des genres, et heureusement. Ce qui définit un genre, ce sont ces concepts. Et les concepts du MMO, c'est simplement de pouvoir réunir en un point donné (multiplayer), un nombre minimum de gens (massively) ne se fréquentant pas nécessairement dans la vie (online). Il va sans dire que pour s'appliquer, cette définition doit concernée une majorité de l'espace de jeu proposé.

Et à ce titre, GW n'en fait pas parti non pas parce qu'il est instancié, mais parce que son instanciation est telle que le nombre de joueurs ne peut dépasser la 12aine, et ce sur l'intégralité de son espace de jeu (je fais exception de l'AVA qui n'est absolument pas représentatif et totalement insignifiant à la vue de ce que propose l'ensemble du jeu).

En fait, l'instanciation, même si elle est globalement vue d'un mauvais oeil par le public de Jol, n'a rien de contradictoire avec le MMO, elle est juste contraignante pour l'immersion dans un monde virtuel.

Quant à l'OP, je pense que sa réflexion porte plus sur le problème du mmoRPG que sur celui du MMOrpg.
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Et à ce titre, GW n'en fait pas parti non pas parce qu'il est instancié, mais parce que son instanciation est telle que le nombre de joueurs ne peut dépasser la 12aine, et ce sur l'intégralité de son espace de jeu (je fais exception de l'AVA qui n'est absolument pas représentatif et totalement insignifiant à la vue de ce que propose l'ensemble du jeu).
non,là dessus ,tu te goures.
en période d'event,j'ai eu l'occasion de voir bien plus qu'une 12aine de personnes sur le spot(en ville, comme l'arche du lion avant faction)

mais tu as "raison" pour le principe, il se crée des villes parallèles,ce qui ne t'empeche pas de chosir celle que tu veux.

on parle de corpg , pas à cause du nombre, mais à cause de la manière dont on fait interragir ce nombre.
l'intantiation n'est pas contraignante pour l'immersion, ca c'est juste une réponse de rageux.

Citation:
Je ne sais pas trop si je suis sur la bonne section de forum pour poster ce genre de "coup de gueule" Mais là j'en ai "besoin".... Je me demande si je suis seul dans ce cas où si quelqu'un a survécu à cette "époque".... Cette époque où jouer à un MMO ou MMORPG était presque comme un engagement envers une communauté un "hobbies" à part entière...

Je ne suis pas un "vieux de la vieille" je n'ai que 30 ans cependant l'évolution des jeux online me laisse perplex....

En effet j'ai débuté on peut le dire au tout début du jeu en ligne.... rappelez vous .... 1991 Neverwinter Nights !! (il y a bien eu quelques essaie avant 91 mais absolument rien d'extraordinaire ou qui vaut la peine à mon gout de signaler...

Puis Everquest fut le premier mmorpg d’héroïque fantaisie 3D a réellement percer dans le monde occidental

Et là pour ceux qui y ont joué... Rappeler vous ce n'était pas "wahoooo le premier à Ding lvl 80 une semaine après le lancement du jeu... Mainteant il peut farm pour son set épic T54 full violet trop génial "

C'était wahou pt... tu est lvl 23 ? la classe ! et l'autre lui répondait : salut, merci pour ton message... Oui bientôt lvl 24 ...... /temps de jeu 2 mois tous les soirs/

J'abuse un peu en effet mais rien qu'un peu....

Sortir de la ville / village seul ??? Même pas en rêve..... C'était un jeu massivement multijoueur.... Une "vie" de communauté où tout le monde se connaissait ou presque au final.... Et de toute façon tu avais intérêt à participer à la vie communautaire du jeu... sinon tu sortait pas du village et tu n'avais rien d'autre à faire que pleurer.... ou quitter le jeu....

Maintenant 9 MMO sur 10 tu peux le soloter de A à Z mis apart quelques instances..... Après on s'étonne qu'il y a de grosse "face de pet" sur certain MMO pensant qu'à leur propre tronche qui camp les petits nouveaux au point de rez pour les abattre comme des chien dés le regen..... Ou une saleté de communauté achète de l'or en masse coulant le système d'économie du jeu....

Serieux regarder les prix dans les Hotels de vente.... : WoW, Aion, et bref j'en passe.... C'est quasi : si tu achète pas de l'or à un GF JAMAIS tu auras un équipement digne de se nom....

Ou alors SWG ou il n'y avait PAS de vendeur PjN (les débuts de SWG pas après la refonte qui à tué le jeu) Si il y avait pas des artisans jouant cette classe " à plein temps" les fusil tiraient plus (plus de cartouche) tu marchais (plus de crafteur de vhc) , tu vivais dehors (car plus d'architect) et j'en passe.... Un monde que l'on FASSONAIS de toutes pièces ensemble avec les autre...

Car ont avait tous besoin de l autre... du Guerrier pour se faire escorter lors de nos récoltes et pas se faire lapider par le vilain loup... du fournisseur de matière première (celui qui avait les meilleurs récolteurs les mieux placé et qui devait chaque jour (irl) ou presque venir récolter sa matière première et mettre des "sous" pour l'entretiens de son extracteur qui explosait dans le cas contraire....)

Et je me force à arrêter là..... Pourtant il y aurait temps de choses à dire..... Tu te rappel quand en groupe au milieux de la foret nous avions presque "peur" de mourir car cela voulais dire perte d'équipement, malus de xp, lourd handicape pour les 2 jours à venir....

Enfin bref voilà ce que je tenais à dire peut être pour me rassurer... Il y reste des comme moi hein ???

Car pour ma part bien que continuant à jouer au MMO (je vais débuter FFXIV demain) je suis malheureux de cette évolution qui à mon avis ne va pas dans le bon sens.... On me dira oui mais pour que tout le monde puisse y jouer etc etc.... On s'en fou de tout le monde zut ! Tu aime ça tu y joue et tu prend le temps ou alors tu vas jouer à Mario Kart (que j'adore d'ailleurs) et tu nous lâche.......

Voilou ça fait du bien deux semaines que je me retenais de poster....
alors pour toi, ca, c'est un problème de rpg , pas de mmo..
il aprle d'un problème de comportement, d'un genre de difficulté, pas d'un genre de mmo ..
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Envoyé par Arianrodh Voir le message
rageux.
Faudrait ptet que toi aussi tu revois tes def pour me qualifier de rageux vis à vis de ma réponse. A la limite du puérile là quand même.

Du coup, ça me donne pas vraiment envie de répondre au reste, mais bon. Tu m'expliqueras a quel moment les villes de GW représentent la majorité de l'espace de jeu...
Et oui, c'est plus le problème de la place du RPG dans le MMO que l'inverse.
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Je ne sais pas si on doit en rire ou pleurer, mais j'ai l'impression de relire les mêmes remarques et suggestions qu'il y a plusieurs années. On avait même déjà un topic sur la définition de ce qu'est un MMORPG

Au final j'en pleure plutôt, parce que si 5 ans après vos remarques sont les même, ça veut dire que les MMORPG n'ont pas évolués dans le "bon" (ie celui souhaité a priori par de nombreuses personnes ici) sens.
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Pour moi le problème des MMO c'est le jeu seul, si tu joue seul joue a des RPG. Non mais il sont **** les mecs a nous faire des jeux en lignes pour jouer solo sa sert a rien de faire un MMO alors...
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Faudrait ptet que toi aussi tu revois tes def pour me qualifier de rageux vis à vis de ma réponse. A la limite du puérile là quand même.
l'immersion tiens en un seul mot "effort", si t ufais l'effort de t'immerger, tu le seras.
un mud peut etre immersif
un jeu de role sur table peut etre immersif.
c'est pas une question de nombres de joueurs ou de grandeur de map.
pour moi, ta description n'est pas la tienne, tu ne fais que répeter, du coup ,j e ne te visais pas et ne voulais pas t'insulter si tel est ton sentiment.


Citation:
Du coup, ça me donne pas vraiment envie de répondre au reste, mais bon. Tu m'expliqueras a quel moment les villes de GW représentent la majorité de l'espace de jeu...
Et oui, c'est plus le problème de la place du RPG dans le MMO que l'inverse.
-on joue à beaucoup moins sur les coop.
à l'heure actuelle, rare sont les mmo où les raid et donjon ne sont pas instanciés.
et majoritairement , on solote et on ne groupe que pour ces raid/donjons
du coup, même si les zones en dehors sont non instanciées et plus grandes, ca ne change rien..

j'avais avancer "gw ..mmo",j'aurais pu dire ddo aussi.

@SekYo : les intervenants n'ont pas changé et ne changeront pas d'avis, du coup tu auras les même réflexion.
dans 10 ans,je dirais la même chose sur les mmo.
et dans 10 ans,je pourrais dire de nouveau que les mmo n'évoluent pas, ils changent peut-etre, mais ils régressent.

il y a 10 ans un mmo n'était pas concu pour etre rentable, faire des parts de marchés , ni pour les joueurs, il plaisait tant mieux, sinon tant pis.
actuellement, on les concois pour des personnes éternellement insatisfaites qui ne veulent pas se casser la tète ni grouper..si ils y avaient des merco dans wow, plus personne ne grouperait à part un petit village d'irréductible gaulois!!
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C'est parce que vous avez jamais groupé avec une certaine Halaguena, pour ça...

Globalement, le principal souci du grouping, c'est qu'on groupe plus souvent parce qu'on est forcé que parce que c'est amusant dans un MMOG.
Je n'ai pas encore vu beaucoup d'exemples de MMOG qui pousse à grouper parce que cela apporte du fun et non pas parce que sinon, tu galères à monter aussi vite que tes voisins en niveau/équipement. En fait je ne suis pas sûr d'en avoir vu un seul.

Au final, donc je fais partie de ces anciens qui ont appris à aimer le solo, parce que le solo est souvent non pas plus amusant, mais pas moins et surtout beaucoup moins contraignant: même fun, moins de problèmes... alors effectivement, si on me propose un jeu où c'est en plus aussi rentable, je vais avoir tendance à ne grouper qu'avec des gens qui apportent vraiment quelque chose à mon amusement (cf, la fameuse Halaguena: voir ici pour avoir une idée de pourquoi)
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Envoyé par Yame Voir le message
Pour moi le problème des MMO c'est le jeu seul, si tu joue seul joue a des RPG. Non mais il sont **** les mecs a nous faire des jeux en lignes pour jouer solo sa sert a rien de faire un MMO alors...
Sauf que TU choisis de monter seul.
Tu peux très bien choisir de monter ton personnage de A à Z en groupe avec quelqu'un.
J'ai fait mes niveaux 1 à 35 en groupe sur Aion, et pourtant j'avais totalement la possibilité de soloter.

Citation:
Envoyé par Moonheart
Globalement, le principal souci du grouping, c'est qu'on groupe plus souvent parce qu'on est forcé que parce que c'est amusant dans un MMOG.
Je n'ai pas encore vu beaucoup d'exemples de MMOG qui pousse à grouper parce que cela apporte du fun et non pas parce que sinon, tu galères à monter aussi vite que tes voisins en niveau/équipement. En fait je ne suis pas sûr d'en avoir vu un seul.
Essaie d'être un peu objectif...
Personnelement, subjectivement, je m'amuse beaucoup plus en groupe que solo
A nouveau, c'est mettre sur le dos du jeu ce qui ne te plait pas à toi par ta faute uniquement.


Sinon, je suis entièrement d'accord que le coté "serveur - client" n'a absolument rien à voir avec la définition d'un MMO...
Même si cela n'existe pas encore (à ma connaissance), il est tout à fait possible d'imaginer un MMO qui fonctionnerait à 100% via le peer-to-peer...
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