|
[Focus]
Alpha & Oméga
|
Mon petit guide du Maitre d'Armes.
Bonjour à tous, je vous fait là un petit quide pour tous ceux qui ont envie de jouer un Maitre d'Armes, et qui ne savent pas trop quoi monter, et à quoi correspondent les styles. Je fais aussi ce guide pour tous nos ennemis qui, nous rejoignant, voudraient découvrir le Maitre d'Armes et qui se trouvent souvent perdus devant tant de compétances. Chapitre I, de la création du personnage : Chapitre I, de la création du personnage : La répartition des points : 30 points au départ, donc 10 en force et 10 en const et 10 en dext. C'est valable pour à peu près toutes les races. On peut à la limite ne pas mettre en dex, et rajouter du bonus en force si l'on s'oriente exclusivement vers une voie offensive ( Hast, deux mains ), mais l'orientation 10 force/dex/const est la plus classique. Mais bon, ne vous formalisez pas, a haut niveau, la différence est minime. Maintenant, les races. L'Avalonien est à éviter, car on perd vraiment des points ( ceux placés en Int ). C'est, il faut l'avouer, dommage. Le Sarrazin fera un très bon personnage défensif, mais il aura moins de force/constit. Le Breton est un personnage équilibré, sans points faibles. Le (beurk) Nécrite perd 10 points en int, a une bonne dex, mais manque de force. Disons que l'on peut le choisir pour l'apparence. Le Highlander fait un très bon Maitre d'Armes. Offensivement, il aura une bonne force/constit. Défensivement, sa dex moyenne nécessite qu'on lui rajoute les 10 points à la création ( si on compte s'orienter vers un template défensif ). Chapitre II, du choix de sa spécialisation : Voici donc la liste des compétences martiales développables par un Maître d'Armes (mais les autres classes peuvent s'inspirer évidemment de ce que j'ai dit, les compétences sont les mêmes). Tout d'abord, regardons les malus bonus actuels de vos principaux adversaires, car ça a son importance dans votre choix d'armes: Ecaille hibernienne : Vulnérable au tranchant, neutre a l'estoc, et résistante au contondant. Maille Midgardenne : Vulnérable a l'estoc, neutre a contondant, et résistante au tranchant. Le tableau en détail. Plaque Maille Mid Maille Ecaille Renforcé Mid clouté Clouté cuir Mid cuir Hib cuir Estoc Resist Vuln Vuln Neut Neut Resist Vuln Resist Resist Neut Conton Vuln Resist Neut Resist Vuln Neut Resist Vuln Neut Vuln Tranch Neut Neut Resist Vuln Resist Vuln Neut Neut Vuln Resist Contondant (100% Force) 1 Main + Bouclier: C'est hélas une voie de spé qui semble en partie morte, a cause de ses malus trop importants. En effet, Contondant a des malus sur l'écaille hibernienne, et est neutre sur la maille. On n'est donc jamais tres efficace. Les styles ne sont pas terribles en fait (mais assez jolis à voir ), pas mal de pénalités de défense, et le taunt en 2eme position dans une chaine est une mauvaise idée. Estoc 1 Main + Bouclier: Alors la, franchement, c'est un choix à éviter je pense. En effet , Estoc est basé à 50% sur la force, et à 50% sur la dex, ce qui fait que à haut niveau, les dommages seront réduits par rapport aux styles basés sur la force. Estoc n'est a conseiller a mon avis que pour les Sarrasins, qui se spé défensivement, et mettant de côté le style 50 ( template 44 estoc 44 parade 44 bouclier par exemple ). De part le fait qu'un maitre d'Arme ne possède pas Evade, le style "Croc de Rat" (lvl4) lui est inaccessible, ce qui empêche le combo 4-10-34. De la même facon, le style 50 est inutilisable. Estoc est donc doublement déconseillé, sauf pour les joueurs qui se limitent aux vaulx, ou la la différence entre force/dex et force est encore faible, et ou l'estoc peut être interessant. Tranchant (100% Force) 1 Main + Bouclier : Pour moi, c'est un choix équilibré, celui qui offre le taux de survie le plus élévé à mon avis. Donc , on peut monter tranchant aisémment jusquà 50, ce qui offre un style ravageur, qui en plus se place juste après le Tranchant d'Amethyste (lvl 29) qui sera votre style privilégié pendant longtemps. Parmi les styles super utiles, on trouve riposte, qui se place apres un bloc, donc assez souvent, et qui sert d'ouverture a feinte, provoquant un stun de 5s. Ce combo est utile pour stunner une cible difficile a toucher par un coup non stylé, par exemple un assassin. Autre avantage, le bouclier. On peut (et en fait, on devrait) le monter jusqu'à 42 pour obtenir le stun tant recherché. Il dure 9s , et permet de placer deux attaques bonus (voir trois avec un choix d'arme approprié ) avec une arme un tant soit peu rapide (la ou en hast, le stun du style 44 permet tout juste de passer un style bonus). Le stun 50 est lui aussi tres interessant, surtout en cas de duel. Pour le placer, mon truc : Engagez la cible au cac, laissez la taper 2-3 fois (pas plus, sinon, elle va s'en apercevoir), vous aurez alors bloqué ses coups, et n'aurez plus qu'a placer le stun 50 qui se place apres un bloc. De plus, en montant Bouclier + Parade, vous allez vous etonner a bloquer comme un cochon en combat puisque au level 50, je suis touché a peu pres une fois sur 5 par la pluspart des mobs jaunes, et une fois sur deux par du rouge. Styles à employer en RvR de préférence : Tranchant d'améthyste/tranchant de diamant, riposte ( sur blocage ), coup traitre ( de dos), coup arrière ( coup de côté qui snare ). Hast (100% Force): La, y'a 3 cas : Hast - Estoc : Moyen contre les mobs, tres tres fort en RvR car gros bonus sur la maille. C'est un bon choix, vraiment orienté tuage de midinous. Hast - Tranchant : Tres bon contre les mobs, bon en RvR, meme si on a pas les bonus contre la maille, on les a en revanche sur les hiberniens, ca tape tout de meme tres fort. Hast Contondant : Moyen aussi contre les mobs, médiocre en RvR, puisqu'on a aucun bonus nulle part ( barde et finelame mis à part ). Comment se spé hast ? Il faut savoir que les armes d'hast font partie des armes a table de dégats avancées, donc nécéssitent de se spé a la fois en hast, mais aussi dans un type de dégats. Il faut donc respecter certains minimums, a savoir monter tranchant au moins aux deux tiers de son niveau (par exemple, si niveau 50, au moins a 34).Les types de dégats servent a élever les dégats minimums, la compétance hast a monter les dégats maximums. A noter que les tests semblent montrer qu'au delà de 50 en type de dégats, rien ne change. Monter à 50 sans bonus n'est donc pas nécessaire. ( Voir ce thread pour s'en assurer : http://daoc.cabuzel.net/Habilitees/configurator.php Un post plus complet que j'ai réalisé : Pour tous les MdA tout d'abord : Détermination, à prendre au niveau 3, soit 6 points. C'est essentiel pour être mezz/stun/root moins longtemps. Purge à 4 points, c'est pas cher, c'est pratique. IP or not IP, that is the question. Je dirai pour la quaisi totalité des MA, ceux qui ne jouent pas dans un groupe très soudé, c'est important. Résistance à la magie : à prendre au niveau un ou deux au début, c'est toujours ça de moins dans les dents ^^ Ensuite, ça dépend de votre orientation : Si vous êtes défensif, privilégiez les RA passives telles que Maitre blocage/parade, si vous êtes plus offensif, privilégiez les RA telles que maître de la douleur. Maitre Bretteur ne MARCHE PAS. Cette RA sera débuggée en 1.64, et pas avant. Une RA toutefois très utile, c'est Coupe Jarret. Très chère, mais efficace, car elle applique un snare sur toutes cibles qui vous tourne le dos. C'est difficile de conseiller les gens sur les choix de RA, car c'est vraiment ça qui différentie les joueurs. Je suis actuellement level 50, rang 8, et je suis très content de mon Maître d'Armes Lire également le "Petit guide du Maitre d'Armes en RvR" Je rajoute aussi mon dernier post en date : Le Maitre d'Armes Hybride, bi-spé
__________________
Nortrarn <Focus> Rogue - Illidan |
19/07/2002, 11h07
|
Mon petit guide du Maitre d'Armes.
| Suivre |
|
|
Partager
|
Rechercher
|
|
[BK]
Oracle
|
Re: Mon petit guide du Maitre d'Armes.
Citation :
Ben en + estoc y a pas mal de style avec ouverture sur evade donc inutile pour MA.... Mon template est celui la: Tranchant 50 Bouclier 50 parade 20 et des cahuetes Xbow 11 Chui actuellement 46 et je peux vous dire que apres avoir soloter du nellyls volant orange voir rouge ca marche tres bien le bouclier 
|
|
19/07/2002, 11h18
|
|
[BdH]
Oracle
|
Ben moi le MA Sarasin spe shield+estoc, pour bloquer et proteger, ca me tente bien quand meme.
Je pense que je vais essayer sur Alb/Broc. |
|
19/07/2002, 11h23
|
|
[Défi]
Alpha & Oméga
|
Citation :
    Faire un guide est une très bonne initiative, mais fais attention à son contenu, tu l'as rédigé apparemment pour les débutants ou les personnes ne connaissant pas cette classe, mais ne parle pas de ton expérience personnelle, surtout que tu es dans le faux. Donc, pour les futurs maître d'armes, ne surtout pas monter tranchant, que se soit en 1H ou 2H ou Polearms. Beaucoup ont fait cette erreur, vous débutez, évitez de faire la même, estoc et contondant sont les deux choix viable qui s'offrent à vous. Evidemment, je parle en termes d'optimisation de perso, si les styles ou le look de votre perso vous attire plus en tranchant, spécialisez le donc dans cette compétence. Mais je le repette, si vous désirez optimiser votre perso, en hast utilisez estoc ou contondant, et en arme plus bouclier, prenez contondant. |
|
19/07/2002, 11h27
|
|
[Focus]
Alpha & Oméga
|
Exact, je confirme, c'est un guide, mais comme tout guide, il part d'une expérience personelle.
Un maitre d'armes n'est pas uniquement Hast, tout les styles sont permis. Quand à mon avis sur le tranchant, faut quand meme pas oublier que la pluspart des classes nous envient Tranchant d'Amethyste - Diamant. C'est un combo qui se déclanche sans prérequis, et qui est tres performant. Que je sache, il n'existe pas de style équivalent en contondant ni en estoc. De plus, je parle evidemment du choix que je connais le mieux, et de mes observations en RvR... Je n'ai pas vu beaucoup de levels 50 hast / estoc ou hast contondant, ca courre pas les rues, et in fine, il me semble difficile de juger de l'absolue supériorité d'un choix sur l'autre. Si j'ai dit que c'etait équilibré, et c'est mon avis, c'est essentiellement grace qux styles qui sont presque tous employables à haut level (29, 39, 44 et 50 sout tous employables en combat, ce qui est à ma connaissance unique, la plupart des autres compétances n'ayant que 2-3 styles viables). Quand au taux de survie, ben oui, le bouclier, ca aide énormément... De plus, je n'ai aucunement dénigré le contondant, ni le choix de hast, j'ai juste parlé de son efficacité (très grande, énormes dommages), mais aussi de ses défauts (un miss et c'est mal barré). J'essaye d'être objectif, tout en me basant sur ce que j'ai appris en jouant mon personnage. De plus, n'oublions pas que la finalité du RvR (ou estoc/conton/hast seraient les plus utiles) est le groupe, et honnetement, l'optimisation maximale d'un personnage n'est pas forcemment le but. Sinon, c'est vrai, on pourait tous monter des MA Hast/conton, mais ce serait un peu monotone non ? |
|
19/07/2002, 11h40
|
|
Alpha & Oméga
|
C'es marrant que vous parliez de Sarrasin MdA car j'en ai commencé un il y'a 3 jours, que je joue de temps en temps.
Il est lvl 6 spe Bouclier et Estoc. Alors premiere constatation,il encaisse tres bien, malgré un petit deficit de cons par rapport aux deux autres, j'ai courru hier 100 metres avec un orange aux fesses et 1/3 de vie, et je suis arrivé au garde. La ou ça devient embettant c'est pour taper, il fait pas trop trop mal le sarra Estoc, pour vous dire pour le moment je me bat au bouclier, bah oui, premier style estoc 15 pv sur un jaune, premier style bouclier 25 pv. C'est d'ailleurs assez marrant je trouve de voir un gars qui se bat que au bouclier mais je sais pas si ça va etre viable tres longtemps. Je vous en dit plus quand il aura un peu grandi. |
|
19/07/2002, 11h45
|
|
[BdH]
Oracle
|
Citation :
 Moi aussi j'ai pas beaucoup de temps et j'aimerai eviter un plan loooose ! Sur Midgard, le Guerrier Koby est viable mais je ne sais pas si un pendant sur Alb, l'est. dommage que l'on est pas esquive quand meme avec un Maître d'Armes
|
|
19/07/2002, 11h48
|
|
[THF]
Alpha & Oméga
|
Citation :
On trouve aussi facilement des hasts estoc ou tranchante ! J'ai 3 hast estocs 16,2 dps sans avoir eu a me fatiguer ! (dart) Y a une 13 et 15,2 dps a Barrows , une 14,1 (alors celle la vous pouvez l avoir par dizaine) aux piquiers de Lyonesse ! Et les differentes Hast de Llyn sont drope pareil ! Quand j'entend un Nwb me dire qu il fait Hast tranchant parce qu on lui a dit que Estoc c dur a trouver , cela me fait grincer des dents 
|
|
19/07/2002, 12h54
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
je suis MA sarazin template hybride sur ALb/broc, je suis lvl 46 et j'ai pas a me plaindre de mes performance. |
|
19/07/2002, 12h57
|
|
[Focus]
Alpha & Oméga
|
Citation :
Le jeu ne se limie pas aux levels 45+, et oui, je trouve les armes d'hast/estoc hast/contondantes assez rares, en ce sens que j'en ai peu vu dropper au cour de mes levels. De plus, la pique/marteau/hache du soldat tombé a un DPS de 14.6, qualité 89%. Quant aux drops de Llyn, tu le sais bien, le rythme auquel ca drop est lent, tres lent même. Assez rare ne veut pas dire introuvable, mais le fait est que ca pullule moins que les 1H tranchantes. Quand au Maitre d'armes Sarrazin, je suis content de voir que c'est viable, dans le doute, j'ai préféré ne pas trop axer dessus, car, et tu ne vas pas me contredir Khaled, c'est plutôt rare, et je ne me serai pas risqué à le conseiller personellement. |
|
19/07/2002, 13h37
|
|
Oracle
|
Re: Mon petit guide du Maitre d'Armes.
Citation :
... il m'arrive de Bloquer plus d'1 coup sur 3 contre un Jaune ... elle est spe Estoc 1 main et bouclier... combiné avec les nombreux Bonus de force sur les Armures de plaque Je Cap Toujours en Dexte et Force ... jai une Moyenne de Force/Dexte de 115 ... (consti 100) ...Jesper avoir le courage de monter a 4X pour Monter La parade ..voir meme level 50 pour atteindre le Template suivant : 44 estoc 50 Bouclier 37 Parade Si parade est débugé en PvP j'Ose meme pas imaginer le Massacre contre les Tank Mid ( Meme si c'est deja "ouille Bobo pour Eu !!" rien qu'avec bouclier..   )
__________________
Cette signature a été effacée par . |
|
19/07/2002, 14h21
|
|
[Cy]
Alpha & Oméga
|
Très bonne initiative que ce guide, toutefois je suis d'accord avec les quelques remarques qui ont ete faites.
Pour ma part je suis level 48 spé hast (48), tranchant (33) et estoc (32) sans bonus. Je suis donc bien placé pour évaluer quel type de degats (tranchant ou estoc) est le meilleur en RvR. Mes conclusions sont claires et elles rejoignent l'experience us, estoc est de loin bien meilleur que tranchant en RvR de part les divers modificateurs d'armure. Je n'ai malheureusement pas de screens à l'appui mais je peux vous garantir que la difference est de l'ordre de 20-30% voire plus. Ensuite, un dernier mot sur les styles. A partir du level 18 un MA utilise essentiellement 2 style enchainés qui sont coup handicapant (lvl 18) et handicap (lvl 21 après un coup hadicapant). Ces deux styles ne consomment pas plus d'end que les styles tranchants contrairement a ce qui est dit dans le guide plus haut. Toutefois, il est aussi possible d'utiliser le style longue hache (lvl 39 sans prerequis d'ouverture) qui correspond a peu près en dégat au style handicap mais qui ne necessite aucun style d'ouverture. Le revers de le medaille et qu'il consomme enormement d'end. Les deux style les plus devastateurs d'arme d'hast sont rage du defenseur(34) et revanche du defenseur(44). Le 2eme utilise le 1er en ouverture et le 1er necessite un echec critique (vous ratez lamentablement...) de l'adversaire. Cet enchainement est donc inutilisable à l'heure actuelle car il est impossible de detecter un echec critique de l'adversaire. Mythic a toutefois corrigé le tir en version 1.50 en changeant l'ouverture de rage du defenseur. Il suffit desormais d'etre frappé avec un style de l'adversaire pour déclencher la combo. A ce niveau la les degats sont dévastateurs et ceux qui n'en sont pas convaincus le verront de leur propres yeux quand nous passerons à cette version (quel optimisme!) sur nos vieux serveurs européens.
__________________
Galirann - Mendorallen Clan Colymar --------------------------------------------------------- |
|
19/07/2002, 14h23
|
|
Alpha & Oméga
|
....
Toujours penser aux styles pour le choix d'une arme avant de penser aux dégats que cette arme pourra faire. Un style bien pensé et bien utilisé fera bien plus mal qu'un style mal conçu même si l'arme a de meilleurs bonus. En gros, pour ceux qui n'ont pas compris, les styles estoc pour un MA sont très peu performants à haut niveau parce qu'il s'agit pour beaucoup de styles avec une ouverture en... Evade ... que bien évidemment aucun MA n'a! De plus, les dégats estoc 1H sont pour 50% en bonus avec dextérité qui est LA compétence de tous les MA (compétence tertiaire, autrement dit elle ne monte pas beaucoup...) Le choix Estoc pour les Hasts est par contre bien plus judicieux en terme de RvR à cause des bonus sur armures et des styles identiques. De plus personnellement, je ne trouve pas que les styles de crush soient si intéressants. |
|
19/07/2002, 14h25
|
|
[Focus]
Alpha & Oméga
|
Justement Gweltas, c'est en observant les styles que j'en suis venu à mon opinion sur, pour moi, l'efficacité du tranchant à haut niveau (en une main).
Toutefois, et ayant obtenu beaucoup d'informations importantes pour ce petit guide, je vais l'éditer et y apporter des modifications, notamment sur l'efficacité d'un maitre d'armes Sarrazin (qui semble bonne), ainsi que des modifications sur la consommation d'endurance sur les styles bas levels de l'hast. Toutefois, et la Galirann me l'a bien confirmé, les styles de ht level Hast consomment beaucoup d'endurance. |
|
19/07/2002, 14h32
|
|
Alpha & Oméga
|
Vala j'ai trouvé ce que je cherchais pour le style crush :
Citation :
_________ En ce qui concerne Longue Hache, je trouve personnellement que les dégats sont supérieurs à Handicap. Je ne me souviens jamais des noms de mes styles mais en combat "normal" j'utilise toujours (et je pense que cela continuera jusqu'au lvl 50) une combo 18/29 soit Coup Handicapant et je-sais-jamais-son-nom... |
|
19/07/2002, 14h34
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Je t'épaulais juste contre les vilains pas beaux qui aiment les dagues de fillette  Aie! Pas taper Syriel!!
__________________
Oedipe, Inquisiteur 53 / Ravitailleur 60 <Les Voix de l'Amour> Storms |
|
19/07/2002, 14h35
|
|
[EvoL]
Oracle
|
Citation :
Citation :
en revanche je me pose cette question, en PVM je n'ai jammais vus de mobs attaquer avec un style de combat, cela veut il dire que ce combo de coups stylés ne seras applicable qu'en RVR ??? et derniere chose concernant les respec ... je suis spé hast ( tranchant ) je vois ma competence Estoc monter gentiment via l'autotrain, quelqu'un sais t'il precisement a quelle version de patch la fonction de respec seras t'elle dispo ?? en effet si cette fonction arrive un jour chez nous il peut etre sympas de monter son MA en hast tranchant pour beneficier des bonus en PVM et une fois HLV respec en estoc pour le RVR et beneficier des poins donnés par l'autotrain en prime
|
|
19/07/2002, 14h39
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Citation :
Je n'ose imaginer la multiplication de Hast/estoc dès l'arrivée de cette fonctionnalité! Pfff je vais peut être rester hast/tranchant pour pas faire comme tout le monde alors... Sinon pour les bonus, c'est simple : tranchant -10% et estoc +15% sur maille soit 25% d'écart... Ca se sent sur des armes haut niveau... |
|
19/07/2002, 14h47
|
|
[Focus]
Alpha & Oméga
|
Pour les dégats, c'est tout à fait réalisable.
Imaginons un 50 qui tape un tank mid jaune limite , donc 45 Il utilise son coup le plus puissant, avec une arme bien lente... ben oui, c'est un chiffre réaliste. Toutefois, pour peu qu'il utilise une arme Hast/conton, il a un malus nul ou presque (me souviens jamais des binus/malus du contondant sur de la maille), donc un coup, avec un peu de chance sur une arme lente peu faire 600 de dégats. Moi meme, avec mon tranchant une main, je tape du tank mid orange au 46 pour environ 150 toutes les 3.2 secondes, et je n'ai pas encore mon style du 50. Donc, un coup a 600 ne me semble pas exagéré, surtout devant les risques encourus par l'attaquant si son coup d'Hast n'atteint pas sa cible (ca ferai, pour une arme a 5.5 de vit, 11s sans taper, le temps de placer 3 styles pleins, et de presque envoyer le 4eme !!) |
|
19/07/2002, 14h51
|
|
[EvoL]
Oracle
|
hihi voui mais moi ce que j'imagine c'est les degats d'un tel coup si on fait un critique
|
|
19/07/2002, 15h02
|
|
Alpha & Oméga
|
Pour un Armsman il faut crush, crush et rien d'autre...
 - Slash: Malus monstrueux partout. - Thrust: Voie en partie inutilisable pour Armsman. - Crush: Neutre sur Chain, bonus sur la Squale donc Enjoy! Ah je ne sais plus qui a dis que Crush, c'etais inaproprié en Xp. Mouais c'est certains qu'une bonne partie du bestiaire est plus sensible au Slash, mais bon des mob sensible Crush ca existe aussi... Et puis voir l'Xp avant le RvR... Perso je suis à 100% pour le template style Khaled: - Crush >>> 44 (Enchainement avec comme base "block") - Shield >>> 44 (Stun en anytime!) - Polearm >>> 44 (Defender's Revenge )Le Bouclier est un atout indeniable surtout en Xp mais egalement pour "guard" un ami magicien ou autre. Et si un vilain s'aproche de toi en pensant te coffrer: Degaine le marteau de lucerne! Crush pour les raisons expliquées plus haut. J'ai mis 0 en parry, de toute facon ca va servir une fois tous les 600ans. Non ca n'est pas buggé mais sur les styles ayant un haut bonus au touché (99% d'entre eux) ca ne marchera pas. C'est bien plus utile ailleur... Ah derniere chose, le fait de vouloir mettre genre +15CON à la creation du perso... Evitez, le jeu penalise tout bonus de plus de 10 points. Il est bien plus utile d'alouer ces points en DEX, surtout si vous allez utiliser un bouclier. |
|
19/07/2002, 15h06
|
|
[Minos]
Bagnard
|
Je viens de commencer une sarrasine level 3
. Et j'aimerais lui mettre une armes d'Hast. Par contre j'ai aucune idée de quoi monter tranchant, contandant ou estoc ? (oui, oui je sais c'est pas viable comme perso mais je m'en balance comme de l'an 40 ).Ps : ça veux dire quoi "MA" 
|
|
19/07/2002, 15h08
|
|
[BK]
Oracle
|
Citation :
Sinon je te conseille estoc avec ton sarazin car estoc c basé a 50% sur la dex et 50% sur la force |
|
19/07/2002, 15h18
|
|
[BdH]
Oracle
|
Citation :
Arretez SVP de dire des trucs pareils sinon ...  MA --> Maitre d'Arme
|
|
19/07/2002, 15h23
|
|
[Minos]
Bagnard
|
Ah. J'ai 60 force de base et 80 en dext
. Bon merci pour ce conseil .
|
|
19/07/2002, 15h24
|
| Suivre |
Connectés sur ce fil1 connecté (0 membre et 1 invité)
Afficher la liste détaillée des connectés
|