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Les forums c'est pas pour se divertir ?
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06/06/2003, 13h38 |
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Elandil Eldaron |
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Les forums c'est pas pour se divertir ?
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06/06/2003, 13h38 |
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Elandil Eldaron |
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Citation :
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06/06/2003, 13h46 |
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Oula, 1 journée de travail et pleins de posts interessants
*fait craquer les articulations de son clavier au risque de lui provoquer une arthrite prématurée* >La question centrale est donc : "que cherche avram en postant une sorte de meta sujet sur le forum ?" La réponse est simple: ça fait partie des rares sujets, taillés sur mesure pour ce forum, sur lesquels il est difficile de trouver une réponse sur Google, sur un bouquin, ou tatoué sur le dos d'un copain (comprendre que si je veux consulter les articles sur la législation des mp3 je peux toujours demander à Ulgrim d'ôter son T-shirt plutôt que d'embêter tout le monde avec mes posts) Paradoxalement, tout le monde peut à fortiori comprendre et participer du fait de l'aspect méta: c'est la communion populaire faite post...c'est encore Ulgrim qui va être content (peut être même va t'il nous montrer les alinéas sur la poursuite abusive tatoués sur son...enfin ses...enfin voilà quoi ) >de nombreux habitues du forums ont plusieurs comptes, reduisant ainsi l'effet "je me comporte comme les gens l'attendent de moi" Dans un forum roleplay c'est parfaitement normal, et on va dire que sur un forum de roliste c'est à priori un phénomène plus courant voire encouragé. Mais ça reste un jeu, on ne se dévoile pas: on joue un rôle. Mais un caractère, une identité réelle on en a qu'une. A mon avis dès qu'on commence à être honnête et à être affecté par les critiques on ne se débarrasse pas de ce sentiment comme d'un vulgaire avatar, sinon à partir du moment où l'on étouffe dans le carcan figé des opinions des autres pourquoi ne pas carrément laisser mourir le premier compte ? A quoi bon avoir de multiples comptes tous catalogués ? ...Bon, tu essayes de nous dire qu'Alleria Elven Ranger c'était toi ? je me disais bien, tant de progrès dans la syntaxe et le vocabulaire en si peu de temps...grilled Donc la dessus je rejoins Kuldar même si son dernier avatar me fait un peu peur. >(snip) et je vais même jusqu'à relire plusieurs fois mon message dans un fil, sans raison apparente. *prend Aron dans ses bras virtuels* Tout pareil. Saitremal je crois Cependant, à mesure que mes posts vieillissent l'estime relative que j'ai pour eux se rabougrit comme une peau de chagrin, c'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles je poste sur un forum, car si les idées se fixent elles ont un cycle de vie tout de même bcp plus court que dans le cadre d'un journal intime. (parce ce que j'ai relu des bouts de mes confessions d'un enfant du siècle en terminale...au secours ) Je ne pense pas que les forums aient à craindre des weblog, comme je l'ai souligné dans mon post initial* ils ont d'autres fonctions que celle qui fait le sujet du thread, dont celle de répartir le narcissisme sur tous les participants, c'est toujours ça de gagné en humilité. Saviez vous que le mot Foehn, outre le vent chaud et sec qui force les parapentistes à rentrer chez eux la voile pendante, et dont je pensais qu'il s'écrivait Feune jusqu'à vérification du pseudo dans mon dico, est aussi la manière dont certains suisses appellent leur sèche cheveux ? J'espère que vous ne m'en voulez pas d'avoir vendu la mèche, c'est un beau pseudo très original (et ça vous apprendra à dire des trucs gentils rien que pour énerver Brianos et Vabroi ) (enfin si ça vous embête je vire tout ça hein je veux pas spoiler...) >Je pense donc que la part 'communications avec autrui' des fora n'est pas aussi infinitésimal que ce que laisse entendre ton post... Je n'exprimais qu'une facette des forums généralistes (voir quote précédent pour Depi), même si le titre semblait réducteur. J'ai bien essayé de copier/coller le post dans le titre mais ça a fait planter mon IE Par contre, si je suis globalement d'accord avec ce que tu dis, je persiste à penser que la part de narcissisme dans les motivations de tous les posteurs existe toujours, aussi petite et non verbalisée qu'elle soit. Ensuite on est pas tous égaux devant la recherche de flatterie ou d'approbation, et comme d'hab quand on aborde des questions d'inconscient, c'est toujours très difficile à prouver. Disons que le premier post d'un posteur a effectivement cette neutralité dont parle Ulgrim, mais le feedback est immédiat et obligatoire (une absence de réponse est un retour ininteressé du forum), et conditionne tous les posts ultérieurs. La recherche de "caresse" communicante attire l'humain comme la lumière le lépidoptère. On pourrait citer comme contre-exemple les masochistes de forums, ceux qui aiment se faire fracasser en public et dont la propension à attirer les foudres est impressionnante. Mais in fine c'est le plaisir qui est recherché. Je post, donc j'existe, et ça me fait plaisir de voir que l'on est conscient que j'existe. Encore une fois Vabroi s'exprime tout en questions J'ai répondu je crois à la plupart dans le post initial, je risque de me paraphraser... >Parles-tu là de tous les forums ? non, seulement les forums généralistes, et l'aspect journal intime n'est qu'une facette de ces forums, qui peuvent servir de boites à idées, de terrain de jeu pour des joutes verbales, ou encore de samovar verbal pour coeur endolori. >Quel type de confession considères-tu ? (snip) A conséquence équivalente (publication de données 'intimes'), estimes-tu les motivations et raisons identiques, dans les cas généraux que je viens de définir ? Ne te laisse pas tromper par le terme "intime" de journal intime, je considère que dans le cadre du rapprochement que j'essayais de faire les "thèmes de prédilection" (voir mon 1er post) rentrent tous de manière plus ou moins visible. Disons que j'ai vu dans des journaux intimes des articles de la même nature. Ensuite bien sur que les motivations ne sont pas identiques, pour la simple raison que 2 personnes peuvent poster la même chose pour deux raisons différentes (par exemple il y a quelque jour je postais une bafouille sur Equilibrium par pure vengeance envers le film, mais j'aurais pu le faire par amour pour 1984, etc...) >Si non, les motivations que tu avance, décrivent quel type de comportement ? J'ai fait exprès de ne pas systématiser mais je pense que ces motivations sont à la base d'une partie de bcp de posts rentrant dans les thèmes de prédilection ci dessus, suffisamment pour m'avoir donné l'idée de base. Ensuite si tu multiplies [bcp] par [une partie] par [à la base] tu peux atteindre 0% ou 100% probablement, c'est toute la richesse d'une idée inutile donc indispensable >Je poste donc j'existe Pas mieux. Maintenant on pourrait s'interroger sur les motivations des lurkeurs professionnels, mais c'est une autre histoire >parce qu'il est naïf et ne sait pas encore ce qu'il doit garder pour lui (c'est un cas qu'il ne faut pas oublier, mais il n'y a pas grand chose à en dire, malheureusement la vie se chargera sans doute de lui apprendre à ne pas se tartiner sur le pain des forums) Sur ce point là je pense au contraire que c'est une des raisons du succès des forums: l'anonymat permet de parler de choses très intimes sans pour autant s'engager. Une mésaventure, une critique qui fait trop mal et on disparait ou change de pseudo. C'est un peu le confessionnal permanent, ou encore le beurre (se soulager) et l'argent du beurre (sans se compromettre). A propos de beurre je ressors le thread sur le plaisir anal chez les hommes et les relachements sphincteriaux avoués par d'émérites mais anonymes posteurs (qui n'en sont que plus appréciés...) ? Merci pour le TMI, connaissais pas Citation :
Tout d'abord, le nom Khronos est encore présent dans mon profil, je ne le cache pas, et quiconque clique et lit les 3 lignes peut associer les 2 pseudos. Le pb de Khronos c'était que c'était bateau et prétentieux comme pseudo (le père de Zeus c'est pas rien), d'ou changement. Le pb c'est qu'Avram était pris sous Ragnarok Online et pas moins de 3 Averam sont sur JOL, je sens donc que ça recommence à me gratter. Tout ça pour clarifier: je n'ai pas changé de pseudo pour alimenter les collusions d'un cercle d'habitué, d'ailleurs je réponds dans ce thread à au moins 2 personnes à qui je n'avais jamais parlé (ce qui au vu de mon nombre de posts est plutôt pas mal), tandis que je n'ai pas eu de dialogue direct avec Fautvoir ou Baai depuis des lustres, quant à Loosha & Lonecat n'en parlons plus ils sont allé faire leurs griffes ailleurs. Donc tu vois, tant qu'on garde comme ligne de conduite le fait de poster sur des sujets qui nous interessent, les interlocuteurs tournent inéluctablement, bien que, je te l'accorde, un noyau de sympathie se forme forcément. Mais je pense qu'aller à son encontre revient un peu à se forcer, comme un politicien qui soudainement se fendrait d'un bain de foule. Difficile de croire que tu éprouves réellement du plaisir à te faire flammer/troller, où alors c'est qu'on ne te l'a pas encore fait assez fort (ce qui est le cas je pense ) >Avram savait très bien à quoi s'attendre en postant son sujet. Honnêtement non, c'est toujours une surprise (ai je besoin d'exhumer le sujet sur "le jeu amène la fantaisie sur les lieux professionnels" qui avait obtenu pas moins de 5 réponses donc 1 de moi pour upper le thread, 3 d'encouragement du même tonneau que "c'est super mais j'ai pas lu" et éventuellement un embryon de débat pour le dernier ? ) Si tu oses insinuer que je poste de tels pavés pour provoquer des réponses convenues d'avance par des posteurs décidés d'office c'est bien mal me connaitre, j'essaye de faire un usage bcp plus rentable de mon temps (en tuant mes 200 elders willows de la soirée par exemple...), et je n'hésite pas à utiliser les MP et listes d'amis. >les 10% restant étant ce que le posteur va considérer comme étant des trolleurs / inconnus sans intérêt. qui entends tu par "le posteur" ? Si c'est moi, alors effectivement je réponds aux posts en fonction de l'intérêt pour moi, le critère trolleur/inconnu n'entrant pas du tout en ligne de compte. D'ailleurs tout inconnu l'est jusqu'à ce qu'on lui adresse la parole Je me demande si tu ne prends pas mon manque de temps pour répondre à tout le monde de manière complète comme un manque de respect ? (pas assez d'énergie pour répondre comme Tom77 par exemple) Quoique tu en dises, le posteur le plus sectaire est pourtant condamné à varier les plaisirs, parce qu'un forum ça vit et que les liens qui s'y nouent cèdent à la moindre irrégularité dans l'action de poster. Maintenant revenons au sujet; finalement je suis en train de me demander les vraies raisons qui peuvent pousser un posteur à s'agacer des collusions ouvertes sur forum? Je veux dire, dans l'absolu on fait rien de mal, si on poste en public c'est justement pour ne pas se cantonner à ce cercle qu'il serait facile d'alimenter par MP. Les private joke passent inaperçues, on ne blesse personne, on ne va pas médire sur des channels IRC accessibles publiquement (le "on" est réthorique, il désigne n'importe quel posteur d'un "groupe d'entente", dont le périmetre serait probablement plus difficile à définir pour ce posteur que pour ceux qui dénoncent ce groupe), etc etc (je sais que tu n'aimes pas ). De manière générale je peux même dire que j'évite de poster sur un sujet sur lequel mes posteurs de coeur ont déjà sévi, évitant ainsi l'effet "bloc" ou "esprit d'equipe" qui aurait encore plus vite fait d'énerver tous les francs tireurs du forums ainsi que de nous rendre rapidement caricaturaux au possible. D'ailleurs chaque thread se termine généralement en cercle réduit, sauf qu'avec les sujets changent les cercles, les tourbillons se font et se défont régulièrement. Tout n'est pas aussi immuable que tu sembles le dire. On ne va tout de même pas reprocher aux gens de préférer communiquer ceux avec qui ils ont des affinités non ? si ? erf. *est en train de penser que Steinbeck a plutot écrit "à l'est d'Eden"* Ce n'était donc qu'une vague impression que tu ne confirmes pas On a beau ne pas s'économiser sur les mots pour faire passer ce qu'on veut exprimer, tout ce qui relève du non-verbal passe à la trappe ( du moins pour les plumitifs que nous sommes ). Encore un alibi pour la déferlante verbale... PS: taquin va Baai...baai...tu cherches les problèmes là >quels échos recevrais-je, qui me donnent l'envie de m'attabler plus avant, dans le vif de la thèse ? Malheureusement non, juste assez d'idées pour bouger mes fesses et poster, et pas assez pour m'engager au delà de la page sans une introspection et documentation plus sérieuses. Que n'ai je maudit l'absence d'outil de statistiques sur JOL dont la taille, ayant dépassé le seuil critique, est largement propice à la prise de carottes sociologiques dans la tourbe des posteurs Je serais assez en phase avec ton idée de pion a positionner, mais je crains qu'on ne cherche encore à nous séparer Juliette. Je me vois donc dans l'obligation de trouver tes idées lamentables, voire trollesques. En plus on comprend jamais rien à ce que tu écris, et du surcroit il semblerait que tu aies un truc contre les lycéens, saitremal. Sans un acte de contrition consécutif à cet avertissement je me vois contraint d'utiliser mes relations pour te faire bannir sans préavis. *un peu long et pas tres drôle comme blague mais tant qu'à faire le post le plus long du monde autant rallonger la sauce vers la fin* >si d'aventure la parole d'un nouveau forumeur se faisait divine. Heureusement, ça n'arrive pas, grâce à l'homéostasie réalisée par le truchement de l'esprit critique de ce qui est populaire et par, sinon la chute du moins la fatigue, qui sont les suites logiques de toute ascension fulgurante dans une communauté. Tu sais que parfois tu parles comme ce grand Archéologue linguistique qu'était Mauriac ? Enfin en bref, le pion, c'est exactement ça. On "soumet" une opinion afin de voir si elle "résiste" aux assauts répétés du forum. >Tout cela peut avoir besoin d'intime comme carburant, mais l'intime au fond, j'ai du mal à le voir L'intime dont je parlais est concomitant avec cette pratique égotique du journal saisi quotidiennement, qui, hors talent proustien pour la retranscription des sentiments, n'est le plus souvent qu'un exutoire qui gagnerait à s'effacer le lendemain de son éjaculation. D'où l'utilité du forum Je ne peux nier que j'avais commencé un journal intime, mais rapidement m'est venu la question: est ce que c'est bien sérieux ? Globalement la pratique du journal intime reste teintée d'une certaine aura de romantisme qui m'a rapidement semblé très caricaturale, ne serait qu'à l'évocation de milliers d'âmes enfievrées grattant simultanément les mêmes émois dans les mêmes mots maladroits. L'ego en prend un coup, il faut poser le stylo, et affronter ce temps perdu dont le talent manquant nous empêchera probablement de le retrouver. J'aurais pu évoquer le sentiment nostalgique, mais je crois justement que le passage d'un journal à un forum est une reconnaissance tacite de l'absurdité du premier. Une sorte de résignation, peut être justement cet élément qui contrebalance le narcissisme du posteur: je poste, donc j'existe, mais je reconnais que c'est éphémère, et que mes écrits ne valent pas plus que les qques jours qu'ils vont passer en premiere page de JOL taverne. >n'empêche cela se co,jugue mal avec l'aspect "cultuel" du journal intime RAAAH enfin je te prend en flag' : d'abord, on dit "conjugue" et pas "co,jugue". Ensuite, "cultuel" n'est pas dans le dico >A cette différence près que l'armée vient parfois, et qu'elle peut demeurer, armée d'occupation amenant plein de bonnes choses à la population habituée. A ce niveau, j'ai envie de dire que c'est comme dans la vie. Les cercles se forment, on maintient un vernis de surface par des transactions convenues d'avance avec les autres, puis les vieux partent, on en pleure certains, mais pas trop longtemps car des jeunes arrivent et jouent déjà des coudes. La résistance des dinosaures n'est pas aussi adamantine que l'on pourrait croire, c'est d'ailleurs une caractéristique des dinos que de s'essoufler plus vite (je note entre parenthèse que c'est dégueu d'avoir pris une photo de Fautvoir en avatar ). Bref, je ne m'en fais pas trop pour la vie des forums et de JOL en particulier. Fiew...au dodo. Avram ------------------------------------------------------------------ * A propos de la longueur de mes posts, la raison est simple: la cause c'est que je suis parfois bavard, la conséquence c'est que je suis peu lu mais par des gens qui sont un peu plus motivés pour participer, le gain externe c'est qu'il y a relativement peu de déchets dans de tels threads et le gain interne c'est que j'ai rarement besoin de compléter (je me requote en général). Ah oui, n'oublions pas la terreur qu'inspirent les masses noires et grondantes d'un post du 8000 mots qui ressemblent à une charge de pages du botin. |
06/06/2003, 23h01 |
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Bon je lis le reste du post, dont je suis sûre qu'il dépasse le maximum syndical autorisé en caractères |
06/06/2003, 23h14 |
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En ce qui concerne les motivations de ce méta-sujet, il est vrai que la réponse n'est nulle part, ou plutôt dans chaque lettre tapée sur le clavier. Le harcèlement forumesque, une nouvelle infraction ? Je propose le châtiment ô combien apprécié en ces lieux du lancer de figues molles. Mes fesses voulais-tu dire ? Trop de poils, Avram, beaucoup trop... Une forêt qui cache un arbre peut-être ? .... ( ce soir je suis poétique, je sais. ). Communier pourquoi pas. Chaque posteur est la divinité de son sujet ? ....... Je suis partant. Citation :
je fais pareil Citation :
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On pourrait, in fine, se demander si lorsque l'on poste, nous ne sommes pas simplement dans l'attente de certaines réactions "prédéterminées", en quelque sorte. Ou, secondairement, comme tu le disais, Avram, nous ne faisons que rechercher caresses virtuelles ? Oui, j'aime tourner en rond, ça m'évite de foncer dans les murs..... Hem .... désolé. Citation :
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J'admets moi-même avoir écrit des choses que je ne n'approuve pas, que je ne pense qu'à moitié, voire être tout simplement de mauvaise foi. Dans quel but ? Aucune idée, et c'est pour cette raison qu'il est en partie bon de relire ses postes. Cela participe de l'évolution de ses idées. Et d'ailleurs, je suis persuadé qu'une personne fréquentant un forum évolue plus en relisant ses propres posts, au regard des reproches / remarques qui ont pu lui être faites, plutôt qu'au terme d'un débat houleux. Comme l'on dit, " plus on gueule, plus l'autre devient sourd ". Enfin, pour terminer sur ce point, il y une constante humaine, forum ou pas, qui persiste : ses erreurs, on ne les avoue pas à autrui, on les accepte ou pas, selon son tempérament ( ou alors le comportement est altéré inconsciemment, ce qui est très fréquent ). Et, chose amusante, même devant un tribunal, bien peu de personnes avouent leurs fautes / erreurs etc .... Malgré une tripotée de preuves et de témoignages. Au final, c'est bien un tiers, un juge, qui définitivement te dira ce que tu es réellement au regard des autres, de la société. Or il n'y a pas de juge sur JoL, comme ailleurs. Et même si une majorité de posteurs te considèrent de telle ou telle manière, ton for intérieur ( lieu secret, ouvert à peu de monde, sauf à Madame mauvaise foi ), persistera à garder forte la place occupée par tes opinions / ton caractère, etc .... Citation :
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Pour ce qui est du petit truc sur le coeur. Certainement, mais cela relève de l'énervement spontané et méprisable, qui fait que quand je lâche l'ordi, et que je retourne à mes bouquins, je me dis au bout de 10 minutes : mais au fond, quelle importance ? Réponse : aucune. Ce qui me fait dire et croire qu'il y a bien deux vies, deux caractères, "l'IRL", et le virtuel., qui n'ont rien à voir. Forcément, on s'adresse à des communautés différentes. Mais le virtuel ne prendra jamais le pas sur l'IRL. Tiens, encore un méta-sujet pas encore tatoué. Forcément, y'a plus de place. Et l'obésité ne m'a pas encore atteint. Un pseudo prétentieux ( syllepse ? ) Tu parlais de Role-Play je crois, non ? Mmmmm ... Comme quoi on ne sépare que bien difficilement IRL et virtuel. On le mélange même allégrement. Les amis sur un forum. Tout à l'heure je parlais de mauvaise foi. Cette réflexion en faisait partie. Enfin, pour ce qui est de se faire flammer, ça m'est déjà arrivé, directement ou indirectement. Et sur ce point, ma réponse est claire : Je m'en fous royalement. Partant du principe que le virtuel est virtuel, justement, que mes propos ne sont pas injurieux, ni racistes, ni "tu-mets-ce-que-tu-veux " + phobes, mais juste provoquant, alors j'assume. Peu importe. Être à l'envers des autres ne fait pas de mal parfois, puisqu'on voit ce que certains veulent cacher bien en bas de .... de quoi d'ailleurs ? Notamment ceux qui prônent compréhension, dialogue, et intelligence dans les propos, et qui commencent leurs réponses en t'insultant ouvertement ou à demi-mot. Les cons. Ouuuuuuups, j'ai glissé, désolé. Tu vois, moi aussi je suis intolérant. Citation :
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Pour ce qui est du "posteur". Non, je parlais "du" posteur. Quant aux liens qui se nouent sur un forum ... Je ne sais pas, je ne noue pas de liens. Citation :
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( j'en ai marre qu'on m'apprenne des mots, surtout quand ils sont d'un langage spécifique. Non mais ! ) Citation :
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07/06/2003, 02h56 |
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#315
Invité
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Message supprimé par son auteur.
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07/06/2003, 11h36 |
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#315 |
Zdravo, le Petit |
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Grenouillebleue |
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Cher Forum,
Certains disent que tu es une extension électronique du journal intime, permettant d'exposer des pensées personnelles à un public nombreux mais anonyme, bien caché derrière son écran, et par là même, de les exposer sans risquer d'être blessé par le regard de cette foule. Une amie à moi dit même que, comme toute forme de rapport à un autre, tu es une forme de psychothérapie. Bordildafouck, et moi qui pensait juste venir ici pour parler jeux vidéos, bière, foot, et cul, me voilà bien marri ! Citation :
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07/06/2003, 15h28 |
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#315
Invité
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Message supprimé par son auteur.
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09/06/2003, 11h56 |
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#315 |
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Ce matin, deux hommes sont tombés amoureux de moi
Ce soir, le grand jeu commencera ... D'autres veulent jouer avec moi ? Tout sera intime et collectif. |
18/06/2003, 11h51 |
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Caepolla |
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