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Paul et Mickey: sur la réforme des retraites
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25/05/2003, 20h31 |
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Mettez tous vos arguments, s'il vous plait. Cette discussion peut être très intéressante pour peu que les 2 partis ne se limitent pas à "c'est moi qui ait raison"...
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25/05/2003, 20h38 |
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bon mais qui fera la réforme ?pas les socialistes en tout cas...qui ne voient que le présent tout beau alors on se plaint pas quand la droite prend des mesures...
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25/05/2003, 21h24 |
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Telefoneur OdO |
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Prophète / Prophétesse
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Moi, je ne comprends pas bien cette histoire de retraites... Qu'est-ce que le gouvernement veut faire et pourquoi ?
Joy, pas vraiment informée. |
25/05/2003, 22h21 |
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je lâche l'affaire avec Niluje... enfin... je crois avoir assez montré l'inconsistance de ses préjugés...
Pour les retraites, c'est simple. Les économistes partent d'un constat (prévu il y a déjà 30 ans) : le nombre de retraités augmente, alors que le nombre d'actifs baisse (baisse de la natalité et de la croissance, montée du chômage). Dans ces conditions, il n'y aura bientôt plus assez d'actifs pour payer les retraités. On décide donc enfin une "réforme" (que TOUT LE MONDE VEUT). Là, les avis divergent. Le gouvernement estime juste d'imposer le coût de cette réforme aux salariés uniquement (privé comme public). Pour que cela marche, il faudrait néanmoins que la croissance reprenne et que le chômage baisse exceptionnellement. Autant dire que c'est pas gagné, et que le gouvernement fait un pari très risqué (ce qui se traduira sans doute par une augmentation des CSG RDS). La plupart des gens du privé ont laissé passer cette décision (à ce qu'il paraît, ils n'ont pas le droit de faire grève... enfin...), mais ceux du public manifestent (avec quelques gens du privé, d'ailleurs (qui eux, usent de leur droit de grève) pour avoir une réforme plus juste et répartie entre les différentes sources d'argent possibles (cotisation salariées, cotisations patronales, réserve nationale...). Du coup, comme il y a manifestation, le gouvernement est revenu sur sa décision et a négocié (ce qui prouve qu'il est possible de faire autrement). Parallèlement, l'opinion publique (et non privée, arf arf arf) est partagée entre les râlages contre les grévistes qui bloquent l'économie, la jalousie habituelle qui va de mise avec les préjugés contre les vilains profiteurs fonctionnaires (le gouvernement joue sur ce point en parlant des "avantages" et en fournissant des chiffres de comparaison avec des "si"), et heureusement la solidarité car après tout, ce sont les salariés en général qui doivent se défendre. - Certains pensent qu'il ne faut rien céder : ceux-là sont des râleurs revanchards syndicalistes ou gauchistes purs, inconscients des conséquences si on fait perdurer le système actuel. - Certains pensent qu'il faut cette réforme, mais pas comme elle est présentée : en répartissant les ponctions, en faisant aussi de bonnes réformes dans le public qui lui permettrait par exemple de se séparer enfin de ses profiteurs (en gros, ceux qui foutent rien et ne se font pas virer : et oui, y en a une minorité). - certains pensent enfin que c'est une bonne réforme, même si elle les entube sans vaseline (ce qui revient à dire qu'ils aiment ça ! ) et bien qu'elle soit au service des catégories les plus aisées. Pourquoi pensent-ils ça ? Simplement parce qu'elle leur permet d'extérioriser la frustration liée à leur vie sociale en flattant leurs préjugés sur les salariés du public... Forcément, en fonction de la catégorie sociale où l'on se trouve, en fonction de notre degré d'écoute (JC Vandamme dirait 'aware' !! ) , en fonction de notre capacité à s'affirmer contre quelque chose qu'on estime injuste, on pense ceci ou cela... d'autres réflexions... cliquez ici |
25/05/2003, 23h49 |
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d'après un rapport sur l'IGF c'est l'impôt qui pompe beaucoup aux riches mais qui rapporte pas beaucoup à l'état en fin de compte...
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26/05/2003, 06h38 |
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Telefoneur OdO |
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Citation :
Plus on grimpe dans la hiérarchie, plus il y a une différence en faveur du privé, c'est tout à fait vrai. Seulement l'énorme et écrasante masse de personnes ne sont ni ingénieur ni cadre ni patron, ce sont de simples employés. Cela va de l'artisan, à l'ouvrier, à l'agriculteur, caissières, etc etc ... La conséquence ? Le salaire moyen dans le privé (en 97) est de 5 787 francs par mois, celui dans le publique est de 9 561 francs par mois pour la même période. (source) Un excellent article au sujet des salaires public-privés d'ailleurs : Entre salariés du public et du privé, les inégalités ne sont pas toujours celles que l'on croit. Au passage les primes que tu annonces pour les salariés du privé (13ième mois, noël, ...) ne sont absolument pas généralisées loin de là. Comme ce n'est pas une obligation pour les entreprises, seule une minorité les pratiquent. Et les primes sont aussi monnaies courantes dans le public (plus de 3000 d'après le premier lien) ...
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"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched sea beams glitter in the darkness at Tan Hauser Gate. All those moments will be lost in time like tears in rain. Time to die." |
26/05/2003, 15h12 |
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Telefoneur OdO |
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27/05/2003, 17h22 |
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[QUOTE]Provient du message de zeshad
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Au sujet du site http://www.ifrap.org/ moi je le trouve bien fait, mais peut-être sont-ce mes préjugés d'un "pourri qui vote à droite" qui me font l'apprécier. J'aime bien que l'on fasse passer les "primes" du privé pour de l'argent facile. Moi ma prime annuelle, c'est une prime variable donc si je suis pas rentable eh bien... |
30/05/2003, 11h32 |
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