Provient du message de Obsen
le problème c'est qu'il sera très dur de différencier chez ces femmes qui portent le foulard celles qui le porte par conviction et celles qui sont forcé de le porter. Et c'est a partir de la que l'islamisme fondamentaliste peut se développer.
C'est un faux problème de le poser comme ça. Tous les gamins jusqu'à un certain âge mettent les vêtements que leurs parents leur donnent. Quand tu as 12 ans, tu n'es ni pour ni contre tes parents, tu penses comme eux sans te poser de questions et tu ne vois même pas comment tu pourrais penser autrement. A ce stade là, ce que la loi doit faire, c'est simplement un contrôle négatif : s'assurer que les parents n'abusent pas de leur autorité parentale pour faire vivre de manière indigne leur enfant. Sa recouvrirait notamment à mon sens le parent qui imposerait le port de la burka avec juste une meurtrière grillagée au visage comme on a pu voir en Afghanistan. Mais ça ne doit pas concerner que l'école, ça doit concerner la vie de tous les jours, école ou pas. Je rappelle encore une fois que l'école n'est pas obligatoire en France.
Par contre, au-delà des atteintes à la personne, je considère que l'Etat n'a pas à intervenir pour dicter la façon dont on doit s'habiller. Je ne vois pas ce qu'il y a d'indigne dans le port du tchador (ça ne change pas énormément du voile des religieuses chrétiennes qui ne fait aussi apparaître que le devant du visage) voire le voile discret comme le portait par exemple Benazir Bhutto (ancienne premier ministre du Pakistan). Tout comme en sens contraire, je trouve curieuse cette fixation sur les mini-jupes, comme si toutes les filles qui en portait étaient des prostituées en puissance et comme si c'était une attentat à la pudeur.
Au contraire même, je pense que c'est une bêtise énorme que de vouloir s'indigner du port du voile simplement pour l'école : l'école n'étant pas obligatoire, l'effet sera encore pire puisque les familles les plus obscurantistes retireront purement et simplement leurs filles de l'école républicaine.
Ceci c'était pour les enfants en bas âge. Le problème se pose différemment pour les grandes adolescentes voire les filles majeures.
Si la fille a envie de porter le voile, je ne vois pas où est le problème si elle est le souhaite. Comme toi, ça me choque en revanche qu'elle le porte contre son gré. Mais interdire le voile en se disant que ça va arranger sa situation, c'est à mon avis prendre le problème par le mauvais bout.
Faire des choses contre son gré, c'est le lot, à différentes échelles (il y a des parents mieux que d'autres), de tous les adolescents. Seulement arrivé à 18 ans, si la situation te pèse vraiment trop, tu peux leur dire merde et aller voir ailleurs. Si la fille se soumet ainsi contre son gré, c'est souvent parce qu'elle n'a pas le choix. La loi la protège certes et lui donne une indépendance complète juridique à 18 ans, mais quel intérêt si elle ne trouve pas de boulot et qu'elle est dépendante économiquement de ses parents et doit alors se plier à leurs volontés ? Malheureusement on déborde alors sur un problème encore plus épineux : une relance économique qui ne laisse personne sur le côté. Ou bien elle se plie parce qu'elle reçoit des menaces physiques d'un "grand frère" : ce qui pose le problème de la sécurité des personnes même dans les quartiers les plus défavorisés. Ca ce sont de vrais problèmes. Voile ou pas, c'est n'importe quoi par contre.
Provient du message de Akarias
Developper des écoles musulmanes.
Ouais! Developpons nos différences, et creusons encore plus le fossé qui nous sépare.
Chacun dans son coin. C'est vrai, c'est bien mieux que de cohabiter ensemble en système religieux "neutral" (merde j'aurais pu dire d'apparence laïque).
La religion n'a rien a faire à l'école.
A chaque fois l'on parle de respect, mais le respect ne va pas que dans un sens. Le respect ce n'est pas juste respecter la personne qui affiche ouvertement (un voile dur a cacher hein) sa pratique religieuse, mais c'est aussi ne pas le montrer/revendiquer dans un établissement scolaire.
De plus la religion est relativement accommodante concernant les soi disant obligations. Donc bon...
Le Coran ne stipule pas qu'elle doivent porter le voile obligatoirement.
La Torah a une prière pour celui qui n'a pas mangé kasher. (Eh oui, un juif peut et dois logiquement manger kasher, mais celui qui n'a pas la possibilité de le faire peux ne pas le faire et faire la prière concernée après.
Donc je ne vois pas le problème.
Ceux qui l'affichent :
- Ne connaissent même pas leur propre religion.
- Revendiquent haut et fort leur religion et dans ce cas ne viennent pas se plaindre.
- Pression parentale, là c'est très grave.
Dans les trois cas ci-haut c'est intolérable.
Je me permets de juste rectifier un tantinet la fin en gras : dans les trois cas tu fais preuve d'intolérance. J'aurais pu ajouter les remarques de Felomes aussi, mais ça aurait rendu la citation particulièrement longue (et puis j'ai l'impression que sa motivation est différente : il ressemble plus à un bouffeur de curé qui se met à appliquer la même logique pour l'islam). Si je caricature et je force le trait : tout ce qui ne vit pas exactement comme toi n'a pas droit de cité, c'est ça ?
On s'en fout qu'ils ne connaissent pas leur religion ou que sais-je. On s'en fout que ce ne soit pas une obligation prévue par le Coran. Si j'ai envie de me teindre les cheveux en violet, ça ne dérange personne, et je peux le faire, quand bien même ça témoigne d'un état d'esprit différent que celui de l'individu moyen, non ? Si j'ai envie de me coller un foulard, et quel que soit la raison (parce que je trouve que ça a un look cool ou par conviction religieuse, et même si j'ai rien compris aux préceptes de ma prétendue religion), ça n'attente à personne, et je peux le faire, même si ça témoigne d'un état d'esprit différent. Si j'ai envie de mettre un T-shit "I love Jesus" en rose bonbon bien kistch, etc. (je te laisse continuer).
De toutes façons aucun vêtement n'est neutre et tout habit contient une rhétorique implicite qui exprime aux autres sa condition sociale, son mode de pensée, sa fonction, etc : le choix du jean et T-shirt plutôt que le tailleur Chanel, le pantalon de toile et la chemise vichy ou le pantalon de survêtement et le débardeur, c'est autant d'étoffes qui ont des choses à dire. Si je suis ta logique jusqu'au bout, pour être neutre, il va falloir tous vivre à poil ? (ce qui n'est peut être pas forcément un mal
).
Cohabiter dans un "système religieux neutral" ? Ca veut dire qu'on doit tous être agnostiques ? Bonjour le respect des libertés publiques et de la liberté de penser. Ah peut-être qu'ils ont droit d'être musulman, mais il faut alors qu'ils le cachent ? Ils doivent tout faire en secret comme les chrétiens des premiers temps sinon on les persécute, c'est ça ?
Quand bien même ils auraient des signes visibles de leur appartenance religieuse, où est le problème ? Le vêtement n'est qu'une façon d'exprimer des idées (on peut aussi par la parole se revendiquer musulman) et pouvoir dire qu'on est de telle ou telle religion c'est un élément de la liberté d'expression protégée par la Déclaration des droits de l'homme. Ils t'obligent à adhérer à leur religion ? C'est le fait qu'ils soient musulmans tout court qui te choque ?
Ecole publique laïque, ça ne veut pas dire que l'école doit obliger les gens à devenir athés, mais qu'elle n'a pas en tant qu'institution à prendre parti dans les problèmes religieux.
Désolée d'avoir une conception des libertés publiques plus en accord avec la tradition française.