[Koertsje]

Citation :

Publié par Bardiel Wyld

... Y en a eu de la vitrine pétée ...

Mais non voyons. ce sont des actes politiques marquant le rejet du grand patronat qui, de toute façon, a contracté des assurances pour protéger son capital.

Et comme le dit mon collègue (un peu bobo à mon avis): la différence entre les violences d'extrême gauche et droite est que l'extrême gauche a un but humaniste. donc plus acceptable.

[Xh0]

Citation :

Publié par Bardiel Wyld

Le chiffre était de 250 en début de semaine côté zadistes (et non une centaine), et donc 700 en fin de semaine.
Le but était surtout de péter des squats et surtout de rouvrir cette putain de départementale qui était privatisée depuis plus de 2 ans par les zadistes.
C'est parti pour durer des mois en tous cas. Il faut espérer que cette fois les zadistes qui sont "raisonnables" (à ne pas mélanger avec les débiles justes venus en renfort pour casser du gendarme) pourront déposer des projets individuels avant le 23 avril et ne pas jouer la montre ou déposer des recours qui ne serviront à rien.

La route avait été réouverte dès janvier et retapée. Et pendant deux mois on pouvait y circuler. En mars, devant les rumeurs grandissantes d'intervention, des morceaux de bitume avaient été à nouveau enlevé (par des radicaux ? par des barbouzes pour justifier une intervention ?). Dans tous les cas les représentants des zadistes avaient condamné la dégradation et appeler à laisser la route libre à la circulation.
https://zad.nadir.org/spip.php?article5257

Les négociations étaient en cours. Petit à petit ils auraient pu régulariser tout ça même si ça prenait des mois ou des années. Quel était le problème ? Les autorités n'ont plus de projet pour ces terres depuis l'abandon de l'aéroport. Il n'y avait absolument aucune urgence. La ZAD est devenu un symbole fort, celui d'un lieu où on expérimente des modes de vie différents, peut-être ceux qui existeront après l'effondrement.
https://news.konbini.com/post/si-tar...on-reconstruit
Alors oui, ça pose d'énormes problèmes en terme de respect du droit foncier, d'urbanisme, de normes agricoles, sanitaires... Mais ça se serait fait progressivement, en discutant, comme dans le Larzac qui ne pose aujourd'hui aucun problème.

L'opération de comm de Macron a choqué tout les gens qui se rendent bien compte que notre modèle de développement productiviste et capitaliste est dans une impasse mortifère. Du coup toute la galaxie écolo se mobilise. Beaucoup de gens qui ne peuvent pas lâcher leur vie à l'intérieur du système mais qui sentent bien qu'il y a un énorme problème soutiennent les zadistes. Ils sont de toutes les classes sociales et de tous les âges. Les dons affluent à la ZAD, des petites manifs/actions ont eu lieu dans de nombreuses villes, d'autres vont venir passer quelques jours à NDDL. Parmi eux il y aussi des centaines de jeunes radicaux violents qui eux, effectivement ne viennent pour faire la "guerre", contre le "système". Or c'est l'imbécilité du gouvernement qui a de nouveau uni ces gens.

Bref je comprends pas cette prise de décision. Parce que même en terme de communication, c'est un désastre :
- il perd les derniers écolo qui croyaient encore que Macron-Hulot avait une réelle volonté écologique,
- il perd le soutien de tous ceux qui voulaient dégager les "crasseux" et rétablir le "Droit" car tout le monde se rend compte que la ZAD n'est pas du tout évacuée, bien au contraire.

Quand même la PQR, pourtant loin d'être un organe militant prozadiste, fait la même analyse que moi :
https://www.ouest-france.fr/environn...fiasco-5698257

[Kitano Must Die]

Citation :

Publié par Xh0

- il perd le soutien de tous ceux qui voulaient dégager les "crasseux" et rétablir le "Droit" car tout le monde se rend compte que la ZAD n'est pas du tout évacuée, bien au contraire.

Ça doit être la seule vérité, le reste flirtant avec le complotisme d'Etat tout droit issu de la propagande zadiste (le coup des barbouze pour arracher le bitume )

Après le gros fuck à l'écologie c'est de vouloir présenter le futur, l'après système que comme un ramassis de détritus montés pour en faire des squats aux noms toujours plus ridicules peuplés de sales qui en plus posent des exigences par le rapport de force.
Qui fait du mal à l'écologie au final?
Tu penses qu'ils vendent une alternative enviable à nos concitoyens qui les amènent à s'interroger sur notre société actuelle et à se projeter dans cet avenir ou qu'ils servent de repoussoir et confortent à rester dans l'immobilisme actuel?

[Haesik]

Comme prévu cette opération est un bel échec.

Heuresement qu'avec l'actualité qui va toujours plus vite on va vite passer sur ce fiasco. Mais puisque Macron à fait triquer les électeurs cibles pendant 2 ou 3 jours je suppose qu'au moins un objectif est rempli. D'ailleurs c'est à ce demander si ce n'était pas le seul objectif...

[Selroth]

Citation :

Publié par Haesik

Comme prévu cette opération est un bel échec.

Heuresement qu'avec l'actualité qui va toujours plus vite on va vite passer sur ce fiasco. Mais puisque Macron à fait triquer les électeurs cibles pendant 2 ou 3 jours je suppose qu'au moins un objectif est rempli. D'ailleurs c'est à ce demander si ce n'était pas le seul objectif...

Du coup, selon ton analyse, l'opération est un succès non ?

[Haesik]

Citation :

Publié par Selroth

Du coup, selon ton analyse, l'opération est un succès non ?

Du point de vu de l'intérêt du pays et des citoyens c'est un échec cuisant. Du point de vu des objectifs officiels c'est un échec cuisant. Sur le court terme c'est un échec cuisant. Sur le long terme ça prend le chemin d'un échec cuisant.

Du point de vu cynique et électoraliste de Macron ça doit être une victoire (temporaire). Il doit être content d'avoir fait parler de ses muscles pendant quelques jours. Aujourd'hui inutile de parler d'un premier bilan, il suffit de passer à un autre spectacle politique.

[Xh0]

Citation :

Publié par Kitano Must Die

Ça doit être la seule vérité, le reste flirtant avec le complotisme d'Etat tout droit issu de la propagande zadiste (le coup des barbouze pour arracher le bitume )

J'aurais pas du l'écrire car je pense effectivement que c'est bien plus probable que ce soit un fait venu de zadistes radicaux. Sinon dans le reste je vois pas bien ce qu'il y a de complotiste. Mais de toute façon c'est un détail. Les zadistes avaient condamné en soulignant bien que c'était une connerie qui pouvait servir de justification pour les autorités à intervenir.

Citation :

Publié par Kitano Must Die

Après le gros fuck à l'écologie c'est de vouloir présenter le futur, l'après système que comme un ramassis de détritus montés pour en faire des squats aux noms toujours plus ridicules peuplés de sales qui en plus posent des exigences par le rapport de force.

Ah les sales... Toujours cette même rhétorique sur les "crasseux" qui est reprise en boucle dans les messages venant de la fachosphère. On sent les mecs qui n'ont pas du souvent se frotter à un travail agricole en milieu rural. Et oui, tout n'est pas asphalté, bétonné donc il y a de la boue, surtout en cette saison. Et la boue ça salit... Étonnant, non ? Ce mépris de la terre, des paysans et de la campagne est est d'ailleurs assez révélateur d'urbains qui ne connaissent plus qu'un environnement complètement artificialisé. Pendant des siècles avoir ses pieds crottés étaient la normalité. Quant à la réutilisation de matériaux, de bois, de paille pour construire, là encore c'est révélateur. Crois-tu qu'en 2050 on pourra encore faire tourner des centaines de fours à ciment pour construire les étendues de lotissements de maison phénix ? Alors oui c'est moins léché, moins propret, moins ordnung comme on dit par chez moi.

Citation :

Publié par Kitano Must Die

Qui fait du mal à l'écologie au final?
Tu penses qu'ils vendent une alternative enviable à nos concitoyens qui les amènent à s'interroger sur notre société actuelle et à se projeter dans cet avenir ou qu'ils servent de repoussoir et confortent à rester dans l'immobilisme actuel?

Je ne sais pas si elle est crédible. Ils expérimentent, tâtonnent. Évidemment que tout n'est pas rose. A un niveau perso, je ne suis toujours pas arrivé à faire le deuil de tout ce que l'on va perdre dans un monde contraint en énergie. Il y a aura moins de confort matériel mais aussi moins de liberté individuelle puisqu'il faudra revenir à un fonctionnement plus collectif. J'espère même avoir débarrasser le plancher avant parce que ce sera dur, très dur, surtout pour ceux n'ayant connu que ça. Mais l'idée de décroissance fait lentement son chemin, de plus en plus de gens se rendent bien compte que c'est un avenir de plus en plus inéluctable. Maintenant la question est de savoir si on veut le subir ou si on veut s'y préparer. Et eux, pour le coup, ont déjà pris un peu d'avance.

[Apeul]

Citation :

Publié par Koertsje

"Ils mettent la misère" juste par ce que eux n'ont pas peur de blesser voir tuer un CRS.
au contraire des CRS qui ont des ordres pour surtout ne pas faire ce que tout le monde hurlera à la bavure.

Citation :

Publié par Selroth

C'est étonnant comme le fait d'être violent face à des gens qui n'ont pas le droit de l'être aide à ce qu'un camp soit plus souvent blessé que l'autre.

Citation :

Publié par Leni

Comme l'a dit Aloïsius plus haut, tu envoies 50, oh je dirais moins, sans doute une vingtaine de gars du GIGN ou du RAID, avec permission d'utiliser toute violence possible pour faire évacuer la ZAD, c'est fini en deux heures dans un bain de sang sans aucun blessé côté forces de l'ordre. Par contre les zadistes vont ramasser leurs dents et va falloir organiser des enterrements.

Sauf que bon c'est pas trop le but hein. C'est pas la Russie ici. On essaye un tant soit peu de faire respecter la loi en faisant le moins de blessés possible, surtout que l'opinion publique a vite fait de s'enflammer pour les "héros romantiques" zadistes qui hésitent pas à cramer du CRS pour protéger leur "droit" à vivre en parasites (c'est bien joli de revendiquer l'autogestion mais quand on touche les aides sociales, qu'on ne paie aucun impôt et qu'on vole eau et électricité c'est très loufoque tout de même).

Ahah. Quand je me réveille en lendemain de manif en me disant "heureusement qu'il y a pas eu de morts"... quand je vois ce qu'ils font en centre-ville à la vue de tout le monde, je pense que vous imaginez même pas la moitié de ce qui peut se passer à NDDL.

[Maldib]

En ce moment même c’est pluie de grenades de dés encerclement dans les rues de Nantes. Grenades interdites dans le reste de l’Europe.
Mais bon vu que c’est destiné à des racailles de gochiss’ qui ne respectent pas l’Ordre, c’est pas très grave.

[gnark]

Citation :

Publié par Maldib

En ce moment même c’est pluie de grenades de dés encerclement dans les rues de Nantes. Grenades interdites dans le reste de l’Europe.
Mais bon vu que c’est destiné à des racailles de gochiss’ qui ne respectent pas l’Ordre, c’est pas très grave.

Vu que c'est destinée à des racailles qui tendent des pièges aux forces de l'ordre c'est tout à fait à propos.

@Cefyl laisser des hordes de barbares sauvages en liberté sur notre territoire nous coutera au final bien plus ...

[Cefyl]

Citation :

Publié par Haesik

Du point de vu de l'intérêt du pays et des citoyens c'est un échec cuisant. Du point de vu des objectifs officiels c'est un échec cuisant. Sur le court terme c'est un échec cuisant. Sur le long terme ça prend le chemin d'un échec cuisant.

Surtout la facture... Ça va nous coûter combien ça ? 1 millions ou 2 ?

[Xh0]

Certains medias parlent de 300 000 €/jour.

[Hiolaltios]

C'est cher quand on sait que si les zadistes étaient entrés dans la légalité tout de suite, cela aurait coûté moins cher. Enfin, vu qu'ils ont un nouveau délai jusqu'au 23 avril pour régulariser leur situation, je ne doute pas qu'à partir du 24 avril tout devrait aller mieux pour eux.

[Makhno l'exilé]

Citation :

Publié par Maldib

En ce moment même c’est pluie de grenades de dés encerclement dans les rues de Nantes. Grenades interdites dans le reste de l’Europe.
Mais bon vu que c’est destiné à des racailles de gochiss’ qui ne respectent pas l’Ordre, c’est pas très grave.

Sans doute rien à voir avec la destruction de commerces et biens publics.

[Leni]

Je n'ai pas trouvé de source sur l'interdiction des grenades de désencerclement dans le reste de l'Europe, as-tu quelque chose ?

[Bardiel Wyld]

Citation :

Publié par Xh0

La route avait été réouverte dès janvier et retapée. Et pendant deux mois on pouvait y circuler. En mars, devant les rumeurs grandissantes d'intervention, des morceaux de bitume avaient été à nouveau enlevé (par des radicaux ? par des barbouzes pour justifier une intervention ?). Dans tous les cas les représentants des zadistes avaient condamné la dégradation et appeler à laisser la route libre à la circulation.
https://zad.nadir.org/spip.php?article5257

Ah non, on n'a jamais pu y circuler librement
Les travaux de réfection n'étaient pas finis que certains radicaux (mdr le complot des barbouzes) ont détruit des buses pour les eaux et défoncé le bitume.
De plus, pas un mot sur les chicanes et les miradors posés par les zadistes dans l'article (ce n'est pas pour rien que la D281 était surnommée "la route des chicanes").

Pour le reste, je suis plus ou moins d'accord. Le problème restant les radicaux qui n'ont plus rien à faire là (tous ceux qui étaient restés n'étaient pas tous d'innocents éleveurs de moutons malheureusement). Et puis mince, les radicaux déglingos sont parfaitement connus au sein des zadistes (crois-moi), les autres pourraient simplement les mettre de côté pour plaider leur projet louable.

Pourvu que tout le monde fasse preuve de bonne volonté, les zadistes d'un côté en déposant les projets avant la deadline (et en arrêtant de poser des putains de barricades et de creuser des tranchées partout), la préfecture/le gouvernement de l'autre en n'envenimant pas la situation encore.

C'est fou quand même. Ce qui au départ devait consister "simplement" en contestation anti-aéroport s'est transformé, après l'abandon de l'aéroport (qui était donc le but), en un tout autre projet en s'accaparant des terres de façon autoritaire. Autant certains des riverains de NDDL étaient contents qu'ils soient là pour empêcher l'aéroport, autant maintenant ils sont saoulés par les gars qui ont décidé de rester quand même sans être réglos.

Message supprimé par son auteur.

[Haesik]

Citation :

Publié par Jacques Uzi

Je sais pas ce qu'il faut pour comprendre que ces zadistes n'ont aucune intention de respecter la loi, ne sont pas là pour protéger un site écologique, ne sont pas là pour faire des projets, mais sont là pour se cogner aux flics et dans une optique politique de contestation pseudo révolutionnaire ou tout s'obtient par la violence et le fait accompli.

Peut-on arrêter d'essayer de faire croire que le monde est binaire ?

[Douxvalkyn]

Citation :

Publié par Jacques Uzi

Je sais pas ce qu'il faut pour comprendre que ces zadistes n'ont aucune intention de respecter la loi, ne sont pas là pour protéger un site écologique, ne sont pas là pour faire des projets, mais sont là pour se cogner aux flics et dans une optique politique de contestation pseudo révolutionnaire ou tout s'obtient par la violence et le fait accompli.

Tout le monde le sait, hier on croisait des pancartes France Insoumise, CGT, ZAD et les bloqueurs de la fac mélangées à Nantes. Bref, toute l'extrême gauche réunie dans un mouvement de contestation; ça n'a rien à voir avec l'écologie. Et malheureusement, un bon nombre étaient là pour tout casser, on les repérait très facilement parmi les manifestants ...
A un moment il va falloir prendre des mesures, l'extrême gauche est en train de se renforcer et ça n'annonce rien de positif pour l'avenir du pays.

[Xh0]

Ça va c'est cool, la désinformation ici.

EELV, la Confédération paysanne, Greenpeace, France Nature Environnement, la LPO, les Amis de la Terre... bref tout ce que le pays compte d'organisations écologiques et environnementales soutiennent la ZAD.
https://blogs.mediapart.fr/sauvonsla...soit-trop-tard

Mais non ça n'a rien à voir avec l'écologie.

[Colsk]

Le 13/04 :

Citation :

Publié par Colsk

Par ailleurs, on nous annonce que cela est finit.
Dans 15 jours, ils sont de retour vu qu'ils ne pourront pas laisser suffisamment de force de l'ordre en place.

C'est le problème avec les phénomènes de résistance si à un moment, tu ne peux pas employer des méthodes "radicales", ils sont toujours la et reviennent dès que tu laisses une petite ouverture.

Aujourd'hui le 15/04 :

http://www.lemonde.fr/planete/articl...5763_3244.html

Et ce n'est que le début d'un combat maintenant perdu amha...
Pouvoir jouer les gros bras avec Mamie et Pape en soutien pour déloger des "hippies" modernes mais qui sont hippies de formation donc pacifistes de base, c'es facile mais faire la même chose quand tu as toute la frange radicale violente de tout ce qu'il y a d'anar, toto, fanatiques écolo divers et variés, c'est plus difficile.

Vous vouliez d'un gros couac, il est la et clairement la. On va voir ce soir ce qu'il dira en espérant que les 2 zozos vont éviter de jouer du violon.

Message supprimé par son auteur.

[Xh0]

Tu devrais arrêter d'étaler ton ignorance, tu te ridiculises. SI EELV, la Conf c'est l'extrême-gauche, je sais pas trop où tu ranges, le PCF, les trotskystes ou FI. Et je parle même pas d'une fédération comme https://fr.wikipedia.org/wiki/France..._Environnement... C'est sûr de dangereux gauchistes.

Essayez d'être un peu plus subtil dans votre caricature.

Message supprimé par son auteur.

[Xh0]

Allez je laisse tomber. T'as raison, il n'y a que des black bloc casseurs de flics à NDDL.