[wiki] Agriculture et alimentation en France et dans le monde

LongTimeLurker · 02/02/2018, 09h23

Bizarrement je n'ai pas vu parler des émeutes pour le Nutella des derniers jours sur ce forum. Ca m'a bien fait marrer il y a deux jours de voir des palettes entières de ce produit judicieusement placées à l'entrée du Leclerc, et apparemment même l'ameublement veut profiter du buzz :

https://www.cvous.com/t5/Produits-ma...8/td-p/4696686

S'il y a personne chez nous aujourd'hui je saurais pourquoi, de toute façon je ne suis pas payé plus cher quand il y a du monde alors autant se reposer un peu

-Interfector- · 02/02/2018, 15h17

Citation :

Publié par tetrafred

Alors je n'étais pas du tout en opposition mais dans l'information mais si tu le prend comme ça tant pis

Bha le "pourtant" et le smiley sont plutot significatif. Quand a l'information de ton message, elle est proche du neant au regard de ce qu'il y aurait a dire sur le sujet.
Faut arreter de se moquer du monde

tetrafred · 02/02/2018, 22h43

Citation :

Publié par -Interfector-

Bha le "pourtant" et le smiley sont plutot significatif. Quand a l'information de ton message, elle est proche du neant au regard de ce qu'il y aurait a dire sur le sujet.
Faut arreter de se moquer du monde

Tu veux que je développe quoi serieux? tu dit "qu'il te semble" que ce genre de matos n'est pas adapté en grande culture et je te répond que j'en vois passer un paquet dans les dossiers PCAE que je monte pour t'informer que si, ce type de matériels existent et servent également en grandes cultures. Je ne vais quand même pas t'en faire une présentation en pptx ou iframe avec reportage photos. Après je ne suis pas agronome ni concessionnaire et te laisse chercher sur Google des réponses techniques exhaustives et pertinentes.

Pour ton info également, le film photo dégradable c'est loin d'être nouveau et on en utilise également sur Maïs (SAMCO). Selon les années c'est valable ou non. Un des intérêt en maraichage c'est qu'au moins c'est beaucoup moins galères que la gestion des FAU classiques (Films Agricoles Usagés) via ADIVALOR surtout actuellement (baisse du prix de rachat des matières plastiques).
Après le maraichage pur j'y connais que dalle et en dehors de gérer leurs déchets et leur préco des plateformes de lavage pulvé j'y interviens jamais.

Bref à la base ça n'a jamais été une "attaque".

Kazou · 03/02/2018, 12h56

Citation :

Publié par tetrafred

Encore une fois ton discours ne vaut que pour certaines régions sous régions agricoles. Même en zone de polyculture élevage avec des assolements qui ont plus de 5 ou 6 cultures, des haies et compagnie ce genre d'outils sont utilisés et demandés.

Je te le concède, j'ai probablement un biais assez prononcé sur ce sujet, je passe mon temps à traverser des zones ceintes d'exploitations monoculturales de plusieurs centaines d'hectares. Je ne nie pas non plus l'utilité ou l'importance de la mécanisation dans le domaine, je souhaite surtout pointer du doigt le discours qu'on peut entendre parfois qui voudrait que cela résolve les problèmes fondamentaux de l'agriculture intensive ou même que cela constitue en soi une solution d'avenir. En gros : C'est pas inutile mais ça ne fait pas évoluer les mentalités. De l'Acétaprimide, ou autre néonicotinoïde, que ça soit appliqué au pulvé ou par un drone, ça fait toujours du végétal traité un tueur formidable de pollinisateurs et autres.

Pour ce qui est de la polyculture-élevage et sous réserve de vérification des chiffres, (Cela doit se trouver sur Agreste) les grandes cultures restent dominantes et couvrent une bien plus grande superficie si mes souvenirs sont bons. La question de la diversification des assolements est sur la table depuis quelques temps, et j'espère qu'elle va le rester, tu as raison de pointer du doigt le fait que ça existe. Maintenant, même sur ce sujet, les questions qui en découlent finissent par se lier aux questions de développement d'offres phytosanitaires et de créations de semences résistantes. En gros, on refait la même, à petite échelle.

Pour nuancer, tu as raison : Les exploitations que tu évoques sont en effet plus "vertueuses" et raisonnées et vont dans le sens de ce que j'évoque.

-Interfector- · 18/02/2018, 05h02

https://www.sciencesetavenir.fr/natu...uestion_121172

C'est delicat comme discours parce qu'il y a toujours le risque de tout casser en perdant le consommateur, mais ca reflete exactement la realité : le label AB est devenu une marque totalement décorrélé de la philosophie bio.

Il y a de plus en plus d'agriculteur bio se posent la question de la labelisation (et qui la garde uniquement pour les aides... parce que sans ca, t'es rien, t'es personne). Les certif nature et progres ou autre ne donnant pas droit aux memes avantages.

'fin bref, j'espere que le discours du "faire attention, meme au dela des labels" ne sera pas trop destructeur et intelligemment compris.

Colsk · 21/02/2018, 16h30

Puisqu'on vous dit que tout va bien :

http://www.lemonde.fr/planete/articl...0053_3244.html

Ahlalala qu'ils sont chiants ces gens qui souhaitent des contrôles, faites nous confiance qu'on vous dit.

Olorim · 21/02/2018, 17h52

La DGCCRF fait une saisie, repère une irrégularité, donne l'alerte et des investigations sont menées.
Il me semble que c'est plutôt une preuve que le système fonctionne bien, quel est le problème ?

Diesnieves · 22/02/2018, 21h11

Citation :

Publié par Olorim

La DGCCRF fait une saisie, repère une irrégularité, donne l'alerte et des investigations sont menées.
Il me semble que c'est plutôt une preuve que le système fonctionne bien, quel est le problème ?

Ben, il semble qu'une entreprise a enfreint la loi et ... on ne veut pas dire qui c'est. C'est dommage et surtout un peu inquiétant, cette omerta.

DK · 23/02/2018, 07h17

Pas très engageant cet accord sur le camembert (et la concession sur le lait cru notamment).

Le Monde - Après dix ans de bataille, un accord de paix sur le camembert de Normandie

D’ici 2021, il n’y aura plus qu’un seul et unique camembert de Normandie AOP, mettant un terme à la bataille qui oppose le produit AOP et celui «*fabriqué en Normandie*».

http://www.lemonde.fr/economie/artic...1180_3234.html

Aloïsius · 01/03/2018, 13h40

http://www.liberation.fr/france/2018...atastr_1632929

Les néocotinoïdes ne servent à rien, sont toxiques pour l'environnement et vident les finances des agriculteurs. On s'en doutait, mais le travail de propagande et de lobbying des marchands de mort qui s'enrichissent en détruisant notre planète le ferait parfois oublier.

Citation :

Les pestes ont été tellement exposées qu’on les a quasiment éradiquées des surfaces massivement traitées. Sauf que par hasard génétique, il y en a une qui s’est mise à survivre. Elle s’est reproduite avec tout l’espace libre et sa descendance est résistante. On a donc sélectionné des lignées de ravageurs qui résistent. Par exemple, depuis les néonicotinoïdes, la mouche qu’on appelle E.heros envahit de plus en plus les champs, en particulier ceux de soja au Brésil, et cause de graves dommages à l’agriculture. La présence des néonicotinoïdes démultiplie sa résistance. C’est le paradoxe : le fait qu’on extermine tout autour d’elle, ses prédateurs naturels compris, lui laisse le champ libre. Un article scientifique établit même que les néonicotinoïdes favorisent sa fécondité.

Ce serait drôle si les dindons de la farce ce n'était pas les 7,6 milliards d'êtres humains qui vivent sur ce monde, à l'exception d'une poignée de criminels à la tête d'entreprises qui jadis étaient spécialisées dans l'extermination de masse des êtres humains, justement.

DK · 19/03/2018, 22h45

Une affaire qui fait scandale en Belgique : http://www.lesoir.be/241300/free-tags/affaire-veviba

Exportation frauduleuse de viande, fraude à l'étiquetage, mise en vente en Belgique de pièces impropres à la consommation, etc.

D'autres pays UE sont potentiellement concernés (alertes RASFF lancées).

Aloïsius · 21/03/2018, 12h37

Nouvelle contribution de Monsanto, Bayer et consorts à notre cadre de vie : l'extermination des oiseaux.

http://www.liberation.fr/france/2018...ineuse_1637575

Plus d'insectes (regardez le pare-brise de vos voitures en été après une longue route), plus d'oiseaux. Mais des produits alimentaires bourrés de pesticides et des enfants "dys" par paquet de millions.

Il devient urgent de sortir la France de ce modèle mortifère, d'aller vers l'interdiction des poisons en agriculture. Et donc vers la fin de la monoculture.

Yesmann · 21/03/2018, 13h08

Malheureusement la France ne sortira pas de ce modèle puisque l'Europe l'a validé il y a peu de temps en prolongeant la durée d'utilisation du glyphosate. Et bizarrement j'ai du mal à croire que Macron décide d'aller à contre courant des directives européennes.

tetrafred · 29/03/2018, 21h44

On est toujours en plein dans la caricature avec vous sur ce topic ^^

Lone Bear · 30/03/2018, 13h39

- 33% en milieux agricoles et -30% en milieux bâtis. Clairement, BayerSanto et consorts sont responsables!

Cette "étude" n'a pas été publiée dans la littérature scientifique au passage. Le MNHM l'a confirmé.

Par curiosité, ton prénom c'est François?

Cycah² · 01/04/2018, 16h50

C'est un peu contester le réchauffement parce que cette semaine je me pèle les couilles, ton raisonnement.

Paile · 01/04/2018, 16h52

Surtout que bon, des traitement phytosanitaires en ville, ça tend à se réduire, certes, et des villes partent de plus en plus vers des options plus écologiques, mais ça existe, donc ça peut expliquer que les villes soient affectées aussi.

tetrafred · 01/04/2018, 18h48

Les phyto ok mais c'est encore réduire le raisonnement à un seul facteur ^^'...C'est ce qui est dramatique aujourd'hui.

Par exemple dans les commentaires de l'article de libération il y avait une remarque très pertinente sur la responsabilité de la directive nitrate avec l'obligation des couverts végétaux en hiver qui impact la population de perdrix rouges qui à besoin d'espaces découverts pour être en sécurité. Ou comment encore une fois illustrer qu'une pratique vertueuse pour l'environnement peut avoir l'effet inverse sur un autre point. Rien à voir avec les phytosanitaires.

Paile · 01/04/2018, 20h04

Citation :

Publié par tetrafred

Les phyto ok mais c'est encore réduire le raisonnement à un seul facteur ^^'...C'est ce qui est dramatique aujourd'hui.

Il s'agit d'un exemple de facteur qu'on peut retrouver à la ville également, et pas uniquement à la campagne. Ce n'est pas une affirmation comme quoi c'est le seul facteur.
Il y a rarement un seul et unique facteur impactant une situation.

Kazou · 02/04/2018, 13h19

Citation :

Publié par tetrafred

Les phyto ok mais c'est encore réduire le raisonnement à un seul facteur ^^'...C'est ce qui est dramatique aujourd'hui.

Par exemple dans les commentaires de l'article de libération il y avait une remarque très pertinente sur la responsabilité de la directive nitrate avec l'obligation des couverts végétaux en hiver qui impact la population de perdrix rouges qui à besoin d'espaces découverts pour être en sécurité. Ou comment encore une fois illustrer qu'une pratique vertueuse pour l'environnement peut avoir l'effet inverse sur un autre point. Rien à voir avec les phytosanitaires.

C'est pas un peu (beaucoup) plus compliqué que ça ? Certes pour le coup le problème ne vient pas uniquement des phytos, mais c'est pas non plus réellement lié à cette fameuse directive. Déja, parce qu'elle prévoit d'installer des corridors écologiques ou des bandes enherbées dites "tampon" pour favoriser justement la survie de ces populations, sous caution évidente que la mise en place de ces zones soit effective. Ce n'est pas le fait d'installer un couvert végétal qui pose problème, c'est le fait que ces espèces n'ont plus un habitat naturel suffisant à disposition, pour citer wiki "Cette espèce fréquente les terrains rocailleux à la végétation buissonneuse, les plateaux arides et les collines sèches ainsi que les terrains incultes."Ce sont ces mêmes zones qui disparaissent chaque année sous le poids de l'urbanisation et de l'agriculture. Le wiki sur ce sujet la est d'ailleurs assez clair quand aux causes de sa disparition :

Citation :

la destruction, l’artificialisation et la fragmentation écologique d'une partie de ses habitats ;

des intoxications par les pesticides notamment dans les zones d'agriculture intensive. Les insecticides peuvent aussi la priver d'une partie de ses proies ;

la chasse : la perdrix rouge est une espèce abondamment chassée, et souvent parmi les premières dans le tableau de chasse au petit gibier dans le Sud de la France et sur le pourtour méditerranéen ;

le dérangement et la prédation par les chats et chiens ne doit pas être sous-estimée rappelle l'ONCFS, alors que le dérangement par l'homme (en l'absence de chasse) n'est a priori pas une cause de régression (sur l'île de Porquerolles où les visiteurs sont nombreux, surtout en période de reproduction, on compte plus de 20 couples nicheurs de perdrix rouge par 100 hectares 6 ;

la mort par collision avec des véhicules ;

Je suis entièrement d'accord avec toi sur le fait que les phytos ne sont pas le seul et unique facteur, ils sont simplement symptomatiques d'un ensemble de pratiques nocives pour l'environnement.

Aloïsius · 02/04/2018, 16h33

80% des insectes ont disparu depuis 30 ans, de mémoire. Et ça, c'est la conséquence direct des insecticides. Du coup, sachant que presque toutes les espèces d'oiseaux se nourrissent d'insecte directement ou indirectement, y compris les herbivores à leur naissance...

Mais bon, continuons de faire de la monoculture sur des centaines de milliers d'ha en arrosant le tout de poisons divers et variés en quantité croissante, qu'est-ce qui pourrait mal tourner ?

.K. · 02/04/2018, 16h46

Citation :

Publié par Aloïsius

80% des insectes ont disparu depuis 30 ans, de mémoire. Et ça, c'est la conséquence direct des insecticides. Du coup, sachant que presque toutes les espèces d'oiseaux se nourrissent d'insecte directement ou indirectement, y compris les herbivores à leur naissance...

Mais bon, continuons de faire de la monoculture sur des centaines de milliers d'ha en arrosant le tout de poisons divers et variés en quantité croissante, qu'est-ce qui pourrait mal tourner ?

En effet on fait face à une extinction massive d'espèces d'oiseaux en France et + généralement dans le monde

https://france3-regions.francetvinfo...s-1443867.html

Citation :

"Nos campagnes sont en train de devenir de véritables déserts."

"La situation est catastrophique, se désole Benoît Fontaine, biologiste de la conservation au Centre d'écologie et des sciences de la conservation (Cesco) du Muséum national d'Histoire naturelle. Nos campagnes sont en train de devenir de véritables déserts."
"Les populations d'oiseaux s'effondrent littéralement dans les plaines céréalières, et cela concerne toutes les espèces, s'émeut de son côté Vincent Bretagnolle, écologue au
Centre d'études biologiques de Chizé et directeur de la zone atelier "Plaine et val de Sèvre". Les perdrix se sont presque éteintes de notre zone d'études..."

C'est un cercle vicieux. Après les insectes>les oiseaux et ensuite les petits prédateurs qui se nourrissent d'oiseaux, ainsi de suite...
Et ce n'est pas que la faune & la flore Française, mais le monde entier qui est touché, c'est bien simple, on fait face à une extinction massive d'espèces...

Citation :

Plus de 750 experts du monde entier sont réunis pour une semaine en Colombie pour évaluer la "crise" de biodiversité à laquelle la Terre est confrontée et préconiser des solutions contre l'extinction massive d'espèces, la première depuis la disparition des dinosaures.

https://www.nouvelobs.com/planete/20...-en-crise.html

C'est profondément triste.

Aloïsius · 02/04/2018, 16h56

Citation :

Publié par Saink

C'est profondément triste.

Tant que les actionnaires de Monsanto et Bayer touchent leurs dividendes, on s'en fout.

Au passage, les solutions sont connues, elles existent, mais elle sont plus intensives en main d'oeuvre. Imaginez, si on devait recruter des dizaines ou des centaines de milliers d'emplois dans le monde pour l'agriculture, ce serait horrible...

En Argentine, ça donne ça : https://www.courrierinternational.co...truit-la-pampa. Et ça, c'était il y a 14 ans. Depuis, la situation a continué de se dégrader. Les sols sont tellement affaiblis que des RIVIERES apparaissent du jour au lendemain et creusent des tranchées en emportant tout sur leur passage.

Veilugarux · 03/04/2018, 02h45

De ce que je vois, les pesticides ne seraient pas les premiers responsables de façon certaines, la causalité n'est pas aussi simple.

http://www.europe1.fr/emissions/le-v...iseaux-3611324

Ce qui est assez marrant ce de voir que les décodeurs du monde, pour changer, font un fact-checking en reprenant les propos de la chronique mais en mettant un sous entendu.

Résumé de la science dans les médias :

Citation :

L'opinion s'émeut, et les politiques se ruent sur ce type d'études, qui permet à peu de frais de se construire une image en exigent à hauts cris des actions rapides et radicales, compatibles avec un cycle é lectoral.
Exemple : l'interdiction des néonicotinoïdes... Qui serait une excellente chose. Mais après, le problème des oiseaux retombera dans l'oubli. Et je ne suis pas certaine DU TOUT, au vu des études justement, que cela suffise à enrayer quoi que ce soit. En revanche, mettre en place un plan de réduction d'intrants, réduire les dimensions des champs, repenser les espaces, les haies...à échelle de chaque ferme: c'est long, complexe. Mais c'est aussi vital (et ce n'est pas moi qui le dit, n'en déplaise à la police du bon goût environnemental.)

Tout ça me rappel le glyphosate qui est accusé malgré le fait que les études sur le sujet sont loin d'être aussi alarmiste que les écolos du dimanche.

Aloïsius · 03/04/2018, 02h55

Citation :

Publié par Xotraz

De ce que je vois, les pesticides ne seraient pas les premiers responsables de façon certaines, la causalité n'est pas aussi simple.

Ah, ben tu as édité entre temps.

Quoiqu'il en soit, les pratiques agricoles dans leur ensemble sont certainement les premières responsables. Et elles forment un système : monocultures, poisons, érosion et artificialisation des sols, disparition des milieux naturels, réduction accélérée de la biodiversité, toutes ces choses vont les unes avec les autres.

Histoire d'être positif, si vous voulez aider à protéger la biodiversité, vous pouvez agir :
http://www.terrevivante.org/237-cons...a-inscetes.htm

(et ça marche hein)

-Interfector- Alpha & Oméga	Citation : Publié par tetrafred Alors je n'étais pas du tout en opposition mais dans l'information mais si tu le prend comme ça tant pis Bha le "pourtant" et le smiley sont plutot significatif. Quand a l'information de ton message, elle est proche du neant au regard de ce qu'il y aurait a dire sur le sujet. Faut arreter de se moquer du monde
02/02/2018, 15h17

Colsk [FY] Alpha & Oméga	Puisqu'on vous dit que tout va bien : http://www.lemonde.fr/planete/articl...0053_3244.html Ahlalala qu'ils sont chiants ces gens qui souhaitent des contrôles, faites nous confiance qu'on vous dit.
21/02/2018, 16h30

Olorim Alpha & Oméga	La DGCCRF fait une saisie, repère une irrégularité, donne l'alerte et des investigations sont menées. Il me semble que c'est plutôt une preuve que le système fonctionne bien, quel est le problème ?
21/02/2018, 17h52

Diesnieves [cptr] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Olorim La DGCCRF fait une saisie, repère une irrégularité, donne l'alerte et des investigations sont menées. Il me semble que c'est plutôt une preuve que le système fonctionne bien, quel est le problème ? Ben, il semble qu'une entreprise a enfreint la loi et ... on ne veut pas dire qui c'est. C'est dommage et surtout un peu inquiétant, cette omerta.
22/02/2018, 21h11

DK Alpha & Oméga	Une affaire qui fait scandale en Belgique : http://www.lesoir.be/241300/free-tags/affaire-veviba Exportation frauduleuse de viande, fraude à l'étiquetage, mise en vente en Belgique de pièces impropres à la consommation, etc. D'autres pays UE sont potentiellement concernés (alertes RASFF lancées).
19/03/2018, 22h45

Yesmann Alpha & Oméga	Malheureusement la France ne sortira pas de ce modèle puisque l'Europe l'a validé il y a peu de temps en prolongeant la durée d'utilisation du glyphosate. Et bizarrement j'ai du mal à croire que Macron décide d'aller à contre courant des directives européennes.
21/03/2018, 13h08

tetrafred Alpha & Oméga	On est toujours en plein dans la caricature avec vous sur ce topic ^^
29/03/2018, 21h44

Lone Bear Alpha & Oméga	- 33% en milieux agricoles et -30% en milieux bâtis. Clairement, BayerSanto et consorts sont responsables! Cette "étude" n'a pas été publiée dans la littérature scientifique au passage. Le MNHM l'a confirmé. Par curiosité, ton prénom c'est François?
30/03/2018, 13h39

Cycah²	C'est un peu contester le réchauffement parce que cette semaine je me pèle les couilles, ton raisonnement.
01/04/2018, 16h50

Paile Alpha & Oméga	Surtout que bon, des traitement phytosanitaires en ville, ça tend à se réduire, certes, et des villes partent de plus en plus vers des options plus écologiques, mais ça existe, donc ça peut expliquer que les villes soient affectées aussi.
01/04/2018, 16h52

[wiki] Agriculture et alimentation en France et dans le monde

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