[THX]

Citation :

Publié par Ghalleinne

Et, bizarrement, les pratiques dégradantes, humiliantes, violentes, sont restés du domaine du film sur internet pour chacun d'entre nous.

Parce que chaque fille et chaque garçon que tu connais va invariablement et avec la plus parfaite honnêteté révéler ses pratiques sexuelles et plus sombres fantasmes, peut être.

L'analogie avec le jeu vidéo est fausse. Encore une fois faut pas tout mélanger, un jeu vidéo, un JDR, c'est de la fiction. Du porno, c'est plus poreux via la réalité.

[debione]

Citation :

Publié par THX

Parce que chaque fille et chaque garçon que tu connais va invariablement et avec la plus parfaite honnêteté révéler ses pratiques sexuelles et plus sombres fantasmes, peut être.

L'analogie avec le jeu vidéo est fausse. Encore une fois faut pas tout mélanger, un jeu vidéo, un JDR, c'est de la fiction. Du porno, c'est plus poreux via la réalité.

NOn, je ne pense pas que l'analogie est est fausse... Perso, quand mon gamin c'est mis à regarder des films, la première chose que j'ai faite c'est de lui expliquer la différence entre le monde imaginaire et le monde réel... Et qu'il fasse réellement la difference. Je lui ai expliqué comment on montait une histoire, comment on scenarisait. Et force est de constater que malgré ses huit ans et demis, et bien il arrive très bien à faire la difference. Mais cela passe par du temps avec son enfant... Le dernier truc que l'on a fait, car je lui avait promi qu'en 2018 on le ferait, c'est de regarder ... South Park... ensemble... et de lui expliquer justement la scenarisation, la représentation de la société américaine... Et d'apprécier l'épisode " la mère de Cartmann est folle de cul" ... un enfant cela s'accompagne, cela ne se scénarise pas a priori.

@ toutouyoutou: moi je viens d'un milieu ouvrier, d'un père migrant ( pied noir) et j'ai vécu dans une structure familiale complètement éclatée. ( la vie de mon père c'est 3 mariage et un enterrement). Mon niveau d'étude est le minimum en Suisse ( cfc) et l'éducation sexuelle dont je me souviens, c'est que ma marâtre m'avait bastonné à coup de pied dans les couilles le jour où elle avait découvert une trace de sperme dans mon lit. Du coup, pas sûr que ta question soit pertinente....

[THX]

L'accompagnement ça a l'air d'être le mot magique pour toi, mais ça n'est pas le sésame pour tout. Même si tu lui as expliqué, l'épisode au final tout ce qu'il en aura probablement retenu c'est qu'il y a un dessin animé moche (la saison 1, bon... sans parler du doublage se mettant en place, considérations dont un gamin devrait se foutre) où des gamins disent des gros mots, déliiiiiiire.

Le but c'est pas de faire de son gosse un singe savant non plus.
On a regardé hier matin en famille La Belle et la Bête (Disney) avec le gosse de 4 ans, soit 6 ans trop tôt d'après la jaquette. Bah il a regardé, il s'est exclamé, il a posé 2/3 questions mais c'est passé comme papa dans maman... pour l'instant et au plus pur premier degré, comme un gosse de 4 ans quoi. Et je ne me suis même pas essayé à lui expliquer les sous-textes du film, à quoi bon ? Il aurait dit oui ok et aurait zappé dans les 2 minutes.

Citation :

Publié par Ghalleinne

Je sais pas quel âge tu as Sash, mais à mon avis le problème est là, tu dois avoir 35 ans ou quelque chose comme ça, tu avais déjà débuté ta vie sexuelle active lorsque internet s'est démocratisé, ce qui n'est certainement pas le cas d'une grande majorité ici à commencer par moi.

Moi et tous mes potes du collège/lycée ont grandi avec internet et des films pornos trashs, et quand je dis tous, c'est tous, tout le monde avait maté des films de boule, tout le monde savait nettoyer son historique et/ou passé outre les contrôles parentaux. On avait même créé une boite mail partagée pour se refiler les adresses sympas :P

Et, bizarrement, les pratiques dégradantes, humiliantes, violentes, sont restés du domaine du film sur internet pour chacun d'entre nous.

Enfin, on croirait entendre famille de france expliquer que dungeons et dragons ça crée des tueurs en série quand on lit les flippés de ce sujet...

C'est quand même fatiguant ces gens qui prennent leur cas pour en déduire des généralités. Aucune vision macro, synthétique ou sociétale des choses, aucune vision sur le long terme.

Comme si matter du porn trash pouvait être comparable à un jeu de D&D. C'est comme un mec qui va te sortir que les jeux vidéos violents n'ont aucun impact sur les mentalités, que les jeux vidéos n'ont aucun impact sur les gens, que les écrans n'ont aucun impact sur la société et que l'âge à partir duquel tu commences n'a pas d'importance parce que le gamin de ma cousine joue à un GTA5 et n'est toujours pas devenu un serial killer.

C'est la surexposition au porn qui fait que vous pensez de cette manière ?

En attendant, moi ce que je vois quand je vais sur un forum de JVC 18-25 "à maturité donc" , par exemple, la blinde de topic des mecs qui se demandent s'il devraient pas aller voir une escort ou qui témoignent l'avoir fait parcequ'ils n'arrivent pas à avoir de nanas (on se demande bien pourquoi), le but ultime maintenant de chopper c'est de pouvoir se vider les couilles sur une 8/10 "for real" mais *voix de Célestin : "tout en respectant la femme bien sûr."

Excuse moi de te dire que oui effectivement à mon époque, il était pas normal d'avoir ce genre de discussions entre potes ou anonymes. Ni au collège, ni au lycée et ni à 18-25.

[Sangwiss]

Citation :

Publié par .Sash

Excuse moi de te dire que oui effectivement à mon époque, il était pas normal d'avoir ce genre de discussions entre potes ou anonymes. Ni au collège, ni au lycée et ni à 18-25.

Tu es donc officiellement un vieux en décalage avec la jeune génération d'aujourd'hui.

Comprends-tu maintenant les vieux de ton époque qui ne comprenaient pas le jeune que tu étais avec le bagage de conversations/expressions qui allait avec ? Mon dieu j'ose imaginer les inquiétudes des parents quand le rock cette musique de drogué et de sexe s'est pointé pour la première fois en France.

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par debione

.@ toutouyoutou: moi je viens d'un milieu ouvrier, d'un père migrant ( pied noir) et j'ai vécu dans une structure familiale complètement éclatée. ( la vie de mon père c'est 3 mariage et un enterrement). Mon niveau d'étude est le minimum en Suisse ( cfc) et l'éducation sexuelle dont je me souviens, c'est que ma marâtre m'avait bastonné à coup de pied dans les couilles le jour où elle avait découvert une trace de sperme dans mon lit. Du coup, pas sûr que ta question soit pertinente....

C'est à Ghalleine que je la posais.

Et je le faisais parce que les généralisations de son message sur le niveau des ados me faisait plus penser à un établissement de centre ville qu'à ce que je connaissais d'expérience.

Du coup, je voulais savoir si je voyais plutôt juste ou pas du tout.

Du coup, merci pour tes précisions, même si tu ramènes à toi une question qui ne t'était pas initialement destinée.

Citation :

Publié par Sangwiss

Tu es donc officiellement un vieux en décalage avec la jeune génération d'aujourd'hui.

Comprends-tu maintenant les vieux de ton époque qui ne comprenaient pas le jeune que tu étais avec le bagage de conversations/expressions qui allait avec ? Mon dieu j'ose imaginer les inquiétudes des parents quand le rock cette musique de drogué et de sexe s'est pointé pour la première fois en France.

C'est bon ça fait un moment que je l'ai capté. La question c'est surtout de savoir si la société va mieux aujourd'hui et ira mieux demain qu'elle ne l'était hier. Il n'y a que ceux qui ont l'expérience et la mémoire des 2 qui peuvent le dire.

Et si en plus ceux là ne disent et ne font rien, c'est encore plus mal barré pour la suite.

Citation :

Publié par .Sash

En attendant, moi ce que je vois quand je vais sur un forum de JVC 18-25 "à maturité donc" , par exemple, la blinde de topic des mecs qui se demandent s'il devraient pas aller voir une escort ou qui témoignent l'avoir fait parcequ'ils n'arrivent pas à avoir de nanas (on se demande bien pourquoi), le but ultime maintenant de chopper c'est de pouvoir se vider les couilles sur une 8/10 "for real" mais *voix de Célestin : "tout en respectant la femme bien sûr."
.

Prendre le 18-25 pour sources... La part de mytho et autre sur ce forum soit atteindre des sommets... Je suis pas sur que ce soit plus pertinent que quelqu'un qui parle de son expérience personnelle...

J'ai pris cet exemple par rapport à son affluence et donc son influence sur la jeunesse, pas pour sa pertinence.

JVC c'est le 25ème site le plus consulté de France. Entre le Monde (24), Le Figaro (26) et Pornhub (27).

http://www.alexa.com/topsites/countries/FR

[debione]

Citation :

Publié par THX

L'accompagnement ça a l'air d'être le mot magique pour toi, mais ça n'est pas le sésame pour tout. Même si tu lui as expliqué, l'épisode au final tout ce qu'il en aura probablement retenu c'est qu'il y a un dessin animé moche (la saison 1, bon... sans parler du doublage se mettant en place, considérations dont un gamin devrait se foutre) où des gamins disent des gros mots, déliiiiiiire.

Le but c'est pas de faire de son gosse un singe savant non plus.
On a regardé hier matin en famille La Belle et la Bête (Disney) avec le gosse de 4 ans, soit 6 ans trop tôt d'après la jaquette. Bah il a regardé, il s'est exclamé, il a posé 2/3 questions mais c'est passé comme papa dans maman... pour l'instant et au plus pur premier degré, comme un gosse de 4 ans quoi. Et je ne me suis même pas essayé à lui expliquer les sous-textes du film, à quoi bon ? Il aurait dit oui ok et aurait zappé dans les 2 minutes.

Non, l'accompagnement n'est pas magique, mais il est essentiel... Le but étant qu'il saisisse au mieux le monde qui l'entoure, qu'il aie à terme les armes analytiques pour cela. Et détrompe toi sur le côté "délire les gros mots" (on a eu une discussion sur ce sujet, si j'entends qu'il reprend des gros mots on arrête de regarder), il n'y a pas que cela...
Ce qu'il a retenu, ben bien plus que ce que tu décris, tu prends un peu les enfants pour des idiots: Dans ce que la première et le début de 2ième saison m'ont permis d'aborder avec lui, l'homosexualité (dans l'épisode ou le chien est gay) et qui a fait se questionner mon gamin sur l'exclusion (pourquoi?) sous un angle que nous n'avions jamais abordé, l'hermaphrodisme (dans l'épisode la mère de Cartmann est folle de cul, il a pas du tout retenu qu'elle s'était tapé tout le monde, mais parcontre qu'elle était le père d'éric cela oui), la caricature des perso principaux (tient on a pu aborder en surface les préjugés notamment sur les Juifs), pourquoi on fait mourrir le pauvre à chaque épisode, sur les nazis etc etc
Le but c'est pas d'en faire une grosse tête, mais la on regarde un truc avec 2 ans d'avance, du coup il pose beaucoup de question, parce que la manière d'aborder les problèmes est résolument cynique (tiens on a pu aborder ce thème aussi), et très rigolo vu le nombre de gros mot. Du coup les messages on vachement plus de chance de passer qu'une morale.

[Xxoi!]

Citation :

Publié par .Sash

J'ai pris cet exemple par rapport à son affluence et donc son influence sur la jeunesse, pas pour sa pertinence.

JVC c'est le 25ème site le plus consulté de France. Entre le Monde (24), Le Figaro (26) et Pornhub (27).

http://www.alexa.com/topsites/countries/FR

Ouch, quand tu regardes le classement...
Une fois tous les sites de recherches / opérateurs / réseaux sociaux / achats en ligne passés... tu as entre la 25e et la 35e place pas moins de 4 sites de culs

Citation :

Publié par Xxoi!

Ouch, quand tu regardes le classement...
Une fois tous les sites de recherches / opérateurs / réseaux sociaux / achats en ligne passés... tu as entre la 25e et la 35e place pas moins de 4 sites de culs

Bah c'est pas étonnant. C'est quoi les chiffres ? 30% de la bande passante mondiale est pour la pornographie..
Un tiers de la BP pour le cul... C'est dont pas si étonnant.

[Zangdar MortPartout]

J’ai passé toute la semaine à Disney world Floride. J’ai voulu tester: ça m’a pris 5 secondes pour trouver de la pprn sur leur wifi.
Et j’ai vérifié les gros sites, ils sont bien bloqués par un bloqueur de type openDNS

[Belzebuk]

Pprn ?

[Edania]

Citation :

Publié par Belzebuk

Pprn ?

Vu le contexte tu aurais pu deviner : Porn.

[Malkav]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

J’ai passé toute la semaine à Disney world Floride. J’ai voulu tester: ça m’a pris 5 secondes pour trouver de la pprn sur leur wifi.
Et j’ai vérifié les gros sites, ils sont bien bloqués par un bloqueur de type openDNS

Mais enfin, puisque sash t'explique qu'il existe pourtant des solutions super simples, et que le nier c'est se trouver des excuses pour ne rien faire...

Ou alors c'est Disney qui a bâti son bizness autour de la mise à disposition de Pr0n aux mineurs, je ne vois que cette explication.

Si vous comptez sur Walt Disney pour résoudre le problème c'est que vous comprenez pas bien, ou que vous regardez trop de p... euh de dessins animés.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par .Sash

Si vous comptez sur Walt Disney pour résoudre le problème c'est que vous comprenez pas bien, ou que vous regardez trop de p... euh de dessins animés.

Disney ´est les rois du contrôle et la clientèle est majoritairement enfantine.

S’ils n’arrivent Pas a bloquer la porn bon courage avec tes yaka faukon

Déjà que les gouvernements n’arrivent pas à bloquer le piratage, alors le porno lol!

Il s'agirait pas de "bloquer le Porn" mais de normaliser son accès.

C'est même pas comparable de base avec une politique antipiratage puisque ce n'est pas antiporn. Décidément...

Je sais pas moi, si t'imposes une norme ou une règle qui vise à contrôler l'âge et interdire l'entrée aux mineurs aux boites de nuit, si en plus tu fournis les outils "aux normes" pour effectuer facilement, rapidement et efficacement ce contrôle, tu vas dire que tu mènes une campagne anti-boites de nuit ?

Tu crois que ça sera dans l'intérêt des boites de nuit de prendre des risques de fermetures, d'amendes, de blocage ou de non-référencement contrairement à celle d'en face qui le feront en ne faisant pas ce contrôle juste pour laisser passer quelques gamins de 11-15 ans qui ont même pas une thune à claquer en conso ?

[Zangdar MortPartout]

Oui et tu penses que parmis les 7 milliards d'humains il n'y en a pas qui vont outrepasser la norme ?

[Caniveau Royal]

Citation :

Publié par .Sash

Il s'agirait pas de "bloquer le Porn" mais de normaliser son accès.
[...]
Je sais pas moi, si t'imposes une norme ou une règle qui vise à contrôler l'âge et interdire l'entrée aux mineurs aux boites de nuit, si en plus tu fournis les outils "aux normes" pour effectuer facilement, rapidement et efficacement ce contrôle [...]

Entre 2000 et 2008, il y avait beaucoup de sites pornos américains qui demandaient un numéro de carte de crédit pour vérifier la majorité. Mais :

– On ne pouvait pas être certain de la probité du site auquel on le confiait : qui garantissait qu'il ne la débiterait pas ?
D'autant que les notes infra-paginales sur ces sites étaient légion : elles étaient bien obscures sur ce à quoi s'engageait l'internaute quand il le confiait.

– Une session de porn le soir, et vous auriez confié votre numéro de carte bleue à cinq ou six sites inconnus de vous, vraiment ?
Certainement pas. Il y a donc eu concurrence entre ceux qui le réclamaient et ceux qui ne demandaient rien. Ces derniers ont bien sûr écrasé les premiers.

– Le problème de la transmission de données personnelles, qui peut conduire à l'usurpation d'identité dans la pire des situations, invite à ne pas transmettre ce genre de données sensible sur Internet sans réfléchir.
Ça ne peut plus être la solution du moment.

La transmission de preuve de toute sorte à un site pose des problèmes :

– De sécurité parce qu'il donne trop accès aux données personnelles de celui qui le transmet.

– De preuve réelle qu'il apporte, si à l'inverse son assise n'est pas assez forte, et qu'il est falsifiable.

– D'authentification de celui à qui ont la confie, et de ce qu'il va en faire : qui le contrôle, ce futur détenteur ?

– De confidentialité. Les adresses IP peuvent permettre de dire qui s'est connecté sur un site. Mais un numéro personnel de garantie de majorité, plus sûrement encore.
Il me semble très difficile que des sites web inconnus de nous puissent commencer à repérer des internautes par un numéro unique universel, sans que ce soit au préalable très réfléchi sur les conséquences que cela aurait sur les libertés individuelles.

[Gardien]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Oui et tu penses que parmis les 7 milliards d'humains il n'y en a pas qui vont outrepasser la norme ?

Non mais y aura toujours des petits malins... Ce qui compte c'est de bloquer l'accès aux mineurs dans leurs grandes majorités. Car actuellement, c'est porte ouverte à tous le monde, aucune vérification.

Si tu mets des moyens de "vérifier" que l'utilisateur est bien majeur. Ca limitera grandement la possibilité pour des mineurs d'y avoir accès. Y en aura toujours, mais ca sera plus 100% des garçons de 12 ans qui ont vu un porno (voir en regarder régulièrement), mais beaucoup moins.

[Zackoo]

Mais ca vous fait quoi qu'un mineur regarde du porno ?

Vous mettez vraiment au même rang un gosse de 10 ans et un autre de 17 ans ? Vous les ranger dans la catégorie mineur en dépit de toutes leur différence biologique, psychologique et besoin sexuel naturel.

Y'a vraiment un truc qui cloche ici.

[Sangwiss]

Le truc qui cloche c'est les jeunes parents qui sont complètement largués avec l'éducation sexuelle de leur gamin.

C'est franchement à croire qu'ils ont passer leur enfance dans un monastère. Laissez votre gosse faire son éducation sexuelle comme il l'entend, il est pas plus attardé qu'un autre et fera comme l'immense majorité la différence entre sa taper une queue sur du porn bien sale et coucher avec sa copine dont il est amoureux.

Citation :

Publié par Zackoo

Mais ca vous fait quoi qu'un mineur regarde du porno ?

Vous mettez vraiment au même rang un gosse de 10 ans et un autre de 17 ans ?

Justement non, par contre c'est exactement ce que fait l'accès à la pornographie actuelle sur le net.

Et toi ça te fait quoi qu'un gamin de 10 ans puisse matter du porno ? Tu penses comme Sangwiss que ça relève de l'éducation sexuelle ? (lol)