L'intérêt pour le hard porn ou le porn déviant voir interdit, j'imagine que c'est un peu comme pour les drogues.

Bien souvent tu commences par les softs qui à force d'en consommer t'amènes progressivement à d'autres parce que les expériences te suffisent plus en terme d'excitation. Le moteur (curiosité, frustration, interdit, peur, honte, puissance, impuissance, etc...) du besoin d'excitation sexuelle peut évoluer de différente manière selon les individus et leur expérience et peuvent déboucher sur des résultats et des inclinaison diverses mais qui peuvent être difficilement consciemment contrôlable. A force, elles se présentent à eux ensuite comme des normes.

Le soft porn est une voie d'entrée comme une autre, surtout si d'autres moins orthodoxes (si j'ose dire) sont disponibles et proposées juste à côté.

Les jeunes sont plus sensibles aux addictions car plus l'addiction est faite tôt plus elle est forte.

J'en reviens d'ailleurs à la critique de l'éducation sexuelle très précoce qui n'est selon moi finalement qu'une première stimulation de la chose et non une réelle éducation.

Message supprimé par son auteur.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par .Sash

J'en reviens d'ailleurs à la critique de l'éducation sexuelle très précoce qui n'est selon moi finalement qu'une première stimulation de la chose et non une réelle éducation.

Pour moi, ça ne repose sur rien à part ton opinion totalement subjective, c'est comme de dire que faire de la prévention sur les drogues va inciter les jeunes à en consommer.
Pour le coup, je ne vois pas en quoi expliquer la petite graine et le bébé dans le ventre à un gamin, va l'inciter à chercher "Hard trash bestiality DADV scato" sur un site de streaming x underground.

Citation :

Publié par Doudou

Pour moi, ça ne repose sur rien à part ton opinion totalement subjective, c'est comme de dire que faire de la prévention sur les drogues va inciter les jeunes à en consommer.
Pour le coup, je ne vois pas en quoi expliquer la petite graine et le bébé dans le ventre à un gamin, va l'inciter à chercher "Hard trash bestiality DADV scato" sur un site de streaming x underground.

Le fait que tu lui parles de l'acte sexuel à un moment où ça n'a aucune espèce d'importance pour lui dans le détail a déjà pour effet de rendre la chose "existante", de se la représenter mentalement et va provoquer une première envie de reproduire le modèle si celui ci est bon.

Je reprends les termes de Belzebuk dont j'apprécie les interventions :

Citation :

Publié par Belzebuk

C'est surtout qu'un enfant, comme son nom l'indique ou du moins le suppose, ce n'est pas un adulte. Il n'est pas arrivé à "maturation" sur de nombreux aspects. Alors il faut adapter son discours pour le rendre intelligible par un enfant, tout simplement.
Là où un adulte utilise la métaphore de la graine en pensant qu'elle est parfaitement adaptée, tu trouveras des jeunes filles pour ensuite mettre une graine dans leur nombril pour avoir un bébé comme maman. La métaphore est évidente pour l'adulte, pas forcément pour l'enfant. Et là ce n'est même pas une question de mœurs ou autre, mais simplement de capacité à comprendre le discours et les concepts qu'il implique.

C'est quelque chose qui forcément aura un impact sur l'appréhension du monde qui l'entoure et sur la précocité de ces expérimentations. Un enfant prépubère qui a eu tôt la connaissance de l'acte sexuel est plus disposé à faire des recherches et à avoir un intérêt et à reparler de la question et de la normaliser plus tôt dans son développement qu'un autre qui tombera dessus par accident (ou pas) sans en n'avoir la connaissance à l'origine et donc l'intérêt. Au delà de l'aspect informel, il y a indéniablement une première stimulation sous-jacente et inconsciente à la question puisque tu lui portes une attention. Quelque chose d'ignoré n'a aucun impact psychique contrairement à quelque chose sur laquelle tu portes ton attention, que ce soit de manière positive ou négative.

Quand je parle d'éducation précoce, parler de la prévention de la drogue à un enfant de 5 ans par exemple c'est du même tonneau que de lui parler de l'acte sexuel. C'est inutile et inadapté, au pire tu l'informes déjà que la clope, l'alcool, le cannabis ou la cocaïne existe.

[THX]

Mon fils (4 ans) est en pleine phase des pourquoi ; si je lui parle de la coke, de fil en aiguille à dérouler la pelote et pourquoi et pourquoi et pourquoiiii papaaaa ? j'vais finir par lui faire regarder Predator et Narcos, ça irait plus vite.

Tu mettrais à peine le film en route que tu serais déjà en train de lui spoiler et lui raconter la fin toujours en pensant que ça lui sera utile.

[THX]

Ca doit référer à quelque chose parce que j'ai pas compris
Ou alors pour revenir sur le plan sexuel, "à la fin ça fait des chocapics un bébé" ?

Ce que je veux dire c'est que l'éducation sexuelle précoce dans le genre ça doit être aussi idiot que spoiler quelqu'un sur la fin d'un film avant même qu'il ai eu le temps de le démarrer. Mais bon la différence là c'est que t'as généralement plus envie de le regarder après.

[THX]

Ahhh.
Oui tout à fait. Et je suis d'accord, informer/initier trop tôt, ça risque de ne pas donner le résultat escompté. D'où mon questionnement initial en OP d'ailleurs

[Assurancetourix]

Citation :

Publié par .Sash

Quand je parle d'éducation précoce, parler de la prévention de la drogue à un enfant de 5 ans par exemple c'est du même tonneau que de lui parler de l'acte sexuel. C'est inutile et inadapté, au pire tu l'informes déjà que la clope, l'alcool, le cannabis ou la cocaïne existe.

Il a des yeux donc il sait que ça existe à 5 ans (clope, alcool au moins). Donc tu ne l'informes pas, par contre comme pour le sexe, il y a des questions "Pourquoi les gens fument alors que ça pue?", "pourquoi toi tu en prends pas/peu?".
Réponses simples et directes (danger sur la santé en fonction des doses, mécanisme d'addiction) => "ha ben c'est comme les bonbons alors, on aime bien mais faut pas en manger souvent". GG jr.

La clope à cet âge s'il en a la connaissance c'est s'il la voit, le rapport sexuel c'est si TU lui en parles.

[Belzebuk]

Citation :

Publié par .Sash

La clope à cet âge s'il en a la connaissance c'est s'il la voit, le rapport sexuel c'est si TU lui en parles.

Oui et non. L'éveil d'un enfant va dépendre d'un tas de facteurs. Cela peut venir d'animaux de compagnie qui s'accouplent (pourquoi ils font ça ?), de la naissance d'un enfant dans la famille plus ou moins proche etc. De là, des questions peuvent également découler sur sa propre venue au monde. Bref, la question peut émerger spontanément suite à l'observation ou une association libre de questionnements naïfs (les fameux "pourqwaaaa").
Dans ce cas là, elle mérite, comme toutes questions, une réponse adaptée.

Dans certains cas, il convient également de faire de la "prévention" notamment sur la naissance d'un petit(e) frère/sœur. Mais là le sujet tournera plutôt autour de la famille en tant que "système" (place de chacun, réassurer sur l'amour et l'attention) et non réellement sur la notion de sexualité sauf si bien évidemment la question de comment on fait les bébés arrive.

Mais autrement, et selon moi bien évidemment, il n'y a pas d'intérêt à 6 ans à aborder le sujet de la sexualité en tant que tel. Cela reste cependant parfaitement possible avec un discours adapté.

[THX]

Citation :

Publié par Assurancetourix

Il a des yeux donc il sait que ça existe à 5 ans (clope, alcool au moins). Donc tu ne l'informes pas, par contre comme pour le sexe, il y a des questions "Pourquoi les gens fument alors que ça pue?", "pourquoi toi tu en prends pas/peu?".
Réponses simples et directes (danger sur la santé en fonction des doses, mécanisme d'addiction) => "ha ben c'est comme les bonbons alors, on aime bien mais faut pas en manger souvent". GG jr.

Ma mère fume en présence du gosse et mon père utilise une cigarette électronique.
Quand on l'a récupéré début janvier, il a joué à la cigarette électronique : il a monté un truc assez ressemblant avec ses legos et il le mettait en bouche, en mimant le rejet de la fumée.

J'ai donc eu la difficile tâche de le féliciter d'un côté parce que, enfin, c'était la première fois qu'il parvenait à construire quelque chose ; et de l'autre, lui expliquer que, scoop, tous les adultes ne font pas toujours des choses bien, et que fumer en fait partie, d'ailleurs maman et moi ne fumons pas, pas vrai ? Et je lui ai demandé de démonter.

Il l'a fait sans discuter, l'air sérieux, et depuis RAS.

Et j'ai insulté ma mère par SMS, comme de juste

Citation :

Publié par Belzebuk

Mais autrement, et selon moi bien évidemment, il n'y a pas d'intérêt à 6 ans à aborder le sujet de la sexualité en tant que tel.

Ce n'est pas l'opinion de l'OMS, de certains "psychanalystes", gouvernements, de nombreuses personnes ici et ailleurs qui préconisent une éducation sexuelle dès la maternelle.

[Edania]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

D'ailleurs les très gros studios ultra connus (je ne sais pas si je peux citer de noms donc je ne le fais pas), et ceux sur lesquels tombent donc les ados lors de premières recherches, ne font pratiquement que de l’hétéro-normatif très standard qui ne va pas tellement plus loin que la chambre à coucher de monsieur et madame tout le monde.

En fait, si tu cherches des vidéos de "studios", tu ne cherches déjà pas comme un ado. Il y a de fortes chances pour qu'un ado se retrouve sur des sites genre youporn ou pornhub et sur ces sites non seulement il y a des pratiques bien plus extrêmes que celles que toi tu recherches, mais même quand ce n'est qu'un couple il y a trop souvent une "mise en scène" bien gerbante où la dame est décrite comme la maman ou la soeur du jeune homme (et ce point m'inquiète bien plus que le reste sur ce que ça indique sur notre société).

Non, définitivement, le niveau du porno actuel disponible à tous les regards n'est pas celui des années 90 dans les cours de récré.

Pour ce qui est du sujet initial : je suis d'accord que le contenu du porno actuel est problématique, mais je ne crois pas que les "petits" (les pré ado 9-12 ans dont c'est le sujet) y soient réellement plus exposés qu'avant. Il y a toujours eu des exceptions de temps en temps, mais je crois sincèrement que si on en entend plus souvent parler qu'avant, c'est parce que c'est plus publicisé qu'avant et pas parce que ça arrive plus souvent.

[toutouyoutou]

Par l'informatique, par les smartphones et les tablettes, par les séries qui sont de plus en plus explicites, par les modes vestimentaires de plus en plus précocement sexuées (et pas du tout dans leur esprit au demeurant), ils sont forcément plus exposés, même s'ils ne sont pas demandeurs de quoi que ce soit.

C'est pas comme quand tu avais un VHS et qu'il fallait mater du cul quand tes parents n'étaient pas là, la quéquette à la main avec la trouille que ta mère ou ton père te choppe parce qu'il n'y avait qu'une seule téla à la maison (dans le salon). Ou vaincre la peur d'aller acheter un magasine (pas forcément porn d'ailleurs). Ou d'entrer dans un sex shop par curiosité avec des copains ou des copines.

Non, là, n'importe qui, sur le conseil du premier pote venu, à n'importe quelle heure, a la capacité technique d'accéder à un contenu porn dont la norme est assez brutale. Ca ne veut pas dire que ça se fera. Mais le fait que la possibilité d'y être exposé est clairement plus haute.

[Mothra]

Citation :

Publié par toutouyoutou

Par l'informatique, par les smartphones et les tablettes, par les séries qui sont de plus en plus explicites, par les modes vestimentaires de plus en plus précocement sexuées (et pas du tout dans leur esprit au demeurant), ils sont forcément plus exposés, même s'ils ne sont pas demandeurs de quoi que ce soit.

C'est pas comme quand tu avais un VHS et qu'il fallait mater du cul quand tes parents n'étaient pas là, la quéquette à la main avec la trouille que ta mère ou ton père te choppe parce qu'il n'y avait qu'une seule téla à la maison (dans le salon). Ou vaincre la peur d'aller acheter un magasine (pas forcément porn d'ailleurs). Ou d'entrer dans un sex shop par curiosité avec des copains ou des copines.

Non, là, n'importe qui, sur le conseil du premier pote venu, à n'importe quelle heure, a la capacité technique d'accéder à un contenu porn dont la norme est assez brutale. Ca ne veut pas dire que ça se fera. Mais le fait que la possibilité d'y être exposé est clairement plus haute.

Mais du coup ca casse la premisse de l'OP qui etait de blamer l'ecole pour cette exposition (enfin les interactions sociales a l'ecole). Pour resumer, tu incites les parents a garder un oeil sur l'usage d'internet et des devices, ce qui est de facon generale un excellent conseil, meme si difficile a mettre en application a partir de l'adolescence.

[toutouyoutou]

Faut toujours garder un oeil, quoi qu'il arrive.

[Zackoo]

Perso va falloir m'expliquer comment vous arrivez à justifier que les films porno rendent les enfants pervers et transforme leur vue sur la femme tout en déniant que les jeux videos rendent les enfants violents. J'ai souvenir de certains ici qui se fichaient bien de la tête des politiciens quand il disaient que les tueries c'était la faute des battlefield, call of et GTA. En revanche ça touche à un pénis, un vagin et une poitrine, rien ne va plus.

[debione]

Citation :

Publié par .Sash

La clope à cet âge s'il en a la connaissance c'est s'il la voit, le rapport sexuel c'est si TU lui en parles.

Toi tu ne vis pas à la campagne... cela me rappelle une question que j'avais posé à ma grand mère à propos... des mouches qui se montait dessus... Sa réponse fut:euh, elles font du taxi quoi.... J'avais en gros 5-6 ans, et cette posture des mouches m'avait paru particulièrement louche... Internet n'existait pas, M6 non plus....

Bref, quand un taureau monte une vache dans le champs d'à côté, tu penses que j'ai dis quoi à mon gamin? Quand il a vu notre chatte se faire prendre par le gros matou du voisin sous dès miaulements Digne d'un film d'hitchcok, tu penses que je lui ai raconté qu'il faisait la bagarre ou qu'ils faisaient des bébés? Mon gamin a vu une chèvre accoucher quand il avait 6 ans, est ce que cela fait de lui un maniaque sexuel?

@Zackoo
Ahhhh! Tu as mis penis et vagin dans une phrase, j'espère que mon môme de huit ans ne regarde pas par dessus mon épaule.


Ce qui me semble incroyable, c'est le tabou que cela représente, même ici, sur un forum de geek.... Le sexe? BRRRR! Tait toi gamin, prend ton nerf et va jouer à faire la guerre, va jouer à assassiner... Sinon, tu peux faire un petit FPS, ca c'est admis...

[THX]

Citation :

Publié par Zackoo

Perso va falloir m'expliquer comment vous arrivez à justifier que les films porno rendent les enfants pervers et transforme leur vue sur la femme tout en déniant que les jeux videos rendent les enfants violents. J'ai souvenir de certains ici qui se fichaient bien de la tête des politiciens quand il disaient que les tueries c'était la faute des battlefield, call of et GTA. En revanche ça touche à un pénis, un vagin et une poitrine, rien ne va plus.

Un jeu vidéo est par définition un filtre.
Une vidéo, non.

[Rasetsu [Men]]

Citation :

Publié par THX

Un jeu vidéo est par définition un filtre.
Une vidéo, non.

Si c'est ton argument, dans ce cas en revanche les films violents rendent violents ?

[THX]

Le filtre de la fiction.
D'où l'importance de la contextualisation.

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Zackoo

Perso va falloir m'expliquer comment vous arrivez à justifier que les films porno rendent les enfants pervers et transforme leur vue sur la femme tout en déniant que les jeux videos rendent les enfants violents. J'ai souvenir de certains ici qui se fichaient bien de la tête des politiciens quand il disaient que les tueries c'était la faute des battlefield, call of et GTA. En revanche ça touche à un pénis, un vagin et une poitrine, rien ne va plus.

Je ne sais pas si les enfants deviennent plus pervers que leurs géniteurs.
Mais je sais qu'ils ont un accès de plus en plus précoce à des contenus de plus en plus violents.
Et je sais aussi que les relations filles / garçons sont impactées dès la Sixième (dans certains cas, pas majoritaires, nous sommes d'accords).
Clairement, dans les productions actuelles (enfin, ce que j'ai pu en voir), je ne vois pas les femmes comme des objets de désir, alimentant tout un univers de fantasme et de séduction, mais bien comme des bouts de viande qu'on défonce sans autre forme de préliminaires...
C'est en ce sens que je parle de brutalité, et c'est probablement ce qui me dérange le plus. C'est même pas bandant, c'est un truc de bourrin filmé à pas cher, avec des grosses pétasses interchangeables qui ne donnent l'image d'aucun respect d'elles- mêmes, et qui est profondément pulsionnel...

Plus généralement, la majorité des Sixièmes que j'avais lors des attentats contre Charlie Hebdo avaient vu le policier se faire abattre par les frères Kouachi, grâce à leurs portables, et sans forcément que leurs parents le sachent ni ne les aide à comprendre la situation. pour beaucoup, c'était un peu (beaucoup) virtuel, et ils en riaient parce que c'était "comme dans un jeu lol"... Quand on leur a expliqué que ce monsieur était un fils, un père, un mari, un frère, là, ils sont un peu tombé de haut, et beaucoup ont demandé pourquoi ils avaient "le droit" de voir "ça" (la possibilité).

Fiction et réalité ne sont pas très clairs à cet âge pour pas mal de gosses, c'est pour cela qu'il faut toujours les avoir à l'oeil. Et plus pour le porno que pour les jeux (les jeux, ça reste distancié, c'est un jeu, c'est beaucoup plus clair à la base, même s'il y a de lourds risques d'addiction précoce).

Il y a quand même des collégiennes (pas les plus futées, certes, et pas les plus nombreuses, mais bon...) qui croient que pour séduire ou être un nana "in" il faut montrer son cul, se trémousser, et qui pensent qu'être aimée et populaire (très important ça à l'heure des réseaux sociaux et de la télé- réalité) il faut pomper des dards et se faire enculer sans autre forme de relation...

Alors oui, tout cela reste minoritaire dans les faits, mais se diffuse très massivement dans les imaginaires et les représentations.

Anecdote : hier, j'ai appris qu'une élève de Quatrième allait accoucher... Elle ne savait pas qu'elle était enceinte (relations à 13 ans...). On s'en est rendu compte parce qu'elle avait des contractions. Qu'a- t- elle fait ? Elle a pris une vidéo d'elle et l'a balancée à ses amis sur Snapchat en lolant à mort "trop cooooool j'ai mon baby tavu !"...