[THX]

Citation :

Publié par Makhno l'exilé

Oui et puis Rey c'est pour contenter les SJW parce que les héros normaux c'est des hommes blancs hétérosexuels

C'est marrant que tu parles de ça. Tu as remarqué, bien entendu, la féminisation de SW8 ? Ca n'a sûrement rien à voir avec le courant féministe actuel hein, c'est uniquement parce qu'il y avait un tas d'actrices compétentes qui étaient disponibles...

(oui, j'avais remarqué que les leaders de la Rébellion de la Trilogie étaient 2 femmes, merci).

[Attel Malagate]

Y'a des trucs quand même...

Pourquoi il bégaie Benicio del Toro? Non mais je doute bien qu'il y aura pas d'explication officielle sur l'histoire du personnage. Mais à quoi ça sert?
Je me demande comment ça c'est passé pour en arriver à cette caractéristique pour ce personnage.
Si ça se trouve c'est Benicio qui a insisté, il refusait de tourner si on le laissait pas bégayer.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Makhno l'exilé

PS : les derniers jedi c'est Luke et Rey, amazing I know

Ce qui est étrange est que pour Rian Jonhson, The Last Jedi est singulier : http://abcnews.go.com/Entertainment/...gular-46808243

Donc le titre du film est faux dans les pays latins ? Parce que si on prends au pied de la lettre la déclaration de Jonhson, soit il parle de Luke, soit il parle de Rey (mais ce serait étrange vu qu'elle n'a pas eu de formation Jedi).

[Mimu]

Le titre se réfère à Luke, ça me parait tellement évident que je me demande si vous avez compris le sujet du film.

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Je m'en souviens pas assez pour citer mais ça m'étonnerait pas qu'il y ait un dialogue qui dit mot pour mot qu'il n'y a plus de jedi, juste la force. Ils brûlent l'arbre sacré et annulent leurs bibles. Pendant 2h30 on passe son temps à démolir le mythe du jedi et Skywalker s'en va en posant ses balls sur le visage de Ren - je dois être le seul à avoir trouvé son illusion à des années lumières comme bon moyen de montrer sa puissance -. Je sais pas ce qu'il vous faut de plus. C'est pas la première ni la dernière fois qu'un titre ou une traduction française est à l'ouest.

J'ai pas compris le bégaiment, ça m'a un peu saoulé.

[Neor[Elu]]

Citation :

Publié par THX

...

J'en ressors aussi et c'est exactement mon sentiment. Un gâchis immense. C'est juste hallucinant d'en arriver là. SW n'a jamais été un chef d'oeuvre scénaristique mais là, on touche le fond.
J'ai trouvé des problèmes dans presque toutes les scènes du film, que cela soit sur le respect de l'univers, les dialogues, la psychologie des personnages, l'intérêt de telle ou telle scène (en particulier la fameuse scène de Leia dans le vaisseau, j'étais )
Et c'est quoi cette idée de faire des films sur un laps de temps scénaristique aussi court ?
Dans le 7, nous en étions à quelques jours tout au plus, dans le 8 nous en sommes à une vingtaine d'heures. Ca va être quoi le 9 ? Une demi journée et la galaxie est sauvée ?
Ca pose forcément plein de problèmes, aucune possibilité de réellement développer les personnages ou l'univers.
Non, définitivement non. Je me disais avant de le voir que les gens étaient sans doute beaucoup trop critiques, que même l'épisode 5 à l'époque avait apparemment subis les foudres des fans. Mais là, j'arrive à peine à trouver de bons côtés à cette daube. Allez, la musique tout de même. Bien moins discrète que dans le 7.

[L'Oiseau]

Citation :

Publié par Mimu

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Je m'en souviens pas assez pour citer mais ça m'étonnerait pas qu'il y ait un dialogue qui dit mot pour mot qu'il n'y a plus de jedi, juste la force. Ils brûlent l'arbre sacré et annulent leurs bibles. Pendant 2h30 on passe son temps à démolir le mythe du jedi et Skywalker s'en va en posant ses balls sur le visage de Ren - je dois être le seul à avoir trouvé son illusion à des années lumières comme bon moyen de montrer sa puissance -. Je sais pas ce qu'il vous faut de plus. C'est pas la première ni la dernière fois qu'un titre ou une traduction française est à l'ouest.

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Ben les livres sont sauvés, ça désamorce un peu cette histoire de dernier jedi étant donner que le savoir est disponible pour Rey.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Mimu

Le titre se réfère à Luke, ça me parait tellement évident que je me demande si vous avez compris le sujet du film.

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Je m'en souviens pas assez pour citer mais ça m'étonnerait pas qu'il y ait un dialogue qui dit mot pour mot qu'il n'y a plus de jedi, juste la force. Ils brûlent l'arbre sacré et annulent leurs bibles. Pendant 2h30 on passe son temps à démolir le mythe du jedi et Skywalker s'en va en posant ses balls sur le visage de Ren - je dois être le seul à avoir trouvé son illusion à des années lumières comme bon moyen de montrer sa puissance -. Je sais pas ce qu'il vous faut de plus. C'est pas la première ni la dernière fois qu'un titre ou une traduction française est à l'ouest.

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Et toi tu as du dormir sur la fin parce que Luke dit qu'il n'est pas le dernier Jedi et les livres ne sont pas brûlés .

Citation :

Publié par THX

Ou alors il s'est passé un truc cette décennie qui s'appelle l'ouverture du marché chinois au cinéma occidental... hon-hon... mais non, ça ne doit pas être ça, c'est impossible. C'est plus probablement du racisme de la part de haters.

Et donc pour toi caster une actrice quasi inconnue américaine d'origine asiatique c'est ce qui va attirer les chinois dans les salles pour SW8. Tu les prends pas un peu pour des cons ?

Ton raisonnement pourrait se tenir si on parlait de Donnie Yen dans Rogue One, mais là ce n'est pas du tout le cas : tu ne juges le casting de Kelly Mary Tran que par le biais de son apparence raciale.

Au passage :

[Mimu]

J'avais oublié cette citation mais du coup ça me renforce dans mon avis que le titre se réfère à Luke lol. Le titre s'applique à ce film spécifique pas à toute la saga. C'est comme si tu disais que "La communauté de l'anneau" c'était pas le petit groupe qui part parce qu'après ils sont séparés, ça n'a aucun sens.

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Qui d'autre que quelqu'un "accusé" d'être le dernier jedi dirait qu'il n'est pas le dernier jedi?

Pour les livres je sais, mais Yoda dit que c'est de la grosse merde, pour ça que j'ai dit "annule" faute de mieux.

[Elivagar]

Citation :

Publié par Mimu

J'avais oublié cette citation mais du coup ça me renforce dans mon avis que le titre se réfère à Luke lol. Le titre s'applique à ce film spécifique pas à toute la saga. C'est comme si tu disais que "La communauté de l'anneau" c'était pas le petit groupe qui part parce qu'après ils sont séparés, ça n'a aucun sens.

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Qui d'autre que quelqu'un "accusé" d'être le dernier jedi dirait qu'il n'est pas le dernier jedi?

Pour les livres je sais, mais Yoda dit que c'est de la grosse merde, pour ça que j'ai dit "annule" faute de mieux.

Yoda pour teeser Luke dit un truc du genre : «Qu'est ce qu'il y a dans ces livres que Rey ne possède déjà ?»
Le Yoda troll littéralement Luke, en ne lui disant pas que les livres sont sauf dans le faucon et en lui empêchant l'accès à l'arbre après la foudre. Un vrai plaisantin ce Yoda, comme quoi 40 ans à ne faire qu'un avec la force ça détend les zygomatiques. Par contre Luke comprend la blague de Yoda puisque il contredit Kylo quand celui ci lui dit qu'en le tuant il tuera le dernier Jedi soulignant le fait que Rey possède l'héritage Jedi.

Citation :

Publié par Aragnis

Au passage :

J'aurai dit : Utilise beaucoup trop d'éléments familiers pour le 7 et utilise une structure narrative peu commune pour le 8.

Message supprimé par son auteur.

[Palette]

Citation :

Publié par Aragnis

[SPOILER]
Et donc pour toi caster une actrice quasi inconnue américaine d'origine asiatique c'est ce qui va attirer les chinois dans les salles pour SW8. Tu les prends pas un peu pour des cons ?

Ton raisonnement pourrait se tenir si on parlait de Donnie Yen dans Rogue One, mais là ce n'est pas du tout le cas : tu ne juges le casting de Kelly Mary Tran que par le biais de son apparence raciale.

Le fait est que c'est une petite grosse et ce type d'actrice ne passe pas en Chine (et en Asie ne général) sauf cas très spécial. Donc je pense que c'est plutôt un délire du type aimons nous tous quelque soit notre tête et notre poids.

[Palette]

Citation :

Publié par madrummer666

Il y a plusieurs trucs que je ne comprends pas chez ceux qui défendent et aiment à ce point cette nouvelle trilogie :

1/
Vois avez tellement aimé le film que vous ne pouvez pas le défendre en vous basant sur l'oeuvre, la technique ou les éléments scénaristique avec les arguments qui vont bien?
Le film est tellement bien que le seul axe de contre-argumentation que vous trouvez c'est le biais idéologique politique en inventant des déviances extrémistes dans le camp adverse?

2/
Vous semblez détester la prélogie d'une haine digne d'un sith alors que cette dernière, malgré ses défauts respecte les codes de SW tout en apportant plein d'élément nouveaux et interressant et sans faire du remake du 4/5/6

La prélogie apporte de nouvelle planètes, nouveaux peuples, de nouveaux design artistiques, développements, etc...
Même Qui-Gon qu'on voit pendant qu'un seul film est plus développé dans son histoire/comportement/caractère que tout le nouveau casting de héros en 2 film de la trilogie Disney...

3/ (par rapport à l'image plus haut)
SW 7 est un remake du 4 avec pleins de choix mauvais. C'est normal qu'il soit démonté.
Mais vous dites que SW 8 est nouveau et surprenant mais que ça gueule encore?
Vraiment? Genre plus que la prélogie et Rogue One réunie?
SW 8 est un remake mauvais du 5, vous vous en rendez compte j'espère?
- fuite au début des rebelles dans les 2 films
- Rey qui va trouver un maitre sur une planète isolée / Luke fais pareil.
- Finn et Rose sur la planète casino / Han et Leïa sur bespin
- DJ en Londo (mais qui reste mauvais)
- Element du 6 : la bataille dans la salle du trône de Snoke
- Kilo Ren contre la forme astral de Luke, plus ou moins l'équivalent de Vador contre Luke sur Bespin mais sans révélation et sans enjeux.

Et le meilleur du pire pour la fin vis à vis d'un film de 2h30 :
- Retour sur une base rebelle qu'on doit refuire et la sans cacher que c'est un Hoth tierce. Ce film arrive, en plus de faire un remake du 5, un remake de son propre début.

Et c'est ça qu'on doit adorer aussi (sinon nous somme sexiste, raciste, de mauvaise fois, illettré et j'en passe...) et trouver "news ans surprising elements" ?

C'est clairement Le 5 et le 6 passé au mixeur à la différence que Kylo ren est un avatar de Vador qui aurait tué l'empereur. Le film est faussement original en fait. Le seul vrai élément nouveau c'est l'ajout de marchands d'armes dans la balance, ça n'avait jamais été mis en avant.

Après est-ce que le public qui à entre 10 et 25 ans voit ça de la même manière? j'imagine que Disney sait ce qu'il fait, vu que les films cartonnent tout le temps de toute manière.

[Psykoyul]

Citation :

Publié par Aragnis

Il faut être tellement étroit d'esprit pour penser que ce sont les même fans qui font les deux critiques aux nouveaux films que ça doit être douloureux pour vous les gars...

[Palette]

Citation :

Publié par Aragnis

Au passage :

c'est bien pour ça qu'il ne suffit pas de beaucoup de pognon pour faire un bon film

[Siuan]

Citation :

Publié par Palette

j'imagine que Disney sait ce qu'il fait, vu que les films cartonnent tout le temps de toute manière.

D'un coté, une bonne partie de ceux qui n'aiment pas ce qu'est devenue la franchise depuis des années continue de payer pour voir les films (et vont continuer à la faire). Pas de raisons de changer quoi que ce soit.

[Palette]

Citation :

Publié par Siuan

D'un coté, une bonne partie de ceux qui n'aiment pas ce qu'est devenue la franchise depuis des années continue de payer pour voir les films (et vont continuer à la faire). Pas de raisons de changer quoi que ce soit.

Reste qu'il n'ya pas eu tant de SW que ça et on a le bénéfice du doute à chaque fois. Mais si ils commencent à nous en pondre un ou deux par an (comme c'est prévu) et que la qualité reste moyenne, même les fans de l'univers peuvent finir par se lasser. Ce n'est pas aussi versatile que les films de super héros.

Personnellement je peux encore supporter 2 ou 3 films du niveau du 7 et du 8 mais au delà SW deviendra du random blockbuster pour moi.

on peut toujours espérer que ces 2 films avaient pour but de renflouer le rachat de la licence (4 milliards quand même ce n'est pas rien) et que les prochains seront meilleurs.

Message supprimé par son auteur.

[Chantelune]

Citation :

Publié par madrummer666

Enfin, faut bien voir une oeuvre avant de pouvoir la critiquer... Même si on sait qu'il y aura pas de remboursement possible, c'est quand même plus honnête comme démarche, non?

Disons que y a aussi moyen d'attendre les premiers retours. Perso ce qui m'amuse, c'est quand j'en vois qui nous rabâchent depuis les premières annonces que de toutes façons, ça va être de la merde, impossible que ça soit bon, et pourtant ce sont les même qui se ruent dans les ciné day/week one pour ensuite venir nous expliquer qu'ils avaient raison depuis le début et qu'on les y reprendra plus... jusqu'au prochain opus.

[Selroth]

Citation :

Publié par madrummer666

Il y a plusieurs trucs que je ne comprends pas chez ceux qui défendent et aiment à ce point cette nouvelle trilogie :

1/
Vois avez tellement aimé le film que vous ne pouvez pas le défendre en vous basant sur l'oeuvre, la technique ou les éléments scénaristique avec les arguments qui vont bien?
Le film est tellement bien que le seul axe de contre-argumentation que vous trouvez c'est le biais idéologique politique en inventant des déviances extrémistes dans le camp adverse?

En plus cette axe de defense du film ce base sur 5% ou 10% du contenu sur lequel vous focalisé toute votre hargne!
Devons nous en déduire que vous aimé le film, non pas pour l'oeuvre artistique, mais seulement pour les messages idéologiques à gros sabot? Qui, je le rappelle, ne sont que des cases marketing à cocher par la production afin de soutirer le plus de fric possible.
Et vous tombez dans leur piège bien joyeusement...

2/
Vous semblez détester la prélogie d'une haine digne d'un sith alors que cette dernière, malgré ses défauts respecte les codes de SW tout en apportant plein d'élément nouveaux et interressant et sans faire du remake du 4/5/6

La prélogie apporte de nouvelle planètes, nouveaux peuples, de nouveaux design artistiques, développements, etc...
Même Qui-Gon qu'on voit pendant qu'un seul film est plus développé dans son histoire/comportement/caractère que tout le nouveau casting de héros en 2 film de la trilogie Disney...

3/ (par rapport à l'image plus haut)
SW 7 est un remake du 4 avec pleins de choix mauvais. C'est normal qu'il soit démonté.
Mais vous dites que SW 8 est nouveau et surprenant mais que ça gueule encore?
Vraiment? Genre plus que la prélogie et Rogue One réunie?
SW 8 est un remake mauvais du 5, vous vous en rendez compte j'espère?
- fuite au début des rebelles dans les 2 films
- Rey qui va trouver un maitre sur une planète isolée / Luke fais pareil.
- Finn et Rose sur la planète casino / Han et Leïa sur bespin
- DJ en Londo (mais qui reste mauvais)
- Element du 6 : la bataille dans la salle du trône de Snoke
- Kilo Ren contre la forme astral de Luke, plus ou moins l'équivalent de Vador contre Luke sur Bespin mais sans révélation et sans enjeux.

Et le meilleur du pire pour la fin vis à vis d'un film de 2h30 :
- Retour sur une base rebelle qu'on doit refuire et la sans cacher que c'est un Hoth tierce. Ce film arrive, en plus de faire un remake du 5, un remake de son propre début.

Et c'est ça qu'on doit adorer aussi (sinon nous somme sexiste, raciste, de mauvaise fois, illettré et j'en passe...) et trouver "news ans surprising elements" ?

Allez, répondons un coup encore:

1) Je t'invite à relire un peu le sujet, tu as pas mal de posteurs qui ont pris l'effort d'expliquer ce qu'ils ont aimés dans le film.
Je n'ai pas vu de messages parlant de "biais idéologique politique" et de "déviances extrémistes" avant les tiens et la polémique qui à suivi, mais je veux bien admettre que sur les 2500 messages environ du sujet, j'en ai manqué certains. En tout cas c'est clairement pas, de près ou de loin, un argument important des gens qui ont aimés le film, c'est même insultant de l'insinuer pour être franc.
Moi j'ai aimé le film pour sa réalisation, son esthétisme, son renouvellement scénaristique osé et son univers que j'ai toujours plaisir à retrouver, comme un gosse. C'est du star wars.
La hargne je la vois plutôt dans ceux qui vont qualifier le film "d'étron", de "trahison", de "pire film jamais réalisé" et j'en passe. Faut se calmer, ne pas aimer un film d'accord. Considérer que c'est une sombre merde sans le moindre côté positif (mais aller le voir entre 2 et 5 fois pour bien le critiquer en détail par contre ), qu'il faut être limite débile ou activiste politico-féministe pour lui trouver des qualités, là c'est un autre niveaux.

2) Certains n'aiment pas la prélogie. D'autres oui. "Détester" je doute. Perso quand je déteste un film je vais pas voir la suite (j'ai adoré le premier Matrix, vraiment pas aimé le second, du coup j'ai jamais vu le trois, et je m'en porte pas plus mal par exemple).
"La prélogie apporte de nouvelle planètes, nouveaux peuples, de nouveaux design artistiques, développements, etc..." : on peut dire exactement la même chose des nouveaux films...
"Même Qui-Gon qu'on voit pendant qu'un seul film est plus développé dans son histoire/comportement/caractère que tout le nouveau casting de héros en 2 film de la trilogie Disney..." Ridicule. Comment tu peux juste insinuer que Qui-Gon est plus développé que juste, par exemple, Ben Skylwaker?

3) "Et c'est ça qu'on doit adorer aussi": je crois que personne au monde ne trouve important que tu doives adorer le film. Chacun son avis. Après, si on capable d'être mesuré et de respecter celui de l'autre, c'est plus cool. Mais ce serait moins distrayant du coup à lire sur le forum, ça je suis d'accord .

[Siuan]

Je sais pas... perso, le bénéfice du doute, j'y crois moyen à force. Vu les critiques du VII, beaucoup doivent quand même plus que se douter que l'orientation va pas plaire d'autant plus quand tu vois le trailer. Et pour ce qui est de se lasser, je demande à voir au bout de combien de temps (pour le moment ils peuvent se gaver facile pour 10-20 ans).

Citation :

Publié par Chantelune

Disons que y a aussi moyen d'attendre les premiers retours.

La base quoi... certains t'as l'impression qu'ils se ruent pour être les premiers à vomir dessus. Que ce soit le job de quelques uns, type odieux connard, ok. Mais d'autres, je comprends pas.

@madrummer666 : Voir le film avant de critiquer, c'est louable et je te crois volontier quand tu m'expliques pourquoi t'es aller le voir. Ce qui ne sera pas le cas pour pas mal d'autres sur ce topic.

[Borh]

Citation :

Publié par Visionmaster

Purée, tu n'as même pas compris ma dichotomie. C'est évident dans mon message que SW ce ne sont que des films et que toi et autres contempteurs de cet épisode VIII vous rangez effectivement dans la case "blockbusters/jeux vidéo" des gens qui ont des grosses difficultés à faire travailleur leur cerveau droit, leur créativité. Pour moi, les bouquins de l'UE, c'est même pas du niveau du roman de gare, ça n'aurait jamais dû exister...

Pour moi la trilogie écrite par Timothy Zahn, est à 1000 lieues au dessus de ce que proposent les épisodes 7 et 8 en terme de scénario.

En particulier, les villains Thrawn et Mara Jade sont autrement plus intéressants et charismatiques que Kylo Ren, Snoke ou Hux.
Après vu que les héros restent ceux des épisodes 4, 5, 6, un peu plus âgés, ça aurait été compliqué à adapter aujourd'hui.

Message supprimé par son auteur.

[Lyfe El Uno]

║Modéré par SansNom║


Serieux on est dans un film avec des aliens partout, et vous tiquez sur une humaine parce qu'elle est asiatique ?
Faut se remettre en question des fois.


Sinon quin gon a 0 developpement, pareil pour dark maul, meme rey a plus de developpement sur ses origines que ces 2 la.

Message supprimé par son auteur.

[THX]

Si je suis mis dans le sac de ceux qui se précipitent pour se voir confirmé que le film est de la merde, je rappelle que je l'ai vu hier hein. Je dois faire partie du dernier train du topic là. M'a fallu 2 bonnes heures (et encore à la fin j'ai survolé) pour rattraper tous les posts en retard du topic hier soir (au moins ça m'a aidé à bien dormir ensuite ).

Citation :

Serieux on est dans un film avec des aliens partout, et vous tiquez sur une humaine parce qu'elle est asiatique ?
Faut se remettre en question des fois.

Encore une fois, c'est très intéressant ceci. Je ne veux insulter personne, donc je ne sais pas trop comment le dire... mais comme a dit je ne sais plus quel auteur contemporain (King ou Kubrick peut être), souvent les secondes lectures du public reflètent son niveau culturel et intellectuel... et dépassent l'intention de l'auteur.

Visionmaster loinnnnn dans le topic a vu tout un tas de choses dans SW8, des clins d'oeils, des trolls, des contrepieds, des détails. Plein, partout, à foison. Visionmaster, depuis le temps que je le lis sur JoL, me semble quelqu'un de particulièrement cultivé.
Et je suis prêt à mettre ma main au feu que s'il avait un entretien avec Johnson et qu'il le félicitait pour toutes ces secondes lectures, ce dernier le regarderait avec des yeux ronds.

Putain j'ai aucun souvenir pour les citations... mais c'est assez largement connu et répandu (surtout depuis l'auteur évoqué plus haut) que le public trouve souvent beaucoup plus de sens cachés à une oeuvre que le cinéaste/scénariste/auteur lui-même n'en a réellement créé.

Autrement dit : notre niveau culturel nous incite à trouver (ou pas) des choses qui sont réellement cachées dans le texte... ou pas. C'est ainsi qu'un public plus intellectuel complexifie en général grandement un contenu qui ne l'est en fait absolument pas.

Exemple le plus connu : Romero. Dans La nuit des morts-vivants, le seul survivant à la fin est un Noir. Le film est de 1968. Les critiques et le public furent unanimes : en ces heures de ségrégation et d'ostracisation des Noirs, c'était là un beau message que de faire comme "héros" le seul perso Noir de l'histoire ! Quel message fort et puissant !
Romero, interviewé (et félicité sur cette belle prise de position) révéla qu'il était tombé de haut à la lecture de ces critiques dithyrambiques, parce qu'en fait il n'en était rien. C'est l'acteur qu'il avait fait survivre, le personnage. Pas le Noir.

...

Donc ouais. Y a plein d'aliens dans SW (quoique j'ai été attentif à ça et on en voit assez peu au final dans ce titre, à part le medley du casino). C'est justement pourquoi mettre une Asiat' au premier plan, chose jamais vue dans SW, devrait faire réfléchir à l'agenda Disney derrière.

Faut se remettre en question ? Ouais, effectivement. Arrêtez un peu d'être naïfs et crédules. SW est un produit de financiers. Pas une oeuvre de création, domaine davantage réservé aux spin-offs comme Rogue One.

Sinon c'est un point de détail hein, je fais un pavé mais on s'en fout. C'est un glaviot dans le seau à vomi.