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Alpha & Oméga
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D'ailleurs dans le 7 ils reprochent surtout au Falcon d'être un tas de ferraille plus que d'être obsolète. |
11/12/2017, 14h34
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Star Wars Episode VIII - The Last Jedi
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Alpha & Oméga
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Faites pas vos mijorées, SW a toujours été du wtf  Citation :
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11/12/2017, 15h53
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Alpha & Oméga
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Demande lui de faire la même chose à pleine vitesse (ou en vitesse d'attaque en tout cas) maintenant qu'on rigole.  Comme Palette l'a dit, faut que le tout tienne avec ce qu'on nous montre, technologiquement avancé ou pas. (il parlait de Starkiller mais ça marche aussi pour les X-Wing) Citation :
Même si ce n'est pas vrai il n'empêche que ça peut être crédible. Les choix d'un personnage, d'un pays ou autre, que ce soit dans une fiction, n'empêche pas d'être logique. (en fonction de l'état d'esprit dans lequel se trouve ce personnage, qu'on nous a montré etc bien évidemment) D'ailleurs dans ton lien, ils mettent que la flotte a plusieurs base principale dont Hosnian Prime, mais aussi Chandrilla, du coup... ça rend encore moins logique de dire dans le film que toute la flotte a été détruite... Et même si on nous dit "oui, mais c'est parce que la République ne veut pas intervenir contre le 1er Ordre", après que celui-ci ai fait explosé x planètes de la République et détruit une bonne partie de son armée, ça m'étonnerait que les militaires survivants ne veuillent pas participer à une contre-offensive. Merci, j'avais pas vraiment besoin d'argument en plus, mais je dis pas non. Sinon pour le Faucon, il peut toujours être d'actualité au niveau vitesse et vieux. L'un n'empêche pas l'autre. Surtout dans le 4 où il parait vraiment rincé, le pov.  Genre imaginez sur Terre, on arrive à un moment où on peut pas faire mieux que les voitures qu'on a. Même si le design peut changer d'une époque à une autre, ça restera toujours plus ou moins identique, avec les mêmes fonctions et plus ou moins la même vitesse. Il n'empêche que si vous avez une voiture depuis 20 ans, bah elle sera vieille. Même si elle met toujours à l'amende la plus récente des Ferrari. Là c'est pareil, c'est tout. Exemple plus concret à la con : vous avez une Lamborghini Diablo, de nos jours elle fait quand même vieille (dans le design) et elle commence a dater. Pourtant elle reste une voiture extrêmement rapide et puissante. Fin de l'exemple à la con. Sur ce, à mercredi. Ou pas. |
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11/12/2017, 16h11
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Alpha & Oméga
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Ce qui est quand même génial, c'est que Star Wars VII est sorti il y a tout juste 2 ans et qu'on en est toujours à tenir les mêmes débats deux jours avant la sortie du suivant. Du coup quand toute la trilogie sera sortie il y aura du matériel pour occuper JOL pendant 10 ans
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11/12/2017, 16h17
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Alpha & Oméga
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C'est incroyablement chiant quand même.
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11/12/2017, 16h21
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Alpha & Oméga
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Boah, ça occupe en attendant le 13 au moins !
Par contre je vais voir le film que mardi prochain, ça va être dur de se retenir de lire tout le drama sur ce topic d'ici là... |
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11/12/2017, 16h23
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Bagnard
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je pense trés sérieusement à me déconnecter d'internet tant que je ne l'aurais pas vu.
Tu peux te faire spoiler sw8 sur un fil d'actualité de johnny , de nos jours, c'est usant |
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11/12/2017, 16h30
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Alpha & Oméga
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11/12/2017, 16h34
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Alpha & Oméga
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T'as vraiment une maladie mentale BelXander c'est fou.
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11/12/2017, 17h25
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Alpha & Oméga
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"Bonté du ciel, sans la flotte de la République, nous sommes perdu". C3-PO. Et comme je disais, si la flotte était encore en l'état, tu penses pas qu'on en aurait vu une partie lors de l'attaque de Starkiller ? Au lieu de ça on a 10 X-Wing. Même l'attaque de l’Étoile Noire du IV par la Rébellion parait plus menaçante. (même si je suis d'accord pour dire qu'au vu de la stratégie, qui est de faire péter un petit truc sur/dans la planète, ces X-Wing peuvent suffire (la preuve avec le film, ça marche ^^), mais ça reste quand même très bizarre. Des vaisseaux en plus en soutien n'aurait pas été de trop) Du coup, si une partie de la flotte de la République a survécu mais n'est pas venu c'est débile car : de 1 : ça veut dire que la République préfère ne pas mener de contre-offensive, malgré l'énorme attaque qu'ils viennent de subir de 2 : c'est prendre d'énorme risque que de laisser qu'une poignée de chasseurs de la Résistance mener l'attaque Au final, il est donc presque plus logique qu'elle aie été en totalité détruite, comme le laisse supposer C3-PO, sauf que c'est débile, pour les raisons que j'ai exposé. (quel chef d'armée laisse TOUTES ses troupes reposées au même endroit ? n'importe quel clampin qui déjà touché à un RTS sait que c'est ultra risqué) Cela confirme donc qu'avec ce qui est dit et ce qui se passe dans le 7, dans tous les cas c'est profondément débile. (je réagissais à ça à la base car quelqu'un disait que dans le 8 la République serait très mal en point, avec plus aucune ressource militaire (confirmant la disparition dans le 7 donc), et que la Résistance allait finir mal en point à la fin du film. Même si c'est des leaks, qui peuvent être faux, ça m'avait fait bondir c'est tout car réveillé l'un des douloureux souvenirs que le 7 a implanté dans mon esprit) Citation :
Ma psy me l'a déjà fait remarqué. |
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11/12/2017, 18h35
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Invité
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 chercher de la logique scientifique dans sw c'est comme croire que c'est vraiment spock qui a annoncé l'arrivée sur terre du laser disk après son usage dans l'enterprise.merci de spoiler à mort vu que la confiance que je porte a cette nouvelle mouture de sw est proche du zéro -soit c'est bon et j'y vais ô miracle -soit c'est la meme sauce que rockonedarkstarthereturn et je joue à swtor dans les deux cas j'aurai pas perdu du mon temps en résumé : -soit le moche est finalement un personnage intéressant -rey trahit le Bien -le petit c.. devient une grosse ordure - soit on laisse tomber mais si c'est pour avoir une ressucée de l'empire contre attaque en mode "moins de 12 ans nourris a instagram/facebook/peoplestory" , merci de nous le faire savoir aussi que je ne rale pas au ciné en pestant contre jol durant 10 ans. Dernière modification par Compte #562405 ; 11/12/2017 à 18h45. |
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11/12/2017, 18h37
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Alpha & Oméga
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Comme c'est indiqué sur le wiki, ça n'est pas tout la flotte de la république qui est détruite mais une grosse partie (le film ne détaillant pas particulièrement les choses du côté de la république, j'imagine que l'info vient de livres). Le fait que les survivants ne mènent pas de contre offensive est plutôt logique : leur commandement a été décapité, il faut un peu de temps pour s'en remettre. On peut trouver stupide d'avoir en un lieu une grosse partie de sa flotte, mais on peut citer Pearl Harbor comme exemple IRL de manque de préparation, donc il n'y a rien à ce niveau dans SW7 qui soit vraiment "irréaliste". |
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11/12/2017, 18h59
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Bagnard
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Ce que je retiendrais des premières critiques, c'est qu'on n'est pas dans un remake de l'empire contre attaque, donc j'irais assez confiant
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11/12/2017, 19h08
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Alpha & Oméga
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J'ai plutôt peur que comme pour le 7, on n'apprenne quasiment rien de plus. On verra donc. Après oui, le seul truc sensé, c'est que les survivants soient désorganisés et n'aient pas le temps de réagir. Car au final le rechargement de Starkiller pour cibler le système de la Résistance se fait très rapidement après la 1ère attaque. (mais en autre point faible du film, on pourrait aussi mettre en avant le fait qu'il ne semble pas y avoir d'évacuation ordonné du système de la Résistance ! Pourtant, le temps que Starkiller se recharge et soit prête à tirer, ce qui semble être quand même assez long, ils auraient surement eu largement le temps de sauver une bonne partie des forces, dans l'éventualité d'un échec de la mission ! (dans le 5 les rebelles évacuent bien rapidement Hoth) Mais non... Préfèrent tous prendre le risque de crever. OK...) Après, bah on nous montre rien. On ne dit rien. C'est la mode des blockbuster récent, des dialogues minimalistes, parfois même rééxpliquant l'action (donc nous prenant pour des gros demeurés), très peu de liens entre les personnages, et d'explications. C'est dommage... Tout dans l'action, rien dans les dialogues... (exemple autre, dans le dernier Harry Potter : la FORCE de la dernière scène dans le livre, c'est le dialogue de Harry face à Voldemort, devant tout le monde ! Comment il l'anéantit en lui expliquant ce qu'il a fait, les points faibles de Voldemort, sa trop grande confiance en lui, le fait d'être seul, sur Rogue, etc... J'adore ce passage. Je crois même qu'il y a une allusion à un combat. Genre Harry coupe Voldemort pour continuer son dialogue, comme s'il le frappait ! Voldemort est autant sous le choc physiquement que psychologiquement. C'est génial ! C'est puissant. Alors ok, ptet un peu long pour un film, mais ça méritait vraiment sa place. Or, dans le film, on a un mini dialogue pourri entre les 2, au milieu des ruines sans personnes autour ! Puis une attaque à la baguette...) Bref, pour SW7, une phrase différente de la part d'un autre personnage que C3-PO aurait pu être plus pertinente par exemple. "les dernières forces de la République sont encore sous le choc, on doit se débrouiller seul" ou un truc bidon du genre aurait mieux valu ! Tu donnes l'explication que non, TOUTE la flotte ne s'est pas fait détruire (contrairement ce que laisse sous-entendre la phrase de C3-PO), et tu dis pourquoi la Résistance n'aura pas de soutien ! GG, soucis résolu en UNE phrase ! La preuve que c'est pas si dur... Enfin, pour l'exemple de Pearl Harbor, effectivement, c'est bien vu dans le sens attaque surprise et massive, même si attention, cette attaque n'est pas si impactante que ça au niveau des infrastructures et des bâtiments (contrairement à ce que peut croire le commun des mortels). La plupart des navires qui étaient dans le ports étaient de vieux bâtiments datant déjà de 30 ans et il ne fallut pas longtemps à la base pour redevenir opérationnelle. |
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11/12/2017, 19h22
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Alpha & Oméga
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Starwars n'a jamais cherché à faire dans le réalisme, pas pour rien que les nerds sont plus attiré par Star Trek.
Starwars c'est pour les grand mères les "geeks" 
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11/12/2017, 19h24
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11/12/2017, 19h29
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Alpha & Oméga
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11/12/2017, 19h53
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Alpha & Oméga
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Blague à part, j'ai posé mon mercredi après midi exprès pour voir le film aussi vite que possible car j'ai trop peur de me faire spoil. J'ai quand même bon espoir d'un truc potable, je vous dirais ça. |
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11/12/2017, 20h00
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Dieu / Déesse créateur/trice
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11/12/2017, 20h24
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Invité
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le moche c'est pas kilo c'est emperor bis alias gollum mais je ne m'attends pas a un scénario du niveau des KOTOR hélas plutot à une énième médiocrité. bref à zéro originalité. et pourtant j'aimerais etre surpris mais pour etre surpris dans le monde de SW depuis 10 ans au moins il faut taper dans les bioware et autres prod paralleles. Un peu d'audace dans ce monde de prévendu, ca pourrait justifier autrement que par l'appat du gain la poursuite de la saga. (parce que si je regarde RO ou reyland-déja oublie le nom ^^, pour moi il n'y a aucun intéret pour le spectateur)
Sans reprendre tout le débat du 7 tout cela reste un gros tas d'inepties surtout si on a vu le retour du jedi. Un empire disparu mais plus puissant que la république, des rebelles qui n'en sont plus vu qu'ils ont gagné bref un gros tas de nullités jusqu'aux termes fondamentaux de la saga. En termes simples, la trilogie originelle et meme la 2nde étaient cohérentes, là on baigne dans l'incohérence la plus totale. Si le 8 n'explique pas tout cela, c'est mort. On a quand meme un post empire néofasciste néo nazi qui a été vaincu mais plus puissant que le camp de la liberté qui a gagné. Un bon gros lol et ce n'est pas non plus une uchronie c'est juste un scénar à deux balles torché à la va vite pour aller a l'essentiel : le fric. SW meme pas capable de respecter l'histoire pourtant sommaire de SW. Un grand moment de rigolade, alors je me fous pas mal des pirouettes des Xwing par contre j'attends le 8 là dessus: - explications du pourquoi du comment on en est là malgré la victoire contre l'empereur et pas confrontés à une simple poche de resistance des derniers membres de l'ex empire - qui est rey - qui est snoke - qui est vraiment kylo Tout le reste n'est qu'habillage sur ordinateur. Si le 8 ne repond nullement à ces 4 questions fondamentales pour l'histoire et ce avec un minimum de deus ex machina et pas un simple copié collé mal fagocité des anciens films, ce n'est même pas la peine de mettre la clé dans le démarreur pour aller perdre mon temps. Dernière modification par Compte #562405 ; 11/12/2017 à 21h09. |
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11/12/2017, 20h49
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Dieu / Déesse créateur/trice
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Ok autant pour moi.
D'ailleurs quelqu'un à l'explication de l'existence de la rébellion en parallèle avec la république 30 ans après leur victoire? Ils se rebellent contre quoi? |
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11/12/2017, 21h03
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Alpha & Oméga
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En termes d'incohérence sur le 7, moi c'est surtout l'utilisation de l'hyperespace qui m'a choqué. Lucas passe sa trilogie originelle à nous montrer qu'aller en hyperespace demande un temps de calcul relativement important avant de s'y lancer, que les vaisseaux doivent sortir de l'atmosphère planétaire avant de d'y lancer et que le point d'arrivée n'est pas très précis voire a des chances d'être foireux, et ce d'autant plus que les calculs ont été faits à la hâte. Bref, que ce n'est pas facile facile.
Dans le VII, on a des vaisseaux, y compris le Faucon, capables d'entrer en hyperespace sans calcul préalable, d'y entrer en pleine atmosphère et être capables d'en ressortir au centième de secondes voulu. Que, pour des raisons esthétiques et/ou scénaristiques, tu sois obligé de te libérer des contraintes de la physique pour en créer une nouvelle, je peux le comprendre... Mais sois au moins cohérent avec toi-même dans le même univers... |
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11/12/2017, 21h04
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Invité
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Dernière modification par Compte #562405 ; 11/12/2017 à 21h17. |
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11/12/2017, 21h12
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Alpha & Oméga
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En gros, le 1er Ordre, fondé sur les restes de l'Empire (d'où les TIE, les tenues etc) essaient de conserver la main-mise sur plusieurs systèmes, que la nouvelle République a du mal à atteindre. (ce n'est pas incohérent, dans le I on nous dit clairement par exemple que Tatooine est loin de la juridiction de la République et qu'il est difficile d'y d'intervenir. Même les crédits républicains ne sont pas accepté par Watoo, c'est dire) Une partie des politiques de la République veut lutter contre ce 1er Ordre qui, à la manière de l'Empire, continue de terroriser des systèmes entiers. Sauf que la République, en tout cas les mondes les plus à l'abri, pense qu'ils en ont déjà assez fait. Leia monte donc la Résistance, en parallèle de la République, pour agir de façon plus concrète contre le 1er Ordre. C'est pas tout à fait précis et il peut y avoir des couilles, mais c'est à peu près ça. (et il se peut aussi que certains points soient éclaircis avec le 8; notamment le fait que Leia semble en froid avec la République) Citation :
Le coup de l'arrêt à proximité de Starkiller ou du départ en hyperespace limite dans le hangar, hum hum... On peut se demander pourquoi Han n'a-t-il donc pas lancé son Faucon en hyperespace directement dans le hangar de l'Etoile Noire dans le 4 ?^^ Ce qu'on peut noter en tout cas, c'est que JJ Abrams ou Rian Johnson se disent de grands fans de la trilogie originale, mais font tout pour la descendre et la rendre inutile. (dans le sens elle a servi à rien) A voir après le 8 ce qu'il en sera mais déjà c'est pas fameux : Une République incapable et qu'on ne voit pas, alors qu'il y a un 1er Ordre qui semble aussi puissant que l'Empire. (présence sur Jakku, intervention rapide sur la planète de Maz, Starkiller) Des personnages qu'on a quitté grandi et promis à de grandes choses qui sont limite revenu au même point qu'à l'Episode IV (Han Solo redevenu contrebandier, mais sans son Faucon Millénium ; Luke dépressif et qui s'est isolé, après avoir échoué à former de nouveaux jedi (pire, ayant engendré un jedi noir / même si manipulé par Snoke) ; Leia toujours à la tête d'une petite force rebelle) Et après nous avoir montré que bah tout ce que ces personnages, nos idoles de jeunesses, ont fait en 3 films n'a servi strictement à rien (ou si peu), bah on détruit tout ce qu'ils ont pu accomplir ou on les tue ! - Flashback sur Luke qui a perdu son académie - République qui se fait détruire - Han Solo qui se fait tué C'est assez incroyable quand même. Un vrai fan aurait honoré la mémoire de ces personnages. Sans non plus les mettre sur un piédestal et tout à la réussite parfaite, mais au moins les montrer sous un meilleur jour. Mais non. Ils préfèrent les mettre plus bas que terre, les montrer vieux, isolé, perdus, dépressifs, avant d'en finir avec eux. C'est vraiment dur. J'espère de tout coeur que Luke ne mourra pas dans cet Épisode 8. (le seul point positif c'est qu'il paraitrait que Leia aie un rôle important et soit vraiment bien mise en avant sur ce film, c'est déjà ça) Je précise pour le coup du X-Wing, car ça a l'air pas avoir été compris comme je voulais que ce le soit (ou alors c'est fait exprès, et ça ne m'étonnerait pas) c'est pour dire que le film a déjà tellement d'incohérences tellement énormes sur tellement de points, qu'on peut même pousser le délire à chercher les détails comme ça. (si vous en voulez d'autres : le coup du Faucon à l'envers en train de tomber en chute libre, qui se redresser en se remettant à l'endroit en quelques mètres) Après je suis d'accord que c'est du chipotage et débile. Car la vraie question c'est : pourquoi Finn part s'installer à la tourelles laser du BAS plutôt que celle du HAUT ? Surtout quand on voit la poursuite où Rey flirte toujours avec le sol, on se dit que Finn doit pas avoir l'occasion de tirer souvent, alors que s'il avait été en haut, il aurait pu avoir les TIE plus facilement. |
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11/12/2017, 21h48
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Invité
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plus court
après le pipotron le starwarsotron http://www.lemonde.fr/pixels/article...1_4408996.html c'est devenu ca sw c'est vrai Exemple (extraits) Citation :
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Dernière modification par Compte #562405 ; 11/12/2017 à 22h20. |
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11/12/2017, 21h59
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