[Hark²]

Citation :

C'est vraiment facile de critiquer sur un forum, bien au chaud derrière son clavier...
Le gars aura surement bien plus d'occasion de défendre sa cause et faire avancer les choses dans le sens de ses idées au gouvernement que dans une opposition inexistante.

Yep.
Exactement comme Nicolas Hulot, cet homme de conviction qui à fait tant de choses pour l'écologie dans le gouvernement Macron

[.K.]

La clique à Macron ils me font rire avec leur "nouveau monde", c'est la même soupe qu'ils servent, ils se foutent vraiment de notre gueule...

[HuPi]

Citation :

Publié par Saink

La clique à Macron ils me font rire avec leur "nouveau monde", c'est la même soupe qu'ils servent, ils se foutent vraiment de notre gueule...

Il ne faut pas prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont. Macron doit l'avoir encadré dans son bureau.

[barbe]

Citation :

Publié par Hark²

Yep.
Exactement comme Nicolas Hulot, cet homme de conviction qui à fait tant de choses pour l'écologie dans le gouvernement Macron

N'oublie pas qu'il a fait 1000 fois plus de choses pour l'environnement que toi, moi et certainement tous les ministres de l'écologie avant lui.

Ah les accusation de (social) traîtrise, pureté idéologique et des convictions... Toujours la même rengaine, toujours les mêmes excuses pour finalement ne RIEN faire du tout.
Très pratique.

[Yesmann]

Citation :

Publié par barbe

N'oublie pas qu'il a fait 1000 fois plus de choses pour l'environnement que toi, moi et certainement tous les ministres de l'écologie avant lui.

Qu'il ait fait des tas de trucs pour l'écologie avant d'entrer au gouvernement, personne ne le conteste. Par contre il est triste de constater que depuis qu'il est ministre, il s'écrase sur tous les dossiers où on pourrait l'attendre. C'est pas vraiment de sa faute si il a les mains liées, mais j'espère juste qu'il saura claquer la porte si rien ne change.

[Hark²]

Citation :

Ah les accusation de (social) traîtrise, pureté idéologique et des convictions... Toujours la même rengaine, toujours les mêmes excuses pour finalement ne RIEN faire du tout.
Très pratique.

C'est bien le problème en effet. Il ne fait rien du tout dans le gouvernement Macron. Ce n'est qu'un faire valoir de gauche pour apaiser les écolo mais en pratique, rien.

Après Hulot fait énormément débat parmi les groupes écologistes les plus "purs" (en général des bénévoles et des ONG) car sa fondation est financé par EDF, TF1 - Bouygues -, L'Oréal, etc. + les polémiques sur les tournages d’Ushuaïa en hélicoptère qui flingue la faune/flore des lieux ,etc.

Message supprimé par son auteur.

Citation :

Publié par barbe

N'oublie pas qu'il a fait 1000 fois plus de choses pour l'environnement que toi, moi et certainement tous les ministres de l'écologie avant lui.

Ah les accusation de (social) traîtrise, pureté idéologique et des convictions... Toujours la même rengaine, toujours les mêmes excuses pour finalement ne RIEN faire du tout.
Très pratique.

Tout à fait. J'aimerais bien voir un gouvernement qui satisferait nos amis de gauche de l'agora.
Mais de loin, en tant qu'expat

Message supprimé par son auteur.

Citation :

Publié par Doutrisor

Les macronistes n'ont donc que ça comme argument ?

Je report pour insulte

[Aedean]

Citation :

Publié par barbe

Ah les accusation de (social) traîtrise, pureté idéologique et des convictions... Toujours la même rengaine, toujours les mêmes excuses pour finalement ne RIEN faire du tout.
Très pratique.

Le problème, c'est pas la pureté idéologique ou la traîtrise, mais l'incohérence idéologique à rejoindre un gouvernement pour lequel on a voté contre son budget (défendu par le ministre auquel il est rattaché), et donc son orientation politique, il y a quelques jours.

Il va donc rejoindre un gouvernement, en tant que chargé de la fonction publique, qui a mis en place le jour de carence dans le FP alors qu'il s'y opposait en 2011, qu'il a voté contre le projet de loi sur la sécurité sociale, contre le projet de loi de sécurité sociale et contre la loi travail 2. Du coup, il est en accord avec quoi dans ce gouvernement ?

D'ailleurs l'AFP a sorti ça :

Citation :

A un socialiste qui tentait mercredi de le convaincre de ne pas entrer au gouvernement, Olivier Dussopt avait lâché: "Mais c'est le rêve de ma vie !".

Par contre, Macron a joué un excellent coup. Il a de nouveau ravivé les conflits au sein du PS et va rendre atone l'opposition de gauche modéré. Le résultat, c'est que ça va laisser de la marge à Mélenchon, à gauche, ce qui est parfait pour Macron. S'il veut être réélu en 2022, il a besoin d'avoir les adversaires les plus radicaux face à lui. Cela ne m'étonnerait pas qu'il continue comme ça tout le long du quinquennat pour s'assurer que l'opposition, de gauche comme de droite, reste désorganisée, ce qui lui offrirait un boulevard en 2022.

[Yesmann]

Citation :

Publié par Henri Deveau

Tout à fait. J'aimerais bien voir un gouvernement qui satisferait nos amis de gauche de l'agora.
Mais de loin, en tant qu'expat

Le problème avec Hulot, et tu l'aurais remarqué si tu avais lu les messages précédents, c'est pas qu'il n'est pas assez impliqué dans la lutte pour l'environnement (et non qu'il ne soit pas "satisfaisant" sur le papier pour des gens de gauches), mais plutôt son action au gouvernement jusqu'ici. Si on l'accuse d'être là uniquement pour servir de caution écolo, c'est pas par hypocrisie pour taper sur Macron
Je vois pas trop qui pourrait être content que Hulot se rate JUSTE pour critiquer Macron, l'écologie c'est quand même un sujet suffisamment critique pour que tout le monde souhaite qu'il réussisse.

Citation :

Publié par Yesmann

Le problème avec Hulot, et tu l'aurais remarqué si tu avais lu les messages précédents, c'est pas qu'il n'est pas assez impliqué dans la lutte pour l'environnement, mais plutôt son action au gouvernement jusqu'ici. Si on l'accuse d'être là uniquement pour servir de caution écolo, c'est pas par hypocrisie pour taper sur Macron
Je vois pas trop qui pourrait être content que Hulot se rate JUSTE pour critiquer Macron, l'écologie c'est quand même un sujet suffisamment critique pour que tout le monde souhaite qu'il réussisse.

Tout à fait mais il faut comprendre aussi que le poste de ministre ne permet pas de changer les choses d'un coup de baguette magique. Au contraire, Hulot est bien plus prisonnier d'une hiérarchie, d'administrations et de décisions qu'il ne maitrise pas. Mais il a une réelle occasion de faire évoluer les choses. Ce procès en trahison des idéaux est bien connu mais comme le disait Barbe à un moment il faut mettre les mains dans le cambouis et accepter certains compromis même douloureux si on veut réellement s'impliquer. La seule position critique est très / trop facile. Et il me parait bien tôt pour juger qu'Hulot n'a rien fait.

[Veilugarux]

Citation :

Publié par Aedean

Par contre, Macron a joué un excellent coup. Il a de nouveau ravivé les conflits au sein du PS et va rendre atone l'opposition de gauche modéré. Le résultat, c'est que ça va laisser de la marge à Mélenchon, à gauche, ce qui est parfait pour Macron. S'il veut être réélu en 2022, il a besoin d'avoir les adversaires les plus radicaux face à lui. Cela ne m'étonnerait pas qu'il continue comme ça tout le long du quinquennat pour s'assurer que l'opposition, de gauche comme de droite, reste désorganisée, ce qui lui offrirait un boulevard en 2022.

Ca va pas sembler très objectif ce que je vais dire mais l'opposition de gauche modéré elle est dans la FI.
Et franchement, je sais que c'est bien vu de souligner les "excellents" coup de Macron, alors qu'avant la mode était de bash Hollande, mais là ça fait très artificiel.
C'est à 99 % dû au PS qui est composé de faux protestataires et à 1% dû à Macron qui n'avait qu'à dire oui.
Le député PS est pas bête, il a vu l'occasion, soutenir son camp puis poignarder : classique.

Citation :

Publié par Henri Deveau

Tout à fait mais il faut comprendre aussi que le poste de ministre ne permet pas de changer les choses d'un coup de baguette magique.

C'est pire que ça, un ministre ne change pas grand chose de base. Mais là, on sait que Macron concentre les pouvoirs et qu'il a tendance à dire A pour appliquer B.
Dans le contexte, si Hulot faisait quelque chose ce serait grâce à Macron, et on ne me ferait pas croire que c'est Hulot qui l'a fait changé d'avis d'un coupe.

Manuel Valls semble aussi être à la manœuvre. C'est une manière de rallier les vallsistes sans le dire et un nouveau coup de poignard pour le PS. Je partage l'analyse d'Aedean sur la motivation de Macron à favoriser FI comme adversaire.

Citation :

Publié par Xotraz

C'est pire que ça, un ministre ne change pas grand chose de base. Mais là, on sait que Macron concentre les pouvoirs et qu'il a tendance à dire A pour appliquer B.
Dans le contexte, si Hulot faisait quelque chose ce serait grâce à Macron, et on ne me ferait pas croire que c'est Hulot qui l'a fait changé d'avis d'un coupe.

Bien d'accord. Macron est très malin. Mais si les choses changent positivement ça reste une avancée quels que soient les intérêts personnels du moment. Et si ça foire Hulot concentrera les critiques des contestataires. Je suis pas spécialement fan de Hulot mais je pense qu'il le sait très bien et a accepté "pour la cause".

[gobelard]

Ça existe des vallsistes? J'ai un doute sur la fidélité de ses sbires!

[Veilugarux]

https://www.francetvinfo.fr/politiqu...e_2409295.html

Citation :

Un hashtag naît alors : "Je suis la bande de Valls". Et la première personne à le lancer n'est pas anodine, explique Le Lab d'Europe 1, puisqu'il s'agit de Lunise Marquis, maire-adjointe de la mairie du 12e arrondissement de Paris mais surtout porte-parole du Printemps républicain, "un mouvement défendant une laïcité radicale", selon Le Lab.

Comment "Je suis la bande de Valls" s'est-il propagé ?

Avec ce hashtag "Je suis la bande de Valls", certains se mettent alors à tweeter en soutien à l'ancien chef du gouvernement tandis que d'autres s'en servent pour le moquer. La députée LREM Aurore Bergé mais aussi le journaliste engagé Mohamed Sifaoui lui apportent ainsi leur soutien.

Tu ne connais donc pas la bande de Valls
Il faut voir du côté des membres du PS du printemps républicain.

[Frescobaldi]

Valls défend "la laïcité radicale" ? C'est pas lui qu'on a vu affublé de couvre-chefs ridicules tels que la kippa ?

[Veilugarux]

On dit pas du mal du grand chef, ok. D'ailleurs la bande de Valls a sauté sur Filoche de façon coordonnée c'était assez beau à voir la synchronicité.

[Worstbobo]

Citation :

Publié par Aedean

Par contre, Macron a joué un excellent coup.

Bof, honnêtement tout le monde s'en fout, qui connait Olivier Dussopt?

Le PS s'est sabordé tout seul, pas besoin de Macron.

Cela aurait été un beau coup si la prise avait été à FI.

[hoochie]

Citation :

Publié par gobelard

Ça existe des vallsistes? J'ai un doute sur la fidélité de ses sbires!

Oui pourquoi?

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Egelbeth

Les ministres n'ont aucun rôle à jouer autre que celui d'appliquer la politique décidée par l'Elysée, je ne sais pas, au bout de 20 ans d'observation de la vie politique française, n'avez vous encore rien capté ?

Malheureux ! Il y a 20 ans, à l'Elysée, c'était Chirac. En 1997.
1997. Chirac. 1997

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Egelbeth

sinon question bonus , qui avait déclaré " je dirigerais avec une équipe d'une quinzaine de personnes " ?

Tous, non ? Mais, en ce qui concerne Macron, il a tenu promesse justement, si je comprend bien.
"je dirigerai avec une équipe d'une quinzaine de personnes", rien ne dit qu'il y ait plus de un ou deux ministres parmi cette équipe.

Accessoirement, 15 personnes pour diriger l'exécutif d'un pays de 65 millions d'habitants, dont 5,4 millions de fonctionnaires, ça me semble un peu light. Le moindre comité de direction d'une grosse boite, c'est 30 personnes avec des dizaines de collaborateurs.

Il y a plusieurs sortes de promesses, de mon point de vue :
1) celles que les candidats peuvent tenir s'ils le voulaient vraiment. ("nous interdirons le cumul des mandats")
2) celles qu'ils ne peuvent pas tenir même s'ils le voulaient ("dans deux ans, il n'y aura plus de SDF !").
3) celles que je ne veux même pas qu'ils essaient de tenir. ("nous fermerons 50% des centrales nucléaires d'ici 5 ans")
4) celles dont personne n'a rien à foutre qu'ils les tiennent ou pas. (" je gouvernerai avec 15 personnes")

Il n'y a que la catégorie 1) que je peux reprocher réellement à un candidat une fois élu de ne pas appliquer. Et encore, il y en a auquel il est tellement impossible de croire ("mon ennemi c'est la finance") qu'on arrive même pas à être déçu.