[Xxoi!]

Citation :

Publié par Silgar

Autre sujet, en lisant cet article publié sur lemonde.fr à propos de l'ingérence russe dans le référendum sur le Brexit, est né dans mon esprit l'idée que le gouvernement britannique allait peut-être commencé à nous raconter une belle histoire (fondée ou pas, je n'en sais rien) pour justifier la tenue d'un nouveau référendum. J'ai vraiment eu l'impression à la lecture de cet article qu'une fenêtre pouvait s'entrouvrir pour remettre en question le résultat du référendum du 23 juin 2016. Quelle lecture en avez-vous ?

Si Theresa May a tous les voyants économiques au rouge, l'opinion publique prête à la pendre à un réverbère sur Downing Street... c'est fort possible

[znog]

Citation :

Publié par Xxoi!

Ca commence à faire beaucoup, et Poutine va se sentir acculé à force de voir son influence néfaste être pointée du doigt.

outre les milliers de Fake tweet, il y a des ""agence de presse"" du Kremlin, qui font circuler des rumeur comme quoi Macron est homo
#Poutine à #Versailles : @EmmanuelMacron charge "les organes d'influence et de propagande mensongère"
http://www.lefigaro.fr/politique/201...pro-russes.php


sur les tweets, l'action du Kremlin est considérable, même si je suppose que Facebook exerce une influence encore plus importante
Russia used hundreds of fake accounts to tweet about Brexit, data shows

Concern about Russian influence in British politics has intensified as it emerged that more than 400 fake Twitter accounts believed to be run from St Petersburg published posts about Brexit.

Researchers at the University of Edinburgh identified 419 accounts operating from the Russian Internet Research Agency (IRA) attempting to influence UK politics out of 2,752 accounts suspended by Twitter in the US.

Russia used hundreds of fake accounts to tweet about Brexit, data shows https://www.theguardian.com/world/20...-brexit-tweets


à citer aussi les commentaires bizarrement rédigés en-dessous des articles du Monde sur la Russie en Syrie

[Sangwiss]

Ce serait pas une perte totale de crédibilité de la part de nos amis Anglais dans ce cas ?

[Murmures]

Je ne comprend pas trop l’intérêt qu'aurai eu Poutine à favoriser le brexit : le Royaume-Uni était bien plus nocif à l'UE quand il en faisait parti plutôt que en dehors.

[znog]

Citation :

Publié par Sangwiss

Ce serait pas une perte totale de crédibilité de la part de nos amis Anglais dans ce cas ?

Le RU se pose en barrage contre la Russie, notamment vis-a-vis de l'Europe Centrale. C'est clair qu'il n'ont pas l'air très malins et que "les Brexiters jouant le jeu de la Russie" ça passe mal

Il y a quelques jours, May a monté le ton (je vous conseille d'activer les ST)
http://www.mirror.co.uk/news/politic...doing-11516927

[znog]

Citation :

Publié par Murmures

Je ne comprend pas trop l’intérêt qu'aurai eu Poutine à favoriser le brexit : le Royaume-Uni était bien plus nocif à l'UE quand il en faisait parti plutôt que en dehors.

Pour ceux qui suivent Quora, il y a un excellent posteur : Dima Vorobiev, I worked for Soviet propaganda

Il explique très bien la manière dont raisonne et agit le pouvoir russe en ce moment, par exemple

What are differences between Russian and USA propaganda?
I see two main differences.

1. American propaganda doesn’t emanate from the government. Whoever is in the White House, the agenda, the selection of news, the vocabulary remains consistent. Russian propaganda is funded and directed by Kremlin, and makes no effort to conceal it.
2. American propaganda is value-based. Good things: democracy, respect from minorities, rule of law, compromises, separation of power, freedom of speech etc. Bad things: racism, gender inequality, oppression, seizing of private property, restrictions on movement, big countries harassing smaller countries. Russian propaganda espouses no identifiable values, rather focuses on projecting a disruptive power: “Nothing is true and everything is possible”. It confuses, scares and entertains. It doesn’t strive to give any coherent picture of reality, but rather throws at you a kaleidoscope of conflicting versions of reality.
   

https://www.quora.com/What-are-diffe...USA-propaganda


Sur le brexit, les rumeurs sur Macron, le financement du FN, l’élection de Trump, il ne s'agit pas tant de manipulation avec un objectif précis que d'utiliser les faiblesses comparatives des démocraties (la liberté d'expression notamment) pour foutre le bordel.

A noter que le Kremlin ne favorise pas que l’extrême-droite : ils ont payé des pub sur Facebook en faveur de Black lives matter. Leur but est d'attiser les tensions internes et pour affaiblir les démocraties occidentales.



Quand on voit à quel point le monde anglo-saxon est mal en point au niveau de la diplomatie internationale, c'est clairement très efficient et très réussi. Tout comme l'intervention en Syrie d'ailleurs.

[Nof Samedisþjófr]

[Modéré par Adau : Pas d'attaque personnelle sous couvert d'ironie]

[Aloïsius]

[Modéré par Adau : Hors sujet]

Message supprimé par son auteur.

[Gratiano]

[Modéré par Adau : DSO]

[znog]

La BCE et en train de prévenir la City, que ses banques ne vont pas pouvoir "faire semblant" d'être localisés en Europe

The European Central Bank has warned banks that some of their Brexit plans are inadequate as they involve setting up “empty shell” operations in the EU that are not properly staffed.

The Frankfurt-based institution said “elements in a number” of relocation plans submitted by banks that use the UK as their gateway to the EU “did not fully meet” its expectations.

In a quarterly supervisory update, the ECB warned about “double-hatting” – where employees hold roles across different locations – and expressed concern about employees not being physically located in the euro area.

(..)

“Banks do not only need to be well capitalised and have sufficient liquidity and funding, they also need to have substance locally. In other words, there cannot be empty shells or letterbox banks,” the ECB said.

ECB criticises banks' relocation plans after Brexit
https://www.theguardian.com/business...exit-euro-area
Central bank warns against setting up ‘empty shell’ operations in euro area without adequate staff

Les commentaires (dont le mien ) sont très intéressants aussi. On me fait remarquer que sortir de la CJE, c'est également se tirer une balle dans le pied pour la City, qui répondrait à un système aussi externe à l'UE que n'importe quel pays tiers.


La récupération de notre souveraineté sur notre dette, sur notre monnaie, les règles prudentielles pour éviter des crises, la lutte contre les paradis fiscaux.. le Brexit va bien nous aider. Le Monde commence une série d'article sur les relocalisations de la City.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par znog

La récupération de notre souveraineté sur notre dette, sur notre monnaie, les règles prudentielles pour éviter des crises, la lutte contre les paradis fiscaux.. le Brexit va bien nous aider. Le Monde commence une série d'article sur les relocalisations de la City.

Y a ce bon vieux Jamie Dimon de JP Morgan qui mettait en garde le RU sur le fait que Paris faisait vraiment pas mal d'effort pour attirer les banques.

L'an dernier, quand j'avais parlé de ça, tout le monde était en mode french bashing façon "ololol jamais ils viendront en France, ils iront ailleurs en UE, car on est trop des nuls, flagellons nous 5 minutes" mais bon finalement je lis de plus en plus d'articles de ce genre : http://www.lefigaro.fr/societes/2017...t-et-paris.php

[Gratiano]

@Doudou: Il y a une opportunité à prendre et la France, le gouvernement français, E. Macron seraient cons de ne pas le tenter. Et c'est pas insurmontable comme truc.

La rapatriement de la finance UE et Euro en UE et zone Euro est un truc qui peut faire très mal au RU.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Gratiano

@Doudou: Il y a une opportunité à prendre et la France, le gouvernement français, E. Macron seraient cons de ne pas le tenter. Et c'est pas insurmontable comme truc.

La rapatriement de la finance UE et Euro en UE et zone Euro est un truc qui peut faire très ma au RU.

Ha mais clairement, j'y ai pensé direct quand y a eu le Brexit d'ailleurs, bon avec Hollande en place, y aurait sans doute rien eu et il aurait fait partir tout le monde avec l'étiquette taxe à 75% sur le dos quand bien même il n'a jamais tenu cette promesse, mais la avec Macron...
D'ailleurs, je me demande ce que pensent tout ceux qui disaient que les anglais allaient nous la mettre bien profond et sortir gagnant de se Brexit, pour l'instant, ça n'a pas l'air ouf.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Doudou

Ha mais clairement, j'y ai pensé direct quand y a eu le Brexit d'ailleurs, bon avec Hollande en place, y aurait sans doute rien eu et il aurait fait partir tout le monde avec l'étiquette taxe à 75% sur le dos quand bien même il n'a jamais tenu cette promesse, mais la avec Macron...
D'ailleurs, je me demande ce que pensent tout ceux qui disaient que les anglais allaient nous la mettre bien profond et sortir gagnant de se Brexit, pour l'instant, ça n'a pas l'air ouf.

Je n'ai pas souvenir que nous étions en mode flagellation. Par contre, à l'époque (je ne sais plus maintenant car je ne suis plus), le favori était Francfort.
Pour ce qui est des villes françaises favorites pour accueillir une institution européenne basée à Londres, il y a Lille qui pourrait accueillir l'EMA, l'agence européenne du médicament.

[Attel Malagate]

[Modéré par Adau : DSO]

Malgré les discours, je pense que l'UE est construite et voulue comme non démocratique. Non prise en compte des référendums nationaux (France, Grèce) par exemple.
Et il n'y a qu'à voir les conditions d'adoption des derniers accords commerciaux.
La démocratie c'est la transparence, comment se prétendre démocratique quand les tractations sont négociés dans le plus grand secret?
De toute façon, le problème sera bientôt réglé :
http://www.francesoir.fr/actualites-...ents-nationaux

Ou sinon, on peut revenir sur le poids des lobbys au sommet de l'UE? Ce qui s'est passé avec Monsanto est il digne de quelque chose qui se prétend démocratique?

[znog]

Citation :

Publié par Diesnieves

Pour ce qui est des villes françaises favorites pour accueillir une institution européenne basée à Londres, il y a Lille qui pourrait accueillir l'EMA, l'agence européenne du médicament.

d'après ce que j'ai lu, Lille est en position moyenne

La bataille pour le siège de l’Agence européenne du médicament touche à sa fin http://www.lemonde.fr/economie/artic...3944_3234.html

La facture de la relocalisation de l’AEM sera réglée par le Royaume-Uni. En effet, un bail de vingt-cinq ans avait été signé pour les locaux de Canary Wharf à Londres et il deviendra caduc du fait du Brexit.

(..)

La migration de Londres vers le futur siège est une opération de très grande ampleur. L’AEM a évalué ses besoins. Ils comprennent des capacités de logement abordable et de bonne qualité pour 900 foyers allant du célibataire à la famille nombreuse, avec des transports commodes, mais aussi la possibilité de scolariser 600 enfants d’employés d’âges et de langues maternelles variés pour l’année scolaire 2018-2019. La date butoir de février 2018 a été donnée pour que l’état précis de ces capacités soit fourni aux personnels de l’AEM.

Reste un autre paramètre : celui de la capacité pour l’agence de conserver son personnel lors de sa relocalisation. Un sondage en interne a fait apparaître les destinations privilégiées : Barcelone, Amsterdam, Copenhague, Milan et Vienne. Pour ces cinq villes, le taux de rétention du personnel se situerait entre 65 % et 81 %. Lille se situe à la huitième place dans l’ordre décroissant de préférence. A l’inverse, Athènes, Bratislava, Bucarest, Helsinki, Malte, Sofia, Varsovie ou Zagreb sont les options les moins prisées avec un taux de rétention qui tombe en dessous de 30 % des effectifs. Un taux qui mettrait en question les capacités de l’AEM d’assurer la continuité de son action. En 1995, lorsqu’il avait fallu décider du siège de l’AEM nouvellement créée, Lille était déjà candidate. Aura-t-elle plus de chances cette fois-ci ?

mais la décision n'est pas basée sur des critère objectifs mais uniquement sur les votes... apparemment c'est un système qui donne une voix à chaque pays, donc avantage aux petits

Les pays de l’Est plaident qu’ils n’ont jusqu’à présent pas été équitablement servis dans la distribution des agences européennes, certains comme la Bulgarie, la Roumanie, Chypre ou la Slovaquie n’en comptant encore aucune. Les pays d’Europe orientale sont enclins à s’allier et se soutenir mutuellement pour attirer la relocalisation de l’AEM. Du coup, dans ce contexte où les considérations géopolitiques pourraient l’emporter sur les considérations de santé publique, beaucoup à Bruxelles parient sur Bratislava, capitale de la Slovaquie, située à une heure de voiture à peine de Vienne.

c'est assez tordu : deux tours, vote secret...


Un vote façon Eurovision

Les vingt-sept pays membres avaient jusqu’au 31 juillet pour déposer leur offre. En tout, dix-neuf métropoles ont fait acte de candidature pour l’Agence européenne du médicament (et huit pour l’Agence bancaire européenne). Les représentants des pays devraient voter à bulletin secret le 20 novembre lors d’un conseil des ministres des affaires générales consacré au Brexit. Chacun sera doté de six points à attribuer à trois capitales (trois pour son premier choix, deux pour son deuxième, un pour son troisième). Si une capitale recueille d’emblée trois points de quatorze votants, elle sera choisie. Sinon, un second tour sera organisé, les ministres devant attribuer leur voix à l’une des trois métropoles sorties en premier des urnes.

Le système, calqué sur le vote de l’Eurovision, n’empêche évidemment pas des pays de tenter de « marchander » par avance leur voix dans l’espoir d’obtenir des concessions sur d’autres dossiers européens (un grand classique à Bruxelles). Mais comment être sûr de l’engagement ferme d’un partenaire dès lors que le vote est secret ?

[Gratiano]

[Modéré par Adau : DSO]

[Glor]

Citation :

Publié par Gratiano

@Doudou: Il y a une opportunité à prendre et la France, le gouvernement français, E. Macron seraient cons de ne pas le tenter. Et c'est pas insurmontable comme truc.

La rapatriement de la finance UE et Euro en UE et zone Euro est un truc qui peut faire très mal au RU.

Con de pas tenter? Ce qui avait fuité il y a quelques mois c'était la course à celui qui proposerait le plus d'abbatement fiscaux pour faire venir ces entreprises. Sauf que en gros ces abbatements n'auraient que peu d'effets sur le transfert d'activité en France : une partie serait de toute façon venue s'y installer parce que c'est un centre économique majeur et l'autre partie irait ailleurs (Francfort/NL etc.) parce que c'est aussi dans leur intérêt de s'y installer.

On fait des cadeaux qui auront un effect économique discutable et on continue la course au dumping fiscal entre les Etats membres. Très intelligent.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Doudou

Ha mais clairement, j'y ai pensé direct quand y a eu le Brexit d'ailleurs, bon avec Hollande en place, y aurait sans doute rien eu et il aurait fait partir tout le monde avec l'étiquette taxe à 75% sur le dos quand bien même il n'a jamais tenu cette promesse, mais la avec Macron...
D'ailleurs, je me demande ce que pensent tout ceux qui disaient que les anglais allaient nous la mettre bien profond et sortir gagnant de se Brexit, pour l'instant, ça n'a pas l'air ouf.

Disons que les anglais ont beau être plutôt calés question politique et commerce et arrivent souvent à tirer leurs épingle du jeu, le Brexit c'est un peu le nightmare mode auquel tu décides de jouer avec une seule main.

[Xxoi!]

A propos des ingérences russes en Europe : Madrid dénonce que c'est le cas pour la Catalogne

Citation :

Le ministre des affaires étrangères, Alfonso Dastis, a cité la création de faux comptes sur les réseaux sociaux, la moitié en Russie et environ 30 % au Venezuela, destinés à plaider pour la cause indépendantiste en relayant des messages favorables au référendum. « Des rapports très sérieux accusent les hackeurs russes de mener des actions non seulement contre l’Espagne, mais contre l’Union européenne, afin de la déstabiliser », a renchéri M. Dastis.
La Russie, pour sa part, a nié toute ingérence ou tentative de déstabilisation dans la crise catalane, dénonçant les suspicions énoncées par les autorités espagnoles comme « non fondées » et « hystériques ».

« Nous considérons ces affirmations comme non fondées et semblables, que ce soit volontaire ou non, à l’hystérie que nous observons aux Etats-Unis et dans d’autres pays », a déclaré mercredi 15 novembre le porte-parole du Kremlin, Dmitri Peskov.

le Venezuela aussi serait cité pour la localisation des comptes activistes de désinformation.

[HuPi]

Citation :

Publié par Doudou

Y a ce bon vieux Jamie Dimon de JP Morgan qui mettait en garde le RU sur le fait que Paris faisait vraiment pas mal d'effort pour attirer les banques.

L'an dernier, quand j'avais parlé de ça, tout le monde était en mode french bashing façon "ololol jamais ils viendront en France, ils iront ailleurs en UE, car on est trop des nuls, flagellons nous 5 minutes" mais bon finalement je lis de plus en plus d'articles de ce genre : http://www.lefigaro.fr/societes/2017...t-et-paris.php

Nous n'avons clairement pas besoin de cela dans Paris où le prix de l’immobilier vaut déjà une fortune. L'arrivée de trader payés près d'un demi millions annuel voir plus va accélérer ce phénomène. Ils auraient dût les envoyer à Guéret et décentraliser cette infamie qu'est Paris.

L'Allemagne a bien plus de carte à jouer avec des villes beaucoup mieux réparties.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Huychi

Nous n'avons clairement pas besoin de cela dans Paris où le prix de l’immobilier vaut déjà une fortune. L'arrivée de trader payés près d'un demi millions annuel voir plus va accélérer ce phénomène. Ils auraient dût les envoyer à Guéret et décentraliser cette infamie qu'est Paris.

L'Allemagne a bien plus de carte à jouer avec des villes beaucoup mieux réparties.

Je suis d'accord, ils auraient au moins pu essayer de les coller dans une ville pas loin, on est bon pour du 15k le m² la

[Hellraise]

Hammond:

Citation :

There are no unemployed people

Et c'est le plus raisonnable/modéré du cabinet

[Hark²]

Citation :

Con de pas tenter? Ce qui avait fuité il y a quelques mois c'était la course à celui qui proposerait le plus d'abbatement fiscaux pour faire venir ces entreprises. Sauf que en gros ces abbatements n'auraient que peu d'effets sur le transfert d'activité en France : une partie serait de toute façon venue s'y installer parce que c'est un centre économique majeur et l'autre partie irait ailleurs (Francfort/NL etc.) parce que c'est aussi dans leur intérêt de s'y installer.

On fait des cadeaux qui auront un effect économique discutable et on continue la course au dumping fiscal entre les Etats membres. Très intelligent.

Tu es stupide ou quoi ?
Ces masses de businessmen vont faire ruisseler des torrents d'or sur nos braves artisans et prolétaires Français !
Vous n'êtes jamais content !