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[Selroth]

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Publié par Keyen

Si c'est le calcul qu'il fait, il est absolument misérable. Hamon est mort, en ce qui concerne les présidentielles. Quand tu fais 6% et trois fois moins que l'autre candidat de gauche (que t'as au final plus gêné qu'autre chose...), tu te vois pas en futur leader de la Gauche.

Personne ne revoudra de lui pour présenter un projet présidentiel. Si sa stratégie est de diviser encore un peu plus la gauche pour régner sur les ruines une fois que Mélenchon est out, il ne vaudra pas spécialement mieux que ce dernier.

2012, Mélenchon fait 11,1%, Hollande 28.6%. Environ trois fois moins.

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[Quint`]

Ca c'est la spécialité insoumise, considérer que tout ce qui ne va pas dans leur sens est inacceptable, mais que la réciproque n'est jamais vraie, parce qu'ils détiennent l'unique vérité.

Et ça résume bien tout le problème : je post un message qui dit que je regrette l'absence de rapprochement face à un leader intransigeant, la réponse est "c'est de la faute de Hamon, il n'a qu'à se coucher". Ca montre un manque de distance (en plus de l'intransigeance de moins en moins supportable) assez problématique pour toute vision stratégique.

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Publié par Keyen

Mélenchon n'était pas le candidat officiel du plus gros parti de Gauche, à cette époque. Légère nuance, même si le soutien du PS à Hamon n'en avait que le nom. Et encore.

Pratique ça, évacuer tout le contexte sauf ce qui t'arrange. Tu sais très bien que le soutien du PS à Hamon l'handicapait tout autant que les trahisons. Encore une fois c'est la grande arnaque cette élection où l'héritier du hollandisme et ses 4% qui finit en tête. Les Français sont des veaux.

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[CharlesMauriceKaleos]

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Publié par Keyen

Surement.

Mais j'ose espérer que ca se joue pas uniquement la dessus. Parce que s'il suffit de ne pas demander de serment de loyauté pour pouvoir se poser en rassembleur...

On est en démocratie représentative qui se règle par scrutin majoritaire. Autrement dit celui qui gagne c'est celui qui rassemble la moitié plus une voix des électeurs. Donc si, se poser en rassembleur d'idées pas toujours 100% alignées, c'est un signe fort.

Avant d'être un connard de consultant, mon métier c'était Community Manager. Et on sait quand on gère des communautés qu'il y a un coeur de cible de fans super engagés et super positifs et un ventre mou d'audience qui est là même si elle ne parle pas et qui est un peu moins touchée, c'est la règle de Nielsen.

Melenchon est excellent pour s'adresser aux 10% les plus engagés de "sa communauté", ce qui produit des militants comme toi et d'autres qui êtes extrêmement impliqués dans le relais de ses messages et dans la propagation de ses idées (et je dis ça sans animosité ni moquerie aucune). Mais il vous manque une façon de vous adresser au 90% restants qui ne les fasse pas fuir. Hamon lui sait faire ça, il propose une vision dans laquelle une majorité de gens peuvent plus ou moins se retrouver.

[Selroth]

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Publié par Keyen

Tu peux pas dire que ce score à la présidentielle ne lui collera pas à la peau, peu importe le contexte. Tandis que celui de Mélenchon en 2012 est au contraire "normal", dans le sens ou ca n'est pas une écrasante défaite vis à vis des objectifs fixés.

La politique est imprévisible. Les retour "impossible" sont tellement nombreux en politique que je me garderai bien d'être affirmatif tant sur l'avenir d'Hamon que sur celui de Mélenchon.

[Quint`]

Citation :

Publié par Keyen

Tu peux pas dire que ce score à la présidentielle ne lui collera pas à la peau, peu importe le contexte. Tandis que celui de Mélenchon en 2012 est au contraire "normal", dans le sens ou ca n'est pas une écrasante défaite vis à vis des objectifs fixés.


J'avais raté ta première réponse à cause du changement de page, donc j'y répond ici:
Je dis que ce calcul est misérable non pas parce qu'il refuse de se coucher (ce qui est compréhensible). Je dis qu'il est misérable parce qu'il participe activement lui aussi à la division de la gauche, alors qu'il sait parfaitement que c'est contre-productif, qu'il reproche la même chose aux autres, dans le seul but d'être le dernier debout.

Que les idées qu'il porte soient les bonnes, je ne le nie pas. Mais pourquoi continuer à aller emmerder une partie de la gauche (qu'on cherche à reconstruire!) quand y'a quand même des priorités un poil plus importantes, genre ce que va nous mettre Macron dans l'année... Je veux dire, Mélenchon, il est bien méchant, mais il n'est pas au pouvoir, et les échéances électorales sont passées. Continuer à se focaliser dessus n'a strictement aucun bénéfice, tandis que les problèmes que ca va soulever sont nombreux. Le mec vient de sortir des "deux gauches irréconcialiables" au PS, et la première chose qu'il fait, c'est de braquer les Mélenchonnistes, histoire d'être sur qu'une alliance entre eux les et les partisans d'Hamon soit définitivement impossible, y compris après Mélenchon?

Là où je veux en venir c'est que Mélenchon a maintenant montré à plusieurs reprises son intransigeance. Du coup je ne vois pas comment tu peux dire "je demande pas à ce que Hamon se couche, mais je voudrais qu'il ne participe pas à la division de la gauche". Tu voudrais juste qu'il prenne sa retraite ? Peut-être que je t'ai effrayé avec ce que j'ai dit de l'itw, mais il a lancé UNE pique, celle de "l'envie d'hégémonie" (qui vu ses actions semble être un axe officiel de Mélenchon) dans une itw de 10 pages… Je pense même pas que c'est le genre de propos qui reviendra aux oreilles d'un Mélenchon tellement il est soft. Mais il montre juste qu'ils ne discutent pas ensemble et c'est ce que je regrette.

Quant au score aux présidentielles, je ne vois pas de raison qu'il lui colle à la peau en fait. Son chiffre est celui des électeurs PS de gauche, c'est tout. Il aurait pu, par une campagne mieux préparée (il n'a eu que quelques mois, il en parle aussi dans l'itw d'ailleurs, toujours lucide), grapiller quelques % d'indécis qui se sont finalement reportés sur Mélenchon, pour que l'écart soit de 2-3% plutôt que 12… mais on est dans un vase clos. Cette élection, dont le résultat est une pure arnaque, a eu le mérite de clarifier les idéologies présentes en France. Et la gauche, c'est 25% à tout péter.

[Arcalypse]

De toute façon l'avenir de la gauche pour les prochaines présidentielle passera à mon avis par quelqu'un de nouveau qui ne sera ni Mélenchon, ni Hamon.

Ce ne sera pas Mélenchon parceque sa personnalité et son âge font qu'il n'a aucun avenir pour une présidentielle et ce ne sera pas Hamon car il a perdu tout leadership à gauche après ses deux déculottées et la démonstration faite de son manque d'autorité et d'esprit d'initiative.

Ou alors il ne feront rien.

[Gratiano]

C'est plutôt mal parti entre les potentiels chefs qui se sont pris une veste aux élections et la vieille garde qui n'a aucune envie de prendre la direction du parti, il reste pas grand monde et encore moins de monde qui y croit vraiment.

Le PS est plus mort que vivant actuellement même le PCF n'est pas dans cet état et c'est pourtant pas brillant non plus.

[Curufinwe Melwasul]

Hamon ne peut donner aucune leçon de démocratie a Melenchon car ce dernier a eu:
- le courage de se barrer du PS qiand il n'était plus d'accord avec eux
-a fait un meilleur score que Hamon en 2012 et en 2017 aux présidentielles
-a ete élu député et siege a l'assemblée nationale.
Hamon a tout perdu et ferait mieux de se remettre en question au lieu d'attaquer les autres.
Les électeurs ont par deux fois préféré Melenchon et la France Insoumise par rapport a Hamon et aux frondeurs.
Les faits restent incontestables.

[kerloken]

Si on va par là le seul qui pourrait donner des leçons de démocratie serait le vainqueur d'élection (puisque c'est forcément celui qui a fait le meilleur score) ?

[Veilugarux]

C'est ça kerloken, d'ailleurs c'est plus ou moins ce qui se passe, seul Macron est légitime au PS et chez LR.

[kerloken]

Ou pourquoi pas Marine Le Pen puisque elle a fait un meilleur score que Jean-Luc Mélenchon aux présidentielles et a également été élue député ?

[Curufinwe Melwasul]

La Démocratie repose sur les élections et le choix des électeurs qui se déplacent.
N'en deplaisent aux partisans des accords de salons feutrés.
Le suffrage universel ca vous dit quelque chose ?

[Quint`]

Qui parle de donner des leçons de démocratie ? Mélenchon ayant fait 19% aux présidentielles, on devrait tous à gauche voter pour lui sans débat, c'est ça ?

Bref… à la limite si tu parlais de quelqu'un qui conteste un résultat dans un système proportionnel tu pourrais sortir ça… mais sinon tu n'apportes absolument rien à aucun sujet là.

[Thrim]

Citation :

Publié par Curufinwe Melwasul

Hamon ne peut donner aucune leçon de démocratie a Melenchon car ce dernier a eu:
- le courage de se barrer du PS qiand il n'était plus d'accord avec eux
-a fait un meilleur score que Hamon en 2012 et en 2017 aux présidentielles
-a ete élu député et siege a l'assemblée nationale.
Hamon a tout perdu et ferait mieux de se remettre en question au lieu d'attaquer les autres.
Les électeurs ont par deux fois préféré Melenchon et la France Insoumise par rapport a Hamon et aux frondeurs.
Les faits restent incontestables.

Citation :

Publié par kerloken

Si on va par là le seul qui pourrait donner des leçons de démocratie serait le vainqueur d'élection (puisque c'est forcément celui qui a fait le meilleur score) ?

C'est même pire que ça dans cette logique : Mélenchon aurait dû se coucher aux présidentielles, puisqu'en plus d'avoir perdu à celles de 2012, il n'a pas été élu non plus aux législatives qui ont suivi, alors que Hamon si. Du coup ça tombe bien, il cherche à lancer son mouvement et travailler sur ses idées, surtout maintenant que Macron s'est occupé de récupérer l'aile droite du PS, si c'est pas une remise en question dans de meilleures conditions... (comme Mélenchon donc, et on le prend au sérieux maintenant, ça tombe bien)

Hamon fait juste part dans cette interview de son ressenti par rapport à Mélenchon et le dialogue qu'ils ont eu, je pense qu'il ne faut pas y voir une attaque.

[hoochie]

Citation :

Publié par Aloïsius

La gueuse avait osé s'opposer à Mme Royal et à Total, pour de sombres histoires d'écologie. Je comprend que tu la détestes, vu tes critères d'affinité pour les socialistes.

Non avec la nuance frondeuse

[Anacko]

Citation :

Publié par Çavapétiste

Hamon, au moins, ne demande pas de serment féodal comme prémisse obligatoire à toute discussion. Ça peut compter quand on se rêve en "rassembleur" d'un courant politique.

Lol, Hamon a balancé avant toute discussion que quoi qu'il arrive, il y aurait un bulletin Hamon dans les urnes à la fin. Faut vraiment arrêter cette propagande qui vise à le faire passer pour le nice guy et la victime de l'histoire. Dans les actes, il n'a rien fait de plus que Mélenchon pour obtenir une union de la gauche.

[Quint`]

Je vois pas exactement à quoi tu fais référence, mais qu'il ait pu dire un truc comme ça ou pas, ce qui est sûr c'est qu'il n'a pas eu autant d'occasions que Mélenchon de montrer son intransigeance, donc quand on les compare à ce niveau, c'est pas Hamon qui en souffre le plus.

Par contre personne ne prétend que Hamon a travaillé à fond au rapprochement. Mais la rhétorique la plus présente, via la virulence permanente des insoumis, c'est que Hamon a fait perdre la gauche. Alors sans dire que Hamon était le sauveur, c'est sur cette rhétorique là qu'il est bienvenu de mettre les pendules à l'heure, pas dans l'autre sens.

[Colsk]

ok rien dit donc

[kerloken]

Ce n'est pas la peine de faire des généralités non plus. Il y a un seul participant ici qui a fait un commentaire, Curufinwe Melwasul, et entrainer cette suite de discussion. C'est vrai que cela ne méritait pas d'y réagir, mais c'était tellement incohérent que c'était difficile de se retenir.

[ué²]

Manuel Valls quitte le parti socialiste

[Sangwiss]

Pas viré donc ? J'ai jamais vu quelqu'un avoir aussi peu d'amour propre que Cambadélis c'est dingue.

Pour Valls et son affiliation à REM ça ne m'étonne pas. Le mec doit encore avoir quelques cercles de valeurs dans ses contacts.

[Quint`]

Je me demande vraiment s'il est un paria toléré (ça pourrait être le cas si Macron le déteste vraiment) ou s'il est bien accueilli.

En tout cas en ce qui concerne le PS et la gauche en général, j'en suis plus à me demander si ça aurait pu être mieux, si ça aurait pu se passer comme ci ou comme ça… juste là un grand soupir de soulagement : enfin cet horrible n'est plus au PS, c'est déjà ça.