[Raym]

Citation :

Publié par Grukfol

J'y vais surement un peu fort, mais je ne sais pas pourquoi, il y a quelque chose qui me hérisse chez lui à chaque fois que je l'entend ouvrir la bouche. C'est plus fort que moi

C'est vrai que physiquement il est parfois horripilant comme tu dis (peut-être ce petit air un peu condescendant qu'on retrouve malheureusement chez beaucoup de politiques ?), mais si tu t'intéresses un peu à l'historique du personnage - notamment côté lutte anti corruption/conflits d'intérêts - tu pourras pas le mettre au même niveau que Cambadélis ou Dray


Pour le PS : il doit disparaître sous sa forme actuelle, vu l'incapacité de Cambadélis à exclure ceux qui sont allés lorgner du côté de Macron (sans doute parce que lui-même hésite et est plutôt dans la ligne de Valls que de Hamon, mais il a été obligé de faire bonne figure étant à la tête du parti). Le Ps doit exploser pour laisser ceux de l'aile droite rejoindre un parti auquel ils auraient toujours du appartenir (LR, UDI/Modem, et maintenant EM! mais qui a juré de ne pas accueillir les vautours après le 1er tour - j'espère qu'ils tiendront promesse), permettant ainsi à ceux véritablement à gauche de créer une structure nouvelle de gauche (et non pas un truc centre gauche droite mon cul en conserve etc).

[Grukfol]

Citation :

Publié par Mangemouton

Maintenant imagine que c'est la même chose d'une part des électeurs quand ils entendent Emmanuel Macron s’époumoner sur son projet.

Ne t'inquiètes pas, j'ai aussi des moments où j'ai envie de lui donner des baffes, mais c'est parce qu'il dit parfois de la merde, ou qu'il commence à partir dans des envolées lyriques qui me donnent des hauts-le-coeur. Heureusement, il se rattrape souvent à d'autres occasions, mais il faudrait qu'il arrête avec son côté illuminé

[Hark²]

Pour moi Montebourg a gagné mon respect sur sa bataille pour le projet Alstom.
Société, fleuron des transports Français, vendu absolument sans contre-partie et moins cher aux Américains par...Emmanuel Macron. En passant en liquidant des centaines d'emplois alors qu'il avait promis qu'ils garderaient les emplois en France (General Electrics).

[Grukfol]

Citation :

Publié par Hark²

Pour moi Montebourg a gagné mon respect sur sa bataille pour le projet Alstom.
Société, fleuron des transports Français, vendu absolument sans contre-partie et moins cher aux Américains par...Emmanuel Macron. En passant en liquidant des centaines d'emplois alors qu'il avait promis qu'ils garderaient les emplois en France (General Electrics).

Sur ce sujet, j'ai jamais compris pourquoi on attribue à Macron la vente d'Alstom à GE, alors que ça avait été décidé quand Montebourg était encore Ministre de l'économie. Macron n'a fait que valider une décision antérieure du gouvernement lorsqu'il est passé ministre. Alors certes, Montebourg a vitupéré, halpangué et fait de beaux effets de manche, mais au final, il a quand même acté la vente à GE.

[Cycah²]

Citation :

Publié par Xxoi!

On va pas refaire le match 100 fois, mais JLM ne peut pas s'allier avec Hamon, Taubira and co, tant qu'il n'arrêtera pas son délire ALBA et exit OTAN / Plan B UE / bradons les pays Baltes à Poutine.

Si Hamon a compris qu'il ne pourrait pas lui courir après indéfiniment, ce n'est pas pour rien, il est "insoumis", il ne veut pas transiger sur ces questions, qui sont autant de repoussoir pour un électorat de gauche, mais fédéraliste européen.

Les élections sont terminées, les intransigeances et la grandiloquence aussi.
Le tronc du programme des deux partis est très similaire.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Cycah²

Les élections sont terminées, les intransigeances et la grandiloquence aussi.
Le tronc du programme des deux partis est très similaire.

Pour moi, quand je compare les positions de deux partis politiques, je regarde une poignée d'éléments qui forment la base idéologique de ces partis :

- leur vision de la place et du rôle de la France et de l'Europe dans le monde.
- leur vision de l'écologie (pour utiliser un mot court)
- leur vision de l'économie (idem)
- leur vision de la société (hommes-femmes, éducation, immigration et minorités en tout genre, urbanisme etc.)
- leur intégrité morale (Fillon, Sarkozy, Cambadélis, Balkany, Dray etc.)

FI et l'aile gauche, ça coince assez largement sur la France et l'Europe dans le monde. Ce n'est pas quelque chose que tu glisses facilement sous le tapis.

Par ailleurs, je serai très, très, très surpris si l'intransigeance et la grandiloquence étaient terminée chez FI et ses porte-paroles.

[ué²]

Pour ceux qui doutaient encore de qui soutient vraiment les cadres du PS...
Le parti socialiste va distribuer 4 millions de tract en soutien à Macron

Je suis d'accord que c'est normal qu'ils le soutiennent par rapport à Le Pen, mais ils mettent plus de moyen que pour leur candidat

[Quint`]

Ils ont fait marche arrière, finalement pas de tract lol.

Citation :

Publié par Mangemouton

Ya quand même des limites, sérieux.

Je sais que c'est à a mode de traiter Emmanuel Macron de totalitariste, Jean-Luc Mélenchon de castriste mais mettre Arnaud Montebourd au niveau de Manuel Valls ou de Jean-Christophe Cambadélis.

Faut quand même un peu avoir la tête à l'envers.

Pour rappel, Jean-Christophe Cambadélis n'a toujours pas exclu les membres du parti qui se sont prononcé dès le premier tour contre le candidat de leur parti.

Faudrait lui rappeler ça quand même : http://www.parti-socialiste.fr/decis...-6-avril-2017/

Citation :

« 1. J’appelle à l’unité des socialistes derrière le candidat issu de la Primaire et validé par la convention nationale : Benoît Hamon ;

2. Je retire le statut de membre du Bureau national à tous ceux qui ont soutenu ou appellent à voter Emmanuel Macron. Ils seront remplacés ;

3. J’interdis toute double appartenance conformément aux statuts. Aux élections législatives, une signature d’engagement d’affiliation au groupe socialiste sera requise. En cas de refus, un candidat socialiste sera désigné ;

4. Je retire l’investiture à ceux qui ont adhéré à en « En Marche » ou parrainé un autre candidat que Benoît Hamon et, s’ils se maintenaient face aux candidats soutenus par le Parti socialiste, ils seraient exclus ;

5. Je demande à la Commission Nationale des Conflits (CNC) de se saisir des cas de ceux qui appellent à voter pour un autre candidat que celui issu de la Primaire. »

Citation :

Publié par Aloïsius

Par ailleurs, je serai très, très, très surpris si l'intransigeance et la grandiloquence étaient terminée chez FI et ses porte-paroles.

Surtout quand on voit les réactions de leurs électeurs…

[Tchrek]

Pour ceux qui veulent un rapprochement post-présidentielle entre Hamon et FI, ça commence mal

Citation :

Publié par Le Monde

Trois jours après les résultats du premier tour, Alexis Corbière, porte-parole de Jean-Luc Mélenchon, reproche à Benoît Hamon sa fin de campagne. Selon lui, le candidat socialiste a lancé des choses "indignes" contre le représentant de La France insoumise.

"A quoi a servi (...) le fait qu'il utilise ses dernières journées, notamment son meeting à République, pour nous insulter et dire que nous avions un problème avec la démocratie ? Lui il l'a fabriquée, Marine Le Pen au deuxième tour", a notamment lancé M. Corbière ce mercredi matin sur LCI.

Aux vues des résultats serrés entre Mme Le Pen et M. Mélenchon, séparés par seulement 600 000 voix, "peut être des gens qui hésitaient auraient pu venir vers nous plutôt que de perdre leur temps à voter pour le candidat du Parti socialiste", regrette M. Corbière. "Le Parti socialiste lui n'a servi à rien si ce n'est à nuire à cette campagne", a-t-il également affirmé.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/election-presi...EZ2VVwddL54.99

[Xxoi!]

Eh oui, ils voulaient bien les voix mais sans transiger sur les divergences...
Et maintenant ça continue à faire dans le même style. Décidément ils n'apprennent rien sur ce que peut être un compromis raisonnable et une main tendue.

[Arcalypse]

C'est difficile de négocier un rapprochement avec un autocrate. Hamon ou l'aile gauche du PS n'ont rien à y gagner, déjà il y a des positionnements irréconciliables tant que Mélenchon restera leader de FI et en plus le rapport de force entre Hamon et Mélenchon a de fortes chances de basculer dans les années à venir et dés les prochaines législatives.

[Quint`]

Ils ont vraiment rien compris. Les derniers électeurs de Hamon sont des électeurs de conviction, alors que le score de Mélenchon est clairement dû au vote utile. C'est mathématique, Mélenchon a pris 10% directement sur les 18% de Hamon au lendemain des primaires. Et il ne pourra rien récupérer de significatif ailleurs, même sur le long terme.

Et ces 6% de Hamon, ces électeurs de conviction, ne seront jamais récupérés par FI sans compromis. Même si Hamon y partait solo sans négociation on ne le suivrait pas.
D'une manière globale ça représente d'ailleurs le fait que FI restera un mouvement de frange tant qu'ils n'auront pas mis d'eau dans leur vin. Même dans une vraie situation de crise leur posture actuelle agira comme un repoussoir.

Le truc c'est que Hamon actuellement a plus de chances d'influer sur la politique française en restant au PS qu'en se barrant tout seul avec ses 6%. En ne comprenant pas qu'un compromis avec lui serait décisif pour apporter à FI les % qui les séparent d'une vraie action politique, Mélenchon & co feraient une vraie erreur…

[Gaalan Nogas]

Citation :

Publié par Quint`

Le truc c'est que Hamon actuellement a plus de chances d'influer sur la politique française en restant au PS qu'en se barrant tout seul avec ses 6%. En ne comprenant pas qu'un compromis avec lui serait décisif pour apporter à FI les % qui les séparent d'une vraie action politique, Mélenchon & co feraient une vraie erreur…

Je l'appelle de tous mes vœux. Les masques sont tombés (les gauches irréconciliables) et si parler de ça durant l'élection me semblait une erreur, je pense que maintenant partir vers une vraie reconstruction de la gauche me semble salutaire pour s'inscrire dans la durée. En tous cas, à titre personnel (électeur de Mélenchon) je ne comprendrai pas que cette démarche soit pas initiée (et rapidement), car il y a infiniment plus de choses qui nous rassemblent que de choses qui nous divisent.

[Thesith]

Citation :

Publié par Tchrek

Pour ceux qui veulent un rapprochement post-présidentielle entre Hamon et FI, ça commence mal

En même temps y a vraiment des gens qui pensent qu'un accord est possible ?

Rien que sur l question européenne s'est irréconciliable. Et comme Mélenchon et son mouvement son incapable de faire le moindre compromis, la gauche au sens large proposant une alternative à ce qui est proposé en face, va aller au massacre aux législatives.

Justement parce que comme au Royaume Uni ou ailleurs, y a un camp qui s'est radicalisé et ne sait plus faire de compromis afin d'accéder aux commandes du pays. Donc ils vont se retrouver avec 30/40 députés quand en face ceux pour libérer les énergies en supprimant ce qui empêche la France d’avancer, va avoir le champ libre.
Et au final ils font se radicaliser encore plus laissant encore plus le champ libre au camp en face...

On entame un cercle vicieux.

[Hit0]

Citation :

Publié par Tchrek

Pour ceux qui veulent un rapprochement post-présidentielle entre Hamon et FI, ça commence mal

Surtout quand on voit ce qui se passe actuellement, FI serait passé au deuxième tour face à Macron ... c'était quoi le plan? les réserves de voix? Les thématiques?

La gauche a tout prix au pouvoir : non merci. Les têtes avant les urnes.

[Cycah²]

Citation :

Publié par Aloïsius

Pour moi, quand je compare les positions de deux partis politiques, je regarde une poignée d'éléments qui forment la base idéologique de ces partis :

- leur vision de la place et du rôle de la France et de l'Europe dans le monde.
- leur vision de l'écologie (pour utiliser un mot court)
- leur vision de l'économie (idem)
- leur vision de la société (hommes-femmes, éducation, immigration et minorités en tout genre, urbanisme etc.)
- leur intégrité morale (Fillon, Sarkozy, Cambadélis, Balkany, Dray etc.)

FI et l'aile gauche, ça coince assez largement sur la France et l'Europe dans le monde. Ce n'est pas quelque chose que tu glisses facilement sous le tapis.

Par ailleurs, je serai très, très, très surpris si l'intransigeance et la grandiloquence étaient terminée chez FI et ses porte-paroles.

Le FI a bien répété toute la campagne qu'il ne voulait pas de cette europe, mais en sortir, pas vraiment non plus. Les points de vues à l'intérieur du parti doivent beaucoup varier.
Pour moi c'était un point qui n'était vraiment pas clair selon les intervenants donc sujet à nuances.

[Veilugarux]

Vous savez ce que fait Hamon ? Un nouveau parti de gauche où il reste dans un PS satellite de En Marche ?

Moment complotiste :
D'après Onfray, qui le tiens de Jean Pierre Chevenement, (oui oui je sais...) les urnes auraient été bourré pour Hamon qui était le candidat choisit pour perdre.
Onfray n'est pourtant pas atteint de Mélenchonîte aigûe il a voté blanc et reproche l'absence d'accord entre les deux.

On va enfin savoir si Hamon était juste très bon dans son rôle d'humaniste positif et une caution de gauche pour faire gagner Macron. J'espère sincèrement qu'il va quitter son parti, et je vois mal comment on peut défendre le fait de rester avec l'équipe d'En Marche au PS.
Sur ça d'ailleurs j'aimerais des retours sur les souhaits des votants Hamon du forum.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Xotraz

Moment complotiste :
D'après Onfray, qui le tiens de Jean Pierre Chevenement, (oui oui je sais...) les urnes auraient été bourré pour Hamon qui était le candidat choisit pour perdre.

Là, tu vois, tu pouvais t'abstenir, personne t'en aurai voulu.

[Veilugarux]

J’accorde encore de la crédibilité à ce que dit Onfray, peut être pour la dernière fois.
J'aurais bien aimé avoir ton souhait sincère sur ce que doit faire la gauche du PS sinon.

[Cycah²]

Et ils ont aussi créé l'emploi fictif de Penelope? N'importe quoi....

[Kafka Datura]

JLM et Hamon avaient passé un pacte de non-agression. JLM l'a respecté. Hamon a préféré faire l'animal. La "frange" est à 20%, le traire à ses promesses à 6%. Quint' arrête tes histoires de convictions, les socialistes n'en ont aucune.

Edit : le coup d'une triche organisé pour faire perdre Hamon c'est du flanc. Venez pas me faire croire que Valls était parti dans la primaire pour la perdre ...

Message supprimé par son auteur.

[Leni]

Onfray ça fait longtemps qu'il est au niveau de BHL pour moi donc bon.

C'est le Cercle des Cerveaux Grillés.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Mangemouton

Voilà ton erreur.
M. Hollande ne comprend rien aux guerres idéologiques du XXIe siècle
http://www.lemonde.fr/idees/article/...3713_3232.html

Michel Onfray ne comprend rien aux guerres idéologiques du XXIe siècle


http://www.lemonde.fr/idees/article/...5403_3232.html

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Xotraz

J’accorde encore de la crédibilité à ce que dit Onfray, peut être pour la dernière fois.
J'aurais bien aimé avoir ton souhait sincère sur ce que doit faire la gauche du PS sinon.

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Pour ce qui est de la suite, ça me saoulerai si Hamon et les autres quittaient le PS pour créer un truc @Nouvelle Donne qui sombrerait dans l'obscurité. Du moins, s'ils le quittent sans se battre. Après, je ne sais pas quand est le prochain congrès PS, je ne sais pas ce que donneront les législatives etc. Bref, on va bien voir.

Ceci étant, autour de Hamon et des frondeurs, tout comme autour du PS en général, il y a un tas de trucs qui m'agacent (euphémisme) et qui peuvent aller pointer à l'ANPE sans me faire de peine. Pardon, "pôle emploi" me dit-on. Pour être franc, je n'ai que peu d'attachement envers les personnes.

J'aimerai bien qu'existe un parti de gauche, humaniste, universaliste, responsable et visionnaire à la fois, écologiste (selon MA définition, of course), intègre, européen, démocrate et tutti quanti, mais je sais qu'on ne peut pas tout avoir.