[znog]

Citation :

Publié par Xxoi!

(sur le retrait de Hamon)

Comment ça c'est utopiste ?

Macron à 35% dès le premier tour - cool

c'est réaliste dans la mesure où Hamon est un protestataire, pas un candidat sérieux de toutes façons. Je pense qu'il a été le premier surpris de remporter la primaire.

Personnellement et sans avoir étudié de près son programme, je le trouve sympa : des revenus pour tous c'est vraiment cool. C'est juste que c'est pas réaliste, mais le jour où l'on vivra dans une Post-scarcity economy (je prends la version anglaise), ce sera cool. C'est juste qu'on n'y sera pas de notre vivant, ni de celui de nos enfants.. et que la planète pourrait devenir invivable avant.

[hoochie]

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Publié par Rigel

Sans primaire on aurait eu F. Hollande / C. Duflot / N. Sarkozy. Vous trouvez ça mieux ?

Oui mais........ sans Duflot

[hoochie]

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Publié par Doutrisor

Bah, peu importe les "justifications", Hamon se fait trahir par des gens n'ayant même la reconnaissance du ventre. Des gens allant de gamelle en gamelle, pire encore que ceux à droite qui voulaient flinguer Fillon mais se ralliant finalement à lui en espèrant avoir en récompense le poste de sous-secrétaire d'état aux cultes.

Oui Hamon qui a savonné la planche du gouvernement et plombé un peu plus les chances de la gauche.

[Quint`]

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Publié par znog

Personnellement et sans avoir étudié de près son programme, je le trouve sympa : des revenus pour tous c'est vraiment cool. C'est juste que c'est pas réaliste, mais le jour où l'on vivra dans une Post-scarcity economy (je prends la version anglaise), ce sera cool. C'est juste qu'on n'y sera pas de notre vivant, ni de celui de nos enfants.. et que la planète pourrait devenir invivable avant.

Son programme c'est aussi d'arriver à ça : bien plus que le RU, c'est son programme social et écolo qui importe.

[Sadd Black]

Citation :

Publié par Rigel

Mais en quoi ce serait mieux ? Parce qu'ils auraient été meilleurs, ou parce qu'ils auraient perdu à coup sûr ? Autrement dit, pour les électeurs des parties qui ont fait les primaires, ou pour les autres électeurs ?

Pour duflot, osef complètement, eelv ne représente plus rien au niveau national. Que ç'ait été jadot ou elle, eelv aurait fini par se coucher devant le PS contre quelques investitures pour les législatives.

Pour hollande, cela aurait été bien mieux car actuellement personne n'assume son bilan et cela est proprement inacceptable. Nous avons porté pendant tout son quinquennat une critique de gauche de son action et au moment de lui mettre le nez dans son caca, il se défile.

Pour sarko, déjà nul ne peut dire qu'il aurait réussi à prendre l'investiture. Il était tout à fait possible que juppé lui grille la place. Mais quand bien même il l'aurait obtenu, on aurait pu au moins débattre des idées et du fond plutôt que de suivre un feuilleton à la con sur les malversations de son ex premier ministre.

De plus, je considère que le maintien de fillon est pire que tout ce qu'à pu faire sarkozy car quoi qu'il advienne en mai prochain, la société française en sortira déchirée. Si fillon l'emporte, il devra faire face à une défiance, une colère et un rejet qu'aucun autre président n'aura connu dès le début de son mandat. S'il perd, c'est l'électorat de droite qu'il a manipulé de façon sordide qui va être dans la rancœur et la haine.

[Yasujiro Ozu]

Citation :

Publié par Sadd Black

Si fillon l'emporte, il devra faire face à une défiance, une colère et un rejet qu'aucun autre président n'aura connu dès le début de son mandat.

Certainement oui, mais cela ne l'empêchera pas de dérouler dès les législatives passées son programme tant ultra-libéral au plan économique que conservateur au plan sociétal. Et si la "rue" gueule un peu trop fort, ce sera état d'exception, manifs interdites et robocops. La joie...

[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par znog

Personnellement et sans avoir étudié de près son programme, je le trouve sympa : des revenus pour tous c'est vraiment cool. C'est juste que c'est pas réaliste, mais le jour où l'on vivra dans une Post-scarcity economy (je prends la version anglaise), ce sera cool. C'est juste qu'on n'y sera pas de notre vivant, ni de celui de nos enfants.. et que la planète pourrait devenir invivable avant.

Oh si. Je te fiche mon billet que les moyens de subvenir aux besoins d'une société développée dans un monde contraint en ressources sera au premier plan des préoccupations de la prochaine présidentielle ou au mieux de la suivante.
Le fait que les Etats aient fait le choix de poursuivre la course à l'échalote aussi longtemps que possible n'a pas grand chose à voir avec l'état actuel des ressources non renouvelables. On s'est longtemps focalisé sur les énergies fossiles, mais la tronche des réserves de métaux ou de phosphore ne fait pas envie non plus.

[Aloïsius]

J'en reviens à la soirée télé de la primaire et à cette journaliste d'i-télé qui reprochait à Hamon d'avoir un programme pour "le 21ème siècle", en oubliant qu'on y était déjà (pour elle, c'est un futur très lointain, un truc de science-fiction)... C'est un crime actuellement, dans la pensée dominante, que de regarder à plus d'un trimestre de distance. La myopie budgétaire est devenue vertueuse, alors que ce n'est qu'un mélange de résignation et d'absence totale de vision comme d'imagination. Il est symptomatique que les favoris pour cette élection aient été un mec qui se voulaient la réincarnation de Thatcher et qui, mentalement, n'a jamais quitté le 19e siècle, puis un énarque/banquier/ministre de l'économie spécialiste des discours creux et des bilans comptables

[Xxoi!]

Le coup du XXIe siècle c'est un lapsus révélateur oui.
La plus part des économistes et des médias ne sont pas encore passés dans le dit siècle.

Le problème c'est que ce quinquennat va faire passer la barre des 20% de durée d'un siècle avec un enchaînement de politiques économiques toujours basées sur le logiciel des années 90.

Et plus on tarde à amorcer la transition réelle et plus ce sera dur de l'effectuer. Au contraire il vaudrait mieux qu'on soit la première "grande puissance" à l'amorcer qu'à devoir attendre que l'Allemagne le fasse. (Mode politique récurrente depuis 20 ans : ah notre modèle Allemand que l'on imite pas).

[gloriade]

le retour du ministère du temps libre c'est pas le xx eme siècle ?

[Angora]

Citation :

Publié par Aloïsius

J'en reviens à la soirée télé de la primaire et à cette journaliste d'i-télé qui reprochait à Hamon d'avoir un programme pour "le 21ème siècle", en oubliant qu'on y était déjà (pour elle, c'est un futur très lointain, un truc de science-fiction)... C'est un crime actuellement, dans la pensée dominante, que de regarder à plus d'un trimestre de distance. La myopie budgétaire est devenue vertueuse, alors que ce n'est qu'un mélange de résignation et d'absence totale de vision comme d'imagination. Il est symptomatique que les favoris pour cette élection aient été un mec qui se voulaient la réincarnation de Thatcher et qui, mentalement, n'a jamais quitté le 19e siècle, puis un énarque/banquier/ministre de l'économie spécialiste des discours creux et des bilans comptables

Et moi ce qui me sidère, c'est qu'aujourd'hui encore, l'évidence du réchauffement climatique, des effets de la pollution, des velléités des corporations, des transformations radicales de la société mais aussi de l'impasse technologique, financière et humaine que présente le nucléaire ne sont rapportés que par lui.

A ce niveau-là, je ne pense pas qu'on soit sur une idée de manque de vision. C'est plus troublant que ça. On est dans une forme aigüe de déni.
On couple ça avec la popularité grandissante de Mélenchon du fait de sa prose et non de son programme (qui n'est pas le pire cela dit), de la popularité fabriquée d'un Macron dont le seul mérite est d'être à peu près aussi acceptable que Hollande, de la popularité inexplicable d'un pourri comme Fillon qui n'a même pas l'intégrité de savoir tenir sa parole, ou de la popularité d'une pseudo-fasciste qui n'a jamais hésité à utiliser la corde de la haine, du mépris ou de la peur pour se hisser au pouvoir...

Et voilà notre horizon politique. Je me souviens avoir un jour voté pour Eva Joly en me disant : "Quel plus beau symbole pour le pays des droits de l'homme que celui de voter pour une femme comme elle, dont la probité égalise la prise de recul".
Aujourd'hui, j'ai un peu d'espoir... mais j'ai l'intuition que l'élection doit de toute façon se faire systématiquement voler par la médiocrité.

[Yasujiro Ozu]

Citation :

de la popularité inexplicable d'un pourri comme Fillon qui n'a même pas l'intégrité de savoir tenir sa parole, ou de la popularité d'une pseudo-fasciste qui n'a jamais hésité à utiliser la corde de la haine, du mépris ou de la peur pour se hisser au pouvoir...

Pour Fillon et sa "popularité" tu te gourres , a mon avis. Il me semble que désormais à moins de 30 jours du premier tour, il ne fasse plus le poids, mais ne compte désormais de façon impuissante à relever son score de 17% à 18% que par le populisme. Ce qui n'était pas sa base électorale voici encore deux mois. Avis perso.

[Angora]

Il est le troisième homme de cette élection... selon les sondages. Ce n'est pas rien et c'est loin devant le seul programme pour lequel je me dis qu'il y a des réponses aux questions environnementales, sociétales ET géopolitiques.

[Yasujiro Ozu]

Citation :

Publié par Angora

Il est le troisième homme de cette élection... selon les sondages.

Surtout, qu'il le reste ! Et encore... c'est faire injure au très grand film de Carol Reed...

[Tchey]

J'ai remarqué qu'à la voix seule, quand il parle normalement, à la radio ou autre, Benoit Hamon est très agréable, plus que n'importe quel autre candidat. Si je votais à la voix, je voterais pour lui.

[Modéré par Silgar : ...]

[hoochie]

Citation :

Publié par ( Tchey )

J'ai remarqué qu'à la voix seule, quand il parle normalement, à la radio ou autre, Benoit Hamon est très agréable, plus que n'importe quel autre candidat. Si je votais à la voix, je voterais pour lui.

Je partage ton point de vue sur la voix
C'est le plus serein à écouter

Mais hélas pour lui il n'aura pas ma voix
Car je ne suis pas sur sa voie
Et ça se voit

[Visionmaster]

Après avoir déjà fait le coup il y a 2 jours à la libraire Kléber à Strasbourg, Hamon passe sa journée d'aujourd'hui au Salon du Livre pour dédicacer son bouquin... On lui a vraiment dit qu'il était candidat à la présidentielle 2017 ? Quel gâchis que ce soit lui qui représente son programme. Il aurait fallu la verve, l'inflexibilité et le charisme de Montebourg, avec le programme de Hamon, pour faire un candidat PS sérieux. Là, je trouve même qu'il est irrespectueux des gens qui travaillent avec lui sur son programme, des efforts que eux ont fait pour lui, tant il fait touriste égaré dans le débat politique. Chaque jour qui passe semble confirmer que même lui ne croit pas avoir une quelconque chance... Ah... Si seulement Mélenchon avait pu remporter la primaire PS...

[Episkey]

La tête du PS lui convient peut-être tout à fait, non?

Bah il y a du monde au salon du livre, dont pas mal de gens ayant de l'influence (médiatique ou idéologique). C'est une tribune comme une autre. Il aurait du faire quoi, un meeting à l'Athanor de Montluçon?

[Visionmaster]

Qu'il passe au salon du livre, aucun souci, c'est effectivement un lieu de représentation et d'influence, au même titre que le salon de l'agriculture. Qu'il y tienne un stand une bonne partie de la journée, pour dédicacer un bouquin qu'il a sorti pendant sa campagne, je trouve qu'il va trop loin dans son trip homme anti-providentiel... Mais c'est peut-être aussi parce que j'ai un a priori sur les séances de dédicaces d'auteurs, j'ai toujours trouvé que ça faisait plouc que d'aller se faire signer en masse bêlante un bouquin dans une foire commerciale au livre. J'ai déjà eu des livres dédicacés par leurs auteurs, mais toujours dans le cadre d'un échange plus intime avec ces auteurs, jamais parce que j'ai fait la queue pendant 2 heures pour prendre un selfie avec la personne physique...

[Belzebuk]

Citation :

Publié par Visionmaster

Après avoir déjà fait le coup il y a 2 jours à la libraire Kléber à Strasbourg, Hamon passe sa journée d'aujourd'hui au Salon du Livre pour dédicacer son bouquin... On lui a vraiment dit qu'il était candidat à la présidentielle 2017 ? Quel gâchis que ce soit lui qui représente son programme. Il aurait fallu la verve, l'inflexibilité et le charisme de Montebourg, avec le programme de Hamon, pour faire un candidat PS sérieux.

Le charisme de Montebourg...sérieusement ?

Citation :

Créé en 1981, le Salon du Livre de Paris, devenu Livre Paris en 2016, rassemble chaque année les éditeurs, les auteurs français et internationaux, et plus de 150 000 amoureux de la lecture.

Manifestation culturelle incontournable de la vie publique française, l'événement séduit par la richesse du programme et des rencontres qu’il propose à ses visiteurs durant 4 jours : plus de 800 événements et animations, et près de 3000 auteurs présents pour dédicacer leurs ouvrages ou prendre la parole lors de conférences et débats avec les lecteurs

C'est en effet complètement ridicule d'aller un salon qui a une affluence 15 fois supérieurs à un meeting avec en plus, des gens dont les intentions de vote ne sont pas forcément envers Hamon, ce qui veut dire de potentiel nouveaux électeurs.

Edit pour en dessous : Les salons, ça sert à faire des gros plans sur le candidat dans une relation de proximité avec une personne ou un petit groupe, dans lequel il défend quelques points de son programme, généralement peu, et d'avoir les retours des gens qui serviront à alimenter ensuite les différentes chaines d'info.
C'est tout aussi nécessaire.

[Aloïsius]

Les meetings, ça sert à faire des images de drapeaux et de couleurs qui claquent à la télé. La foule en délire dans une séquence de dédicace, c'est plus compliqué à mettre en scène.

[Berthina GUITTHOMP]

Citation :

Publié par Visionmaster

Qu'il passe au salon du livre, aucun souci, c'est effectivement un lieu de représentation et d'influence, au même titre que le salon de l'agriculture. Qu'il y tienne un stand une bonne partie de la journée, pour dédicacer un bouquin qu'il a sorti pendant sa campagne, je trouve qu'il va trop loin dans son trip homme anti-providentiel... Mais c'est peut-être aussi parce que j'ai un a priori sur les séances de dédicaces d'auteurs, j'ai toujours trouvé que ça faisait plouc que d'aller se faire signer en masse bêlante un bouquin dans une foire commerciale au livre. J'ai déjà eu des livres dédicacés par leurs auteurs, mais toujours dans le cadre d'un échange plus intime avec ces auteurs, jamais parce que j'ai fait la queue pendant 2 heures pour prendre un selfie avec la personne physique...

Je pense effectivement que c'est un a priori, souhaiter une dédicace c'est tout aussi plouc, quel que soit la manière dont elle ait été obtenue.

[Grukfol]

Ça a été confirmée l'exclusion du PS de ceux qui avaient parrainée Macron au lieu de Hamon ?

Chaque membre du PS qui a parrainé #Macron a reçu une lettre du Premier secrétaire leur disant qu'ils n'appartenaient plus au #PS. #LeTalk

— Jean-Chr. Cambadélis (@jccambadelis) 20 mars 2017

Comme c'est Cambadélis qui l'annonce, j'aurais aimé savoir si ce n'est que du vent ou si ça a vraiment été mis en place

[Aloïsius]

Et il va faire la même chose pour ceux qui soutiennent Macron, comme Le Drian et bientôt Valls (parait-il) ?