[Arcalypse]

Citation :

Publié par Alleria Windrunner

Alors, à la question de savoir si le libéralisme débridé est un problème, je te rejoins et je dis oui. A la question de savoir qui est la cause de ce libéralisme, la réponse n'est pas l'UE, elle est les gouvernements de droite que les électeurs français ont élu.

De droite et de gauche, assumez vos candidats.

Miterrand, Delors, Hollande, Lamy, Moscovici ... tellement de droite. C'est beau l'idéologie.

[Alleria Windrunner]

Citation :

Publié par Henri Deveau

Pas l'impression que ce soit la suisse qui ait un problème de fraude fiscale, bien au contraire.

Ah ok, ton point c'est que les citoyens Suisse ne fraudent pas particulièrement (j'avoue j'ai pas de stats là-dessus), mais que la Suisse soit aux commandes d'un réseau d'évasion fiscale internationale ne te dérange pas, d'accord. Il va être beau le redressement de la France si c'est pas un problème l'organisation d'évasion fiscale massive par un pays limitrophe.

Et encore, j'ai même pas abordé l'optimisation fiscale.

Je réitère : parler de combattre l'évasion fiscale en encensant la Suisse, c'est pas possible.

Je sais pas, ça te semble pas évident ? Admettons on quitte l'Europe. Asselineau commence à engager la lutte contre l'évasion fiscale. Tu penses que c'est possible lorsqu'on prend pour exemple la Suisse ?

Bizarrement mon métier c'est un peu la fiscalité internationale. Alors évidemment, je suis qu'un mec sur un forum, t'as pas à prendre ma parole pour évangile. Mais je t'encourage à aller voir à peu près n'importe quel avocat en fiscalité (tu dois bien en connaître un quelque part en qui tu as confiance ?), inspecteur des impôts, ou banquier, et lui demander ce qu'il pense de la Suisse. Au moins tu auras fait un peu de travail pour confronter ce que dit Asselineau à la réalité, et peut être commencer à entrevoir que le discours ne tient pas la route.

Citation :

Publié par Aegyss

Ah bon , l'UE n'a pas permis aux créanciers voleurs des hôpitaux et aux banques de piocher dans les Etats et dans nos poches cette dernière décennie pour des sommes grotesques. Sans parler du RSI tout droit sorti du droit Européen, en faite, chaque pan de la libéralisation, dé régularisation de ces dernières années, de nos services publiques est une prérogative de l'UE. Mais il n'y aurait pas de corrélation entre UE et cette spoliation, matériel, fiduciaire forcenée...

Dans un débat on démontre sur la base de faits. Les faits sont la comparaison du classement des pays selon leur système de santé entre 2000 et 2015. On y voit qu'il n'y a pas de corrélation entre montée / descente dans le classement et appartenance à l'UE. Si t'as des faits, tu les sors, là tu ne fais qu'affirmer. Affirmer n'est pas démontrer. "Créanciers voleurs des hôpitaux" où quoi quand comment, bordel c'est quoi tes faits ? Tu vises des réglementations particulières de l'UE qui ont conduit à une baisse du financement des hôpitaux, si oui lesquelles, quelle a été la position des différents partis (aussi bien en Europe qu'en France) sur cette réglementation européenne. Si tu sais rien de tout ça, c'est juste de la régurgitation de ce que raconte Assolineau. Faut penser, parfois à confronter ce que raconte les politiques par rapport aux faits.

Citation :

Publié par Arcalypse

De droite et de gauche, assumez vos candidats.

Citation :

Publié par Henri Deveau

Miterrand, Delors, Hollande, Lamy, Moscovici ... tellement de droite. C'est beau l'idéologie.

Rappelez moi le tournant libéral de l'Europe ? Le traité sur l'UE, tant honnis, c'est 2004. Mitterand, il n'est plus au pouvoir depuis 11 ans et mort depuis 8. La droite est au pouvoir depuis 1993 (la parenthèse Jospin 1997-2002 n'étant qu'une parenthèse intérieure, pas extérieure). Et le traité de Lisbonne ? 2009 les mecs.

Hollande, de gauche ? Ouais grave, il est tellement de gauche qu'il a 4% d'opinion favorable, je savais la France à droite, mais à 96% c'est fort de café quand même. Delors, Lamy, Moscovici, tu m'expliques le rapport, ils ont été PR ?

Bref à un moment va falloir que vous en reveniez aux faits. Quand un homme politique dit quelque chose, le premier réflexe ça devrait pas être "Ah ouais grave, ça conforte complètement mon opinion donc il a totalement raison", ça devrait être "Dans quelle mesure ce qu'il me dit est vérifiable".

La "dérive" libérale (le tournant?) n'a pas commencé en 2004, ce n'est pas une dérive, ça fait partie du programme depuis le début. Je dirais même que c'est le programme tout court. Delors a été un artisan fondamental de Maastricht et de l'euro, sous les auspices de Miterrand. Les choses se font l'une après l'autre, elles ne sortent pas du néant. Aucun gouvernement de gauche ne s'y est opposé. Ah mais pardon, en fait, c'est pas vraiment la gauche, ils nous ont fait croire que, mais en fait non. Ok. Ca se tient si on veut. Si on votait tous communistes on aurait certainement une europe sociale. On y croit.

Je ne suis pas sûr que Asselineau encense la suisse pour les questions d'évasion fiscale, je t'avoue que je n'ai pas regardé sa vidéo. Je réagissais à tes propos. Si les autres pays ont des problèmes d'évasion fiscale ce n'est certainement pas la faute de la Suisse, bien qu'elle en profitait. Mais à ce compte que dire du Luxembourg, et de son cher M. Juncker. Que fait-il ce brave homme? Il dirige un débit de boisson? Ah non il est dirigeant officiel de l'UE.

Citation :

Publié par Alleria Windrunner

Alors, à la question de savoir si le libéralisme débridé est un problème, je te rejoins et je dis oui. A la question de savoir qui est la cause de ce libéralisme, la réponse n'est pas l'UE, elle est les gouvernements de droite que les électeurs français ont élu.

Le vote des français relève du bête acquiescement des principes du libéralisme dont l'UE tel qu'on la connait est la conséquence (et accessoirement un formidable outil) mais elle n'en est pas la cause. D'ailleurs même quand il dit Non osef. Asseaulineau est là pour éveiller les consciences. Je ne connais pas de personnes suffisamment saines d'esprit pour voter en connaissance de cause des mesures qui démantèlent les principes qui lui assure son propre pouvoir démocratique. Sinon c'est juste du suicide.

J'ai juste l'impression que ceux qui contredisent Asseaulineau sont soit des ignorants, soit des défaits ou soit qu'ils ont juste un intérêt à ce que l'authentique démocratie meurt à leur profit.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Alleria Windrunner

Rappelez moi le tournant libéral de l'Europe ? Le traité sur l'UE, tant honnis, c'est 2004. Mitterand, il n'est plus au pouvoir depuis 11 ans et mort depuis 8. La droite est au pouvoir depuis 1993 (la parenthèse Jospin 1997-2002 n'étant qu'une parenthèse intérieure, pas extérieure)

Hollande c'est le représentant de la gauche et Jospin a appliqué des mesures libérales, notamment c'est lui qui a privatisé France Telecom (entre autre), ce qu'aucun gouvernement de droite n'a osé faire et de tous les gouvernements c'est celui de Jospin qui a le plus privatisé.

Si ça c'est pas du libéralisme acharné...

Citation :

Hollande, de gauche ? Ouais grave, il est tellement de gauche qu'il a 4% d'opinion favorable, je savais la France à droite, mais à 96% c'est fort de café quand même. Delors, Lamy, Moscovici, tu m'expliques le rapport, ils ont été PR ?

Parceque maintenant on définit un candidat de gauche et de droite en fonction de sa popularité ? Si il était de droite, déjà qu'est ce qu'il fouttrait au PS depuis toutes ces années, et pourquoi vous auriez voté pour lui ?

Je sais bien que vous êtes en pleine crise identitaire à gauche, mais arrêtez vos conneries, vous ne ferez pas le hold up de la gauche et c'est pas en répétant les même conneries que vous vous débarrasserez des sociaux démocrates.

Y a plusieurs courant à gauche, et y a pas l'extrème gauche et tout le reste => droite.

Citation :

Publié par .Sash

J'ai juste l'impression que ceux qui contredisent Asseaulineau sont soit des ignorants ou soit qu'ils ont juste un intérêt à ce que l'authentique démocratie meurt à leur profit.

Ou des agents de la CIA.

Citation :

Publié par Arcalypse

Ou des agents de la CIA.

J'ai édité. Tu peux les classer dans la 3ème catégorie. Dans laquelle es-tu ?

[Arcalypse]

Citation :

Publié par .Sash

J'ai édité. Tu peux les classer dans la 3ème catégorie. Dans laquelle es-tu ?

Je sais pas, c'est comme les boites de chocolat, tout à l'air si bon, on ne sait que choisir !

Tu peux me donner ta définition sans donner dans le sarcasme ou sans te borner non plus à ce que je te propose. J'sais pas, essaie de dire un truc intelligent.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par .Sash

Asseaulineau est là pour éveiller les consciences. Je ne connais pas de personnes suffisamment saines d'esprit pour voter en connaissance de cause des mesures qui démantèlent les principes qui lui assure son propre pouvoir démocratique. Sinon c'est juste du suicide.

J'ai juste l'impression que ceux qui contredisent Asseaulineau sont soit des ignorants, soit des défaits ou soit qu'ils ont juste un intérêt à ce que l'authentique démocratie meurt à leur profit.

Eh beh. Et après ça vous venez sur le thread Macron en l'appelant Prophète, Jesus et compagnie

[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par ClairObscur

Eh beh. Et après ça vous venez sur le thread Macron en l'appelant Prophète, Jesus et compagnie

On est en période d'élection, la notion de bonne foi joue aux montagnes russes d'une minute à l'autre

[Arcalypse]

Citation :

Publié par ClairObscur

Eh beh. Et après ça vous venez sur le thread Macron en l'appelant Prophète, Jesus et compagnie

Tu diras plus ça quand tu te seras fait éveillé la conscience par Asselineau !

Citation :

Publié par ClairObscur

Eh beh. Et après ça vous venez sur le thread Macron en l'appelant Prophète, Jesus et compagnie

Macron on sait pourquoi c'est drôle.

[Alleria Windrunner]

Tiens, un truc gros comme une maison que j'avais zappé. Asselineau nous cite sans arrêt De Gaulle. Il est au courant que c'est De Gaulle l'un des initiateurs de l'Union Européenne, ou bien il pioche comme ça lui chante ?

Citation :

Publié par Henri Deveau

Si les autres pays ont des problèmes d'évasion fiscale ce n'est certainement pas la faute de la Suisse, bien qu'elle en profitait. Mais à ce compte que dire du Luxembourg, et de son cher M. Juncker. Que fait-il ce brave homme? Il dirige un débit de boisson? Ah non il est dirigeant officiel de l'UE.

Bouarf que te dire, heureusement que des gens comme toi sont pas au ministère des finances parce que putain sinon y aurait plus 1€ en France, grâce à nos amis Suisse, bien contents de planquer l'argent. L'évasion fiscale, par définition, faut un pays qui coopère hein.

Le Luxembourg aussi est un problème.

Pour Juncker, reprenons encore une fois depuis le début. Par qui Juncker a-t-il été nommé ? Par les 28 commissaires européens, chacun proposés par chaque Etat membre du Conseil Européen, c'est-à-dire par chacun des 28 chefs d'Etat européens. Quelle est la composition du Conseil Européen en 2014 ? Je te spoil un peu, 17 étaient membres de la droite libérale. Mais ce n'est pas fini, Juncker devait encore être approuvé par le Parlement Européen. Quelle était la composition du parlement en 2014 ? Quelle surprise, le parti majoritaire est la droite libérale, et les partis de droite "classique" représentent à eux-seuls 47% des sièges. Sachant que je n'ai bien sûr pas compté les souverainistes, comme le FN, qui brillent par leur absence d'opposition à la libéralisation.

edit : j'avais loupé ça : Juncker n'est pas président de l'UE, il est président de la Commission Européenne. La Commission Européenne ne dirige pas plus l'Europe que le Parlement, le Conseil de l'Europe ou le Conseil de l'Union Européenne. Ce manque de connaissance de l'UE permet de mettre en perspective les arguments de ces détracteurs.

Citation :

Publié par .Sash

J'ai juste l'impression que ceux qui contredisent Asseaulineau sont soit des ignorants, soit des défaits ou soit qu'ils ont juste un intérêt à ce que l'authentique démocratie meurt à leur profit.

ça doit être ça

Attends, on va faire un truc, on va regarder qui a voté pour le Brexit, avec par exemple des statistiques ici. Qu'est ce qu'on peut voir dans ce lien ? Que plus le niveau d'éducation est faible, plus on vote pour le Brexit ; a contrario plus il est fort, plus on est contre le Brexit.

Mais sûrement que les gens qui ont fait des études supérieures ne comprennent rien à l'Europe, comme par exemple ceux qui en ont étudié les institutions et le fonctionnement durant leur cursus.

Au moins ça évite de sortir des énormités du style "leurop cé tro pa démokratik lol, atan brb je vé voté pour un parti ki fou ri1 à l'europ".

Citation :

Publié par Arcalypse

Hollande c'est le représentant de la gauche et Jospin a appliqué des mesures libérales, notamment c'est lui qui a privatisé France Telecom (entre autre), ce qu'aucun gouvernement de droite n'a osé faire et de tous les gouvernements c'est celui de Jospin qui a le plus privatisé.

Si ça c'est pas du libéralisme acharné...

Parceque maintenant on définit un candidat de gauche et de droite en fonction de sa popularité ? Si il était de droite, déjà qu'est ce qu'il fouttrait au PS depuis toutes ces années, et pourquoi vous auriez voté pour lui ?

Je sais bien que vous êtes en pleine crise identitaire à gauche, mais arrêtez vos conneries, vous ne ferez pas le hold up de la gauche et c'est pas en répétant les même conneries que vous vous débarrasserez des sociaux démocrates.

Y a plusieurs courant à gauche, et y a pas l'extrème gauche et tout le reste => droite.

Jospin n'avait pas la maîtrise de l'Europe, Chirac l'avait. Par ailleurs, la libéralisation des télécoms... Comment dire... Autant je comprenais leur nationalisation (les systèmes de réseau fonctionnent mieux lorsqu'ils sont nationalisés) autant c'était en pratique une catastrophe (coucou le minitel) qui a fait prendre à la France des années de retard sur la course aux nouvelles technologies. Dans la libéralisation, tout n'est pas toujours à jeter, et concernant les télécoms, c'était une bonne idée. Après y a la libéralisation du transport ferroviaire qui est une belle merde, mais je ne crois pas avoir prétendu que l'Europe c'était tout rose avec que des avantages. Par contre, que les avantages dominent largement les inconvénients, ça oui.

Hollande a appliqué une politique de droite pendante 5 ans, c'est comme ça qu'on le définit. Ses positions en tant que premier secrétaire du parti socialistes étaient connues. La France ne voulait plus de Sarkozy, mais voulait quand même d'un mec de droite, elle l'a eu. J'ai du mal à comprendre les déçus de son mandat, il n'y avait rien de plus à attendre. Mais le présenter comme un membre de la gauche est une fumisterie. D'ailleurs, tous les hollandistes rallient Macron, un grand homme de gauche comme on le sait.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Alleria Windrunner

ça doit être ça

Attends, on va faire un truc, on va regarder qui a voté pour le Brexit, avec par exemple des statistiques ici. Qu'est ce qu'on peut voir dans ce lien ? Que plus le niveau d'éducation est faible, plus on vote pour le Brexit ; a contrario plus il est fort, plus on est contre le Brexit.

Mais sûrement que les gens qui ont fait des études supérieures ne comprennent rien à l'Europe, comme par exemple ceux qui en ont étudié les institutions et le fonctionnement durant leur cursus.

Oui enfin c'est méprisant ton histoire, donc si on a pas fait d'étude supérieure on est un con en somme et on vote nécessairement mal.

Pour aller au bout de la logique, faut il qu'on leur retire le droit de vote ?

Parceque dans ton brillant exposé du vote légitime selon les castes, t'oublies de préciser que plus tu fais d'étude, et moins tu es impacté par la libéralisation et la mondialisation, parceque tes études ne te mettent pas dans le créneau des couches de populations impactées par la précarité liée à ces phénomènes, et tes études te permettent plus facilement la mobilité de l'emploi.

Donc les études ne sont pas garantes d'une meilleur compréhension parceque je ne crois pas que les études apprennent ce que c'est que de devoir vivre avec l'équivalent d'un SMIC, une famille à charge et se faire virer sur un plan social lié à une délocalisation. Tu peux avoir une vague idée théorique, mais savoir ce que c'est, tant que tu l'as pas vécu, à mon avis t'en sais rien.

Et là évidement tu vas me dire " c'est pas l'Europe", ok, c'est pas totalement l'Europe, mais si l'Europe qui a été vendu au peuple comme une protection ne joue pas ce rôle et qu'au contraire elle encourage le libéralisme et décourage les tentatives souverainistes de protectionnisme, alors comment reprocher aux gens de ne plus vouloir de cette Europe là ?

Je ne dis pas qu'ils ont raison, je dis simplement qu'effectivement ce vote peut se comprendre, parcequ'on ne vit pas tous la même Europe.

Toi qui te dit de la vrai gauche, celle qui veut une Europe sociale, tu devrais comprendre celà j'imagine. Donc pourquoi ce mépris ? Parcequ'ils ont suivi des gens d'extrème droite et des menteurs ? La belle affaire, en 2005 aussi les Français ont voté Non au traité comme le FN et la "vrai gauche", ils avaient tort où ils avaient raison ? On se fout de savoir qui défend ce vote du Brexit, y a pas que ça qui compte pour savoir si il y a de bonnes raisons ou pas de voter de rester ou pas dans l'UE.

[Kitano Must Die]

Citation :

Publié par Alleria Windrunner

Attends, on va faire un truc, on va regarder qui a voté pour le Brexit, avec par exemple des statistiques ici. Qu'est ce qu'on peut voir dans ce lien ? Que plus le niveau d'éducation est faible, plus on vote pour le Brexit ; a contrario plus il est fort, plus on est contre le Brexit.

Mais sûrement que les gens qui ont fait des études supérieures ne comprennent rien à l'Europe, comme par exemple ceux qui en ont étudié les institutions et le fonctionnement durant leur cursus.

Au moins ça évite de sortir des énormités du style "leurop cé tro pa démokratik lol, atan brb je vé voté pour un parti ki fou ri1 à l'europ".

Tu fais une interprétation très malhonnête des propos tenus, le passage de 28 communes au 28 états n'est qu'une transition pour aborder le thème de l'Europe. Ensuite ton incompréhension de citer la Suisse en modèle à certains égards est profondément xénophobe, en gros pour toi la Suisse ne réussit que grâce à la fraude fiscale et donc l'encenser c'est encenser la fraude fiscale, j'imagine que pour toi la Roumanie réussit grâce aux prostituées et aux pickpockets, le Portugal grâce à la Maçonnerie et tout autre cliché qu'il pourrait te venir à l'esprit (comme les pays du Sud qui dépensent en alcool et en femmes, tiens tiens ....)

Je trouve ton interprétation du pourquoi de l'Europe libérale qui viendrait uniquement de la droite très douteuse. Comme si la gauche française après les premières années de Mitterand n'avait elle même adopté cette vision. Ta mémoire sélective prête à sourire. Puis si jamais un gouvernement de gauche échoue c'est qu'il n'était pas de gauche ou a été saboté. Selon ta vision si tu attends que l'Europe entière soit de TA gauche je pense que les français peuvent attendre longtemps.

Concernant ton étude sur les électeurs du Brexit au delà de cette suffisance sur le rapport que tu fais entre "faible instruction/capacité de vote en berne" ça démontre bien où tu te situes. Peut être simplement qu'avec un plus haut niveau d'études ont bénéficie plus de la construction européenne actuelle ou plus largement de la situation actuelle et que l'on souhaite privilégier le statu quo. Au final ça donne des gens comme toi qui se disent de gauche mais qui raillent les pauvres incultes coupables de ne pas comprendre la question, à aucun moment tu ne t'interroges sur le vécu de ces gens là.

Il cite de Gaulle pour sa vision d'une certaine Europe qui en aucun cas n'est celle de maintenant (De Gaulle n'avait rien d'un libéral comme tu le sais). La réorientation de l'Europe est quasi impossible ou trop longue à venir, ainsi oui il faut sérieusement envisager d'y retirer ses billes.

Pour moi Asselineau à défaut d'être le messie propose un projet clair, j'apprécie ses discours, je les trouve au dessus de la plupart des hommes politiques actuels (à l'exception de Mélenchon dont j'aime bien le style à défaut de ses idées), il propose une vision de la République inclusive ne pointe pas du doigt une certaine partie de la population, donne une vision positive de la France et son histoire, propose vraiment à chaque français de s'approprier l'avenir du pays sans devoir sans cesse courir après un modèle idéal venu du nord et miracle ..... ça marche, j'ai rarement vu autant de diversité parmi les adhérents d'un parti, alors qu'il ne fait pas de clientélisme et n'abuse personne.

Citation :

Publié par Alleria Windrunner

Attends, on va faire un truc, on va regarder qui a voté pour le Brexit, avec par exemple des statistiques ici. Qu'est ce qu'on peut voir dans ce lien ? Que plus le niveau d'éducation est faible, plus on vote pour le Brexit ; a contrario plus il est fort, plus on est contre le Brexit.

Mais sûrement que les gens qui ont fait des études supérieures ne comprennent rien à l'Europe, comme par exemple ceux qui en ont étudié les institutions et le fonctionnement durant leur cursus.

Au moins ça évite de sortir des énormités du style "leurop cé tro pa démokratik lol, atan brb je vé voté pour un parti ki fou ri1 à l'europ".

Je suppose que la conclusion c'est qu'on devrait n'accorder le droit de vote qu'à ceux qui ont le niveau d'étude recommandé ou juste que les britanniques est un peuple à l'éducation plus que douteuse.

Faudrait qu'on organise le référendum en France tiens pour voir s'il y a lieu d'améliorer le système éducatif et si les français captent quelque chose à l'UE.

Citation :

Publié par Kitano Must Die

TConcernant ton étude sur les électeurs du Brexit au delà de cette suffisance sur le rapport que tu fais entre "faible instruction/capacité de vote en berne" ça démontre bien où tu te situes. Peut être simplement qu'avec un plus haut niveau d'études ont bénéficie plus de la construction européenne actuelle ou plus largement de la situation actuelle et que l'on souhaite privilégier le statu quo. Au final ça donne des gens comme toi qui se disent de gauche mais qui raillent les pauvres incultes coupables de ne pas comprendre la question, à aucun moment tu ne t'interroges sur le vécu de ces gens là.

De profonds humanistes, universalistes...

Message supprimé par son auteur.

[Alleria Windrunner]

Citation :

Publié par Arcalypse

Oui enfin c'est méprisant ton histoire, donc si on a pas fait d'étude supérieure on est un con en somme et on vote nécessairement mal.

1. Un posteur affirme que ceux qui sont pour l'Europe sont des ignorants
2. Un autre posteur indique que les votent en faveur du Brexit émanaient essentiellement des populations au plus faible niveau d'éducation

A mettre en parallèle avec le post de Henri Deveau, qui nous indique que Juncker est président de l'Europe, démontrant ainsi sa profonde connaissance des institutions.

D'après mon expérience, moins les gens connaissent l'Europe, plus ils sont contre, contrairement à ce qu'aurait voulu affirmer le posteur auquel je répondais. Dire que les gens qui ont voté pour le Brexit sont en majorité des gens n'ayant pas fait d'études supérieures, c'est un fait, et c'est là qu'on rejoint le reste de ton poste : qui sont (et y-a-t-il) les gagnants et les perdants de l'Europe ? Je fais une réponse groupée avec Kitano ci-dessous.

Citation :

Publié par Kitano Must Die

Tu fais une interprétation très malhonnête des propos tenus, le passage de 28 communes au 28 états n'est qu'une transition pour aborder le thème de l'Europe. Ensuite ton incompréhension de citer la Suisse en modèle à certains égards est profondément xénophobe, en gros pour toi la Suisse ne réussit que grâce à la fraude fiscale et donc l'encenser c'est encenser la fraude fiscale, j'imagine que pour toi la Roumanie réussit grâce aux prostituées et aux pickpockets, le Portugal grâce à la Maçonnerie et tout autre cliché qu'il pourrait te venir à l'esprit (comme les pays du Sud qui dépensent en alcool et en femmes, tiens tiens ....)

Je n'ai pas l'habitude de voir la Roumanie ou le Portugal dans le cadre de mon travail donc je n'ai aucun avis. En revanche, quand un client vient nous voir pour nous dire "bon on est en contrôle fiscal et en fait alors on avait une holding en Suisse et..." ben on lève directement les yeux au ciel parce qu'on connaît la suite. La Suisse, en tant qu'Etat, cautionne institutionnellement la fraude fiscale.


Pour le reste de vos posts à tous les deux, je pense que nous faisons le même constat : la qualité de vie ne s'améliore pas, et même elle diminue, au moins pour une large portion de la population française. Les services publics ferment, on privatise des secteurs qui marchaient plutôt bien en public et où tout part à veau l'eau, les campagnes se vident, etc. Une partie de la population française se sent en particulier victime et oubliée de la mondialisation. On a un petit boulot au SMIC avec lequel on fait vivre sa famille, et on voit débarquer le dumping social avec des camions polonais pour lesquels le conducteur est payé 4 fois moins cher. On voit son usine fermée car la Chine fait pareil pour 1/10ème du prix, transport compris.

Je préfère d'abord vous détromper sur un sujet : les professions éduquées sont entrain de subir le même sort. Beaucoup de services juridiques, informatiques, comptables et financiers sont entrain d'être externalisés en République Tchèque ou en Inde : les mecs ont fait les mêmes études, sont aussi intelligents, et coûtent aussi 10 fois moins cher. Je vois des PSE dans des secteurs "protégés" (banque, pharma, etc.). Bref, ça aura mis plus de temps avant que ces professions ne soient aussi attaquées, mais on y est.

Je ne suis fondamentalement ni contre la mondialisation, ni contre le libéralisme. Mais l'un comme l'autre aurait dû être encadrés, ce qui n'a pas été fait. Alors la faute à qui, à nous, à nos gouvernements, à l'UE, aux US, au monde entier... Si on veut vraiment critiquer l'UE, il faut se poser la question suivante : la situation aurait-elle été meilleure dans le passé si nous n'avions pas été membre de l'UE, et sera-t-elle meilleure dans l'avenir si nous n'en sommes plus membre ? Malgré tout ce qu'on peut reprocher à l'UE, si la France n'avait pas été membre de l'UE dans le passée, elle aurait élu les mêmes dirigeants qui auraient appliqué la même politique que celle qu'ils ont appliqué à l'UE ; la France serait donc au mieux dans la même situation. Quant au futur, la Chine est devenue une superpuissance, l'Inde y arrive, la Russie se réveil, la Turquie devient folle, les US ont mis Trump à leur tête qui a ajouté 50 milliards d'euros au budget de la défense... Le temps est-il vraiment à la désunion, face à ces géants qui n'attendent que cela pour ramasser les miettes ? Peut-être l'UE, quand on est à l'intérieur, on peut se dire "c'est pas top", mais si on en sort on aura plus rien pour se défendre.

C'est pour cela que quitter l'UE ne m'apparaît pas être une solution viable. Mais l'UE doit changer de ligne directrice, elle doit devenir sociale. Ce n'est pas en la quittant que nous l'améliorerons, nous ne ferons que nous isoler. Il est nécessaire de la reformer et urgent d'y rester pour cela. Je ne pense pas que les oubliés de l'Europe et de la mondialisation soient gagnants d'une sortie, à mon avis ils en seront les tous premiers perdants (au UK je reçois des demandes d'impact fiscal sur des délocalisations d'usine car les groupe estiment qu'il sera dorénavant trop cher de produire là-bas pour distribuer ensuite sur le continent ; les campagnes rurales étaient largement subventionnées par l'UE et l'arrêt du robinet signifie la mort de leur exploitation). Mais la finalité ne doit pas être "soit vous continuer à en chier dans l'Europe, soit vous faites tout péter en mode kamikaze en votant une sortie", on doit pouvoir trouver un juste milieu : redonner la bonne direction à l'Europe en l'impulsant dans une direction plus sociale.

Citation :

Publié par Alleria Windrunner

1. Un posteur affirme que ceux qui sont pour l'Europe sont des ignorants

On parle de l'UE déjà pas de l'Europe et c'est ça que j'ai dit :

Citation :

J'ai juste l'impression que ceux qui contredisent Asseaulineau sont soit des ignorants, soit des défaits ou soit qu'ils ont juste un intérêt à ce que l'authentique démocratie meurt à leur profit.

Ignorant dans son sens large du terme. Pour les défaits, il s'agit notamment de ceux qui considèrent que c'est inéluctable.

Citation :

Publié par Alleria Windrunner

Malgré tout ce qu'on peut reprocher à l'UE, si la France n'avait pas été membre de l'UE dans le passée, elle aurait élu les mêmes dirigeants qui auraient appliqué la même politique que celle qu'ils ont appliqué à l'UE ;

Je me suis arrêté là.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Arcalypse

Hollande c'est le représentant de la gauche et Jospin a appliqué des mesures libérales, notamment c'est lui qui a privatisé France Telecom (entre autre), ce qu'aucun gouvernement de droite n'a osé faire et de tous les gouvernements c'est celui de Jospin qui a le plus privatisé.

Si ça c'est pas du libéralisme acharné...

Tu associes privatisation et libéralisation, mais ce n'est pas toujours vrai.
En libéralisme, effectivement on a tendance à privatiser, mais toutes les privatisations ne sont pas du libéralisme.
Généralement, quand l'état via ses dirigeants vend un monopole en le disséquant au profits des amis de ces mêmes dirigeants, les libéraux ont tendance à pas être trop d'accord du tout. Je n'étais pas libéral à l'époque de Jospin, mais le coup des autoroutes j'étais en plein dedans, et ce fût activement dénoncé par les libéraux comme du capitalisme de connivence.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par .Sash

Je me suis arrêté là.

Ca n'étonnera pas grand monde

Citation :

Publié par Alleria Windrunner

A mettre en parallèle avec le post de Henri Deveau, qui nous indique que Juncker est président de l'Europe, démontrant ainsi sa profonde connaissance des institutions.
.

1 Tu mens, et 2 tu en profites pour prendre de haut, sans raison; comme si traiter les gens d'ignorants était un argument. Le pinaillage n'est pas vraiment une forme d'intelligence en tout cas à mon avis. Comme si dire président de l'UE (ce que je n'ai pas dit) au lieu de président de la commission européenne changeait quelque chose au reste. Ah bah si ça prouve "que je ne connais rien aux institutions", allons y gaiement. Comment appelle-t-on cette technique rhétorique déjà?
Déformons aussi les faits quand ils ne nous arrangent pas : Miterrand n'est pas de gauche, Delors non plus et n'est pas président (?) et n'a donc pas participé à la construction européenne, Hollande est de droite, etc ... mais bien sûr. Et Zapatero, Blair, Schroder, et tous les gouvernements de gauche européens qui ont été élus sont eux aussi de droite j'imagine. C'est fou ça. La gauche c'est la droite en fait, mais quand elle fait quelque chose de bien elle redevient la gauche. J'ai compris? J'en suis pas très sur avec mon niveau très limité tu te doutes, pour moi un gars qui se dit de gauche et est élu dans un parti de gauche, je suis con je me dis qu'il est de gauche.
Et malheureusement pour toi les ignorants ont aussi le droit de vote.
Comme dit plus haut ton européisme s'explique aisément par ta profession et ton super niveau d'études. La sociologie politique... Tu fais partie des bénéficiaires de cette politique et tu es manifestement inapte à remettre en question tes certitudes.

[Kitano Must Die]

Citation :

Publié par Alleria Windrunner

C'est pour cela que quitter l'UE ne m'apparaît pas être une solution viable. Mais l'UE doit changer de ligne directrice, elle doit devenir sociale. Ce n'est pas en la quittant que nous l'améliorerons, nous ne ferons que nous isoler. Il est nécessaire de la reformer et urgent d'y rester pour cela. Je ne pense pas que les oubliés de l'Europe et de la mondialisation soient gagnants d'une sortie, à mon avis ils en seront les tous premiers perdants (au UK je reçois des demandes d'impact fiscal sur des délocalisations d'usine car les groupe estiment qu'il sera dorénavant trop cher de produire là-bas pour distribuer ensuite sur le continent ; les campagnes rurales étaient largement subventionnées par l'UE et l'arrêt du robinet signifie la mort de leur exploitation). Mais la finalité ne doit pas être "soit vous continuer à en chier dans l'Europe, soit vous faites tout péter en mode kamikaze en votant une sortie", on doit pouvoir trouver un juste milieu : redonner la bonne direction à l'Europe en l'impulsant dans une direction plus sociale.

Ok, il faut changer l'Europe, une idée de quand et comment cela peut arriver?

[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par Kitano Must Die

Ok, il faut changer l'Europe, une idée de quand et comment cela peut arriver?

En se sortant les doigts du cul.
Fort heureusement, les US viennent d'élire une pince à extraire les doigts du cul géante en la personne de Trump. Donc ça décidera peut-être les badernes institutionnelles à se secouer les puces.