[Rasetsu [Men]]

Citation :

Publié par Ixu

http://www.mosquee-strasbourg.com/decouvrir-la-gms/

1. FINANCEMENT
Dons des fidèles : 23 %
Subventions
Ville : 10 %
Conseil Régional : 8 %
Conseil Général : 8 %
Maroc : 38 %
Arabie Saoudite : 8 %
Koweït : 5 %

Concernant le Halal à Strasbourg on m'a jamais forcé mais l'ajout de ça au menu est une victoire pour les musulmans qui n'ont de cesse de revendiquer des choses.

Au cas où, strasbourg c'est un peu un cas à part vu que c'est l'alsace-lorraine. Après vous pouvez faire pression pour revenir dans le statut de droit commun, mais ça s'appliquera aussi au catholicisme.

[Airman]

Citation :

Publié par Psykoyul

d'ailleurs il me semble que Najat c'est une orthographe alternative pour Lucifer nan?

Et sinon @Spartan tu peux arrêter de nous faire le défilé de tous les arguments fallacieux?
C'est gentil et pas forcément inutile en ces temps de campagne, mais ça commence à faire un peu gros là...

Le dernier en date: c'est pas Arabe OU Français hein, il n'y a pas que deux choix... on peut aussi apprendre une langue étrangère dès le CP et apprendre correctement la langue de la République. Les deux ne sont pas corrélés.

Lucifer le nom -> celui qui porte la lumiere

[Arcalypse]

Citation :

Publié par .Sash

Tu ne réponds pas du tout à ce que j'ai dit. Quand je parlais de 2nde langue je parlais de seconde langue vivante. Je ne vois pas pourquoi le FN ne fait pas la même critique à propos du japonais, du chinois et de l'hébreu ou peut-être même d'autres matières.

Si on avait des Japonais qui venaient jouer les kamikazes en France le scandale serait le même, mais c'est pas le cas et c'est évident que si on avait dit "l'Espagnol pourra être enseigné dés le CP", ça n'aurait fait réagir personne sinon que ceux qui auraient critiqué l'éparpillement des matières sur une période (la primaire) où il est plus qu'important d'acquérir en premier lieu les fondamentaux (bref un sujet tout sauf glamour pour la présidentielle).

Mais voilà, c'est l'Arabe et il y a d'énormes tensions communautaires, des milliers de personnes partis faire la guerre en Syrie au nom de leur idéologie ou de leurs croyances, des centaines de morts du fait de gens issus de la communauté musulmane ou en tout cas qui se réclament d'elle et ce sont souvent des enfants de la République, plutôt jeunes, qui sont candidats pour ces attentats et qui sont les principales victimes d'endoctrinement. Je sais bien que ça fait raccourcis Arabe => Musulmans => Terrorisme, mais on est dans un contexte particulier ou l'amalgame est vite fait. Donc non, moi ça m'étonne pas que dans ce contexte ça fasse polémique et je trouve quand même pas très pertinent (au moins) de la part de la ministre de l'éducation de faire ce genre d'annonce en ce moment. Elle n'est pas idiote, elle a bien conscience du calendrier électoral et ce n'est pas une annonce neutre en France, à moins de ne pas être au courant de la situation sécuritaire et des intentions de vote extrème droite au premier tour.

Personnellement je suspecte une manoeuvre politicienne et idéologique derrière cette annonce, autant de la part d'un PS aux abois et qui cherche à mon avis à créer le conflit et rappeler à ses ouaillles que ce sont eux les défenseurs des libertés individuelles et de la tolérance tout en draguant certaines communautés, que de la part du FN qui est content de rentrer dans le jeu du PS puisque ça apporte de l'eau à son moulin.

Je suspecte cela car je ne vois pas la cohérence éducative avec le discours ambiant où tous répètent (y compris au PS), que la priorité est l'apprentissage des fondamentaux. Je doute que l'apprentissage de langue alternatives à l'anglais en primaire soit cohérent avec cette priorité donnée à la maîtrise des matières principales (qui sont quand même à la base de la réussite scolaire et professionnelle).

Citation :

Publié par Arcalypse

Si on avait des Japonais qui venaient jouer les kamikazes en France le scandale serait le même, mais c'est pas le cas et c'est évident que si on avait dit "l'Espagnol pourra être enseigné dés le CP", ça n'aurait fait réagir personne sinon que ceux qui auraient critiqué l'éparpillement des matières sur une période (la primaire) où il est plus qu'important d'acquérir en premier lieu les fondamentaux (bref un sujet tout sauf glamour pour la présidentielle).

Mais voilà, c'est l'Arabe et il y a d'énormes tensions communautaires, des milliers de personnes partis faire la guerre en Syrie au nom de leur idéologie ou de leurs croyances, des centaines de morts du fait de gens issus de la communauté musulmane ou en tout cas qui se réclament d'elle et ce sont souvent des enfants de la République, plutôt jeunes, qui sont candidats pour ces attentats et qui sont les principales victimes d'endoctrinement. Je sais bien que ça fait raccourcis Arabe => Musulmans => Terrorisme, mais on est dans un contexte particulier ou l'amalgame est vite fait. Donc non, moi ça m'étonne pas que dans ce contexte ça fasse polémique et je trouve quand même pas très pertinent (au moins) de la part de la ministre de l'éducation de faire ce genre d'annonce en ce moment. Elle n'est pas idiote, elle a bien conscience du calendrier électoral et ce n'est pas une annonce neutre en France, à moins de ne pas être au courant de la situation sécuritaire et des intentions de vote extrème droite au premier tour.

Personnellement je suspecte une manoeuvre politicienne et idéologique derrière cette annonce, autant de la part d'un PS aux abois et qui cherche à mon avis à créer le conflit et rappeler à ses ouaillles que ce sont eux les défenseurs des libertés individuelles et de la tolérance tout en draguant certaines communautés, que de la part du FN qui est content de rentrer dans le jeu du PS puisque ça apporte de l'eau à son moulin.

Je suspecte cela car je ne vois pas la cohérence éducative avec le discours ambiant où tous répètent (y compris au PS), que la priorité est l'apprentissage des fondamentaux. Je doute que l'apprentissage de langue alternatives à l'anglais en primaire soit cohérent avec la priorité donnée aux fondamentaux.

Merci pour cet argumentaire pertinent.

Ca ne remet pas vraiment le bienfondé de son programme à savoir privilégier les fondamentaux. Inutile de rappeler que le français est la matière la plus importante et qu'elle a été complètement négligée par les gouvernements successifs.

En contre poids on a tout de même cette proposition :

Citation :

Pour le primaire nous avons un objectif clair et c'est une réforme concrète que je propose : 50% du temps d'enseignement doit être consacré à l'apprentissage du français à l'école primaire

Et c'est celà qui devrait être retenu.

[Metalovichinkov]

Citation :

Publié par Ixu

Ben écoute c'est ce qu'on disait il y a des dizaines d'années sur le Halal à la cantine, résultat il est présent chez moi. T'inquiètes que d'ici une vingtaine d'années ils demanderont à ce que l'Arabe deviennent obligatoire au vu de la population grandissante, de la même façon qu'ils ont demandé la construction de mosquées pour les même motifs.

C'est beau la diversité et le vivre ensemble.

Même l'anglais est pas obligatoire donc bon, tu vas p'tetre un peu loin.

Mais en fait, c'est quoi le souci à proposer un plus grand panel de langue à l'école? C'est d'apprendre le barbu aux gamins qui fait flipper les gens?

Comme pleins de gens j'ai fait anglais et espagnol et... Bah l'anglais j'ai eu besoin des bases, le reste je l'ai pas appris à l'école (genre le vocabulaire) et l'espagnol bah... Je m'en tamponne le coquillard, et je m'en foutais déjà à l'époque.
Si j'avais eu plus de choix que espagnol, italien ou allemand en LV2 j'aurai été content, genre le mandarin, le coréen ou l'arabe je pense que j'aurai accroché, ou du moins pas regretté alors que l'espagnol bah... c'était totalement une perte de temps, je ne lis/regarde rien en espagnol et je m'en suis jamais servi/m'en servirai jamais

Bref, je vois même pas comment on peut être contre plus de choix dans les langues à l'école, j'aurai pas mon niveau de français (pas très bon hein, dans la norme) si j'essayais pas de m'améliorer en anglais.

Message supprimé par son auteur.

[Aedean]

Citation :

Publié par Arcalypse

Elle n'est pas idiote, elle a bien conscience du calendrier électoral et ce n'est pas une annonce neutre en France, à moins de ne pas être au courant de la situation sécuritaire et des intentions de vote extrème droite au premier tour.

L'annonce date de février 2016. Cela a été mis en place en septembre 2016.

Cela n'a donc pas de rapport avec le calendrier électoral de l'élection présidentielle.

Peut-être ou peut-être que c'était pour jouer sur l'opinion publique. Ca ne remet pas en question le caractère inapproprié de cette décision dans le contexte que nous connaissons.
Il y a tellement à faire sur le plan éducatif et c'est loin de faire parti des priorités.

[Psykoyul]

Citation :

Publié par Metalovichinkov

j'aurai pas mon niveau de français (pas très bon hein, dans la norme) si j'essayais pas de m'améliorer en anglais.

This ()
Apprendre une langue/comprendre une langue ça aide à mieux comprendre les autres langues.

Bref...

Citation :

Publié par Metalovichinkov

(pas très bon hein, dans la norme)

Déjà ça, ça veut tout dire... Attends de voir la norme de la génération qui arrive.

[CharlesMauriceKaleos]

Non mais même l'argument selon lequel apprendre l'Arabe littéraire renforcerait le communautarisme est idiot hein.. Si les mecs savaient lire l'Arabe, ils se rendraient compte que les conneries des islamistes ne viennent pas du Coran et pourraient se forger une propre opinion plutôt que se faire monter la tête par des propagandistes...

Pour le moment, vous préférez qu'ils soient à la merci de gens qui leur disent que "Dieu a dit que..." sans qu'ils puissent se faire leur propre idée ? C'est clair que ça va arranger les choses ça tiens...

[Lord Nad]

Citation :

Publié par Ixu

Ben écoute c'est ce qu'on disait il y a des dizaines d'années sur le Halal à la cantine, résultat il est présent chez moi. T'inquiètes que d'ici une vingtaine d'années ils demanderont à ce que l'Arabe deviennent obligatoire au vu de la population grandissante, de la même façon qu'ils ont demandé la construction de mosquées pour les même motifs.

C'est beau la diversité et le vivre ensemble.

Effectivement, donner les moyens aux Français de cultures différentes de pouvoir la vivre dans leur pays me semble être un bon exemple de vivre ensemble...

Interdire à une partie de la population de vivre celons la culture qu'il a choisi, c'est le début du totalitarisme.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par RastaShaman

Effectivement, donner les moyens aux Français de cultures différentes de pouvoir la vivre dans leurs pays me semble être un bon exemple de vivre ensemble...

Interdire à une partie de la population de vivre celons la culture qu'il a choisi, c'est le début du totalitarisme.

On ne leur permet pas de vivre selon leur culture, faisons pas les faux culs, les lois de la république rentrent en contradiction avec leur culture qui est marqué par une non séparation des pouvoirs religieux et legislatifs (La Charia) sans même parler des problèmes de droits de l'homme, de liberté d'expression, droits des femmes etc.... C'est pour ça que l'intégration est difficile, parceque justement ils doivent s'intégrer dans un modèle culturel qui ne peut pas être le leur.

[Lord Nad]

Citation :

Publié par Arcalypse

On ne leur permet pas de vivre selon leur culture, faisons pas les faux culs, les lois de la république rentrent en contradiction avec leur culture qui est marqué par une non séparation des pouvoirs religieux et legislatifs (La Charia) sans même parler des problèmes de droits de l'homme, de liberté d'expression, droits des femmes etc.... C'est pour ça que l'intégration est difficile, parceque justement ils doivent s'intégrer dans un modèle culturel qui ne peut pas être le leur.

Non mais faut arrêter de croire que les débiles islamiques sont légions ou même majoritaires en france déjà...

La majorité des musulmans qui pratiquent leurs religions le font celons les préceptes de bases propre à chaque religions (partage, vie saine, respect du prochain, tousa).

Faire croire que musulmans=islamique radical ça tiens pas 5 minutes face aux gens qui sortent de chez eux...

et je parle pas d’intégration, c'est un gros mot, je parle de vivre ensemble.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par RastaShaman

Non mais faut arrêter de croire que les débiles islamiques sont légions ou même majoritaires en france déjà...

La majorité des musulmans qui pratiquent leurs religions le font celons les préceptes de bases propre à chaque religions (partage, vie saine, respect du prochain, tousa).

Faire croire que musulmans=islamique radical ça tiens pas 5 minutes face aux gens qui sortent de chez eux...

Je vois pas en quoi ça rentre en contradiction avec ce que je dis, La Charia n'est pas propre aux islamistes radicaux, ça concerne les pays Musulmans avec des degrés d'applications différents selon les pays.

Je ne porte pas jugement sur les Musulmans, je relate des faits.

[Psykoyul]

[Modéré par Silgar : ...]

Message supprimé par son auteur.

[Nof Samedisþjófr]

Étape 1 : nous assurer que l'électorat du FN a changé, qu'il est avant tout motivé par un rejet des politiques socialistes et de droite, ainsi qu'un intérêt intellectuel pour les positions de Marine Le Pen sur l'Union Européenne, le tout libéré des vieux démons incarnés par Le Pen père.
Étape 2 : passer 300 messages centrés sur la problématique numéro 1 de la France : la possibilité éventuelle de l'apprentissage de l'Arabe en CP.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Keyen

On notera le lien immédiatement fait entre "parler arabe" et "vouloir l'application de la charia".

Merci Arcalypse.

On parle de gens qui peuvent vivre selon leur culture, que je sache la culture associée à la langue Arabe c'est pas la culture Celte.

[Rlatan]

Citation :

Publié par Arcalypse

Je vois pas en quoi ça rentre en contradiction avec ce que je dis, La Charia n'est pas propre aux islamistes radicaux, ça concerne les pays Musulmans avec des degrés d'applications différents selon les pays.

Je ne porte pas jugement sur les Musulmans, je relate des faits.

Je trouve ça amusant comme remarque.
Plein de préceptes catholiques ont été abandonnés par les chrétiens catholiques de France. De la même manière pleins de préceptes de l'islam sont a abandonner pour vivre en France, ce n'est pas pour autant qu'il y a renoncement à une culture ou même à une religion.
Beaucoup de préceptes de l'ancien testament sont en réalité totalement incompatibles avec la modernité, et ceux de la bible et du coran également. Ce n'est pas pour autant que la pratique de ces religions est impossible dans un cadre démocratique et moderne.

Message supprimé par son auteur.

[Lord Nad]

Citation :

Publié par Arcalypse

Je vois pas en quoi ça rentre en contradiction avec ce que je dis, La Charia n'est pas propre aux islamistes radicaux, ça concerne les pays Musulmans avec des degrés d'applications différents selon les pays.

Je ne porte pas jugement sur les Musulmans, je relate des faits.

Et donc les musulmans français rêvent la nuit d'appliquer la charia en france?

Je comprend même pas le fond de ta forme à ce niveau là, islamophobie? racisme? ou juste peur?

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Rlatan

Je trouve ça amusant comme remarque.
Plein de préceptes catholiques ont été abandonnés par les chrétiens catholiques de France. De la même manière pleins de préceptes de l'islam sont a abandonner pour vivre en France, ce n'est pas pour autant qu'il y a renoncement à une culture ou même à une religion.
Beaucoup de préceptes de l'ancien testament sont en réalité totalement incompatibles avec la modernité, et ceux de la bible et du coran également. Ce n'est pas pour autant que la pratique de ces religions est impossible dans un cadre démocratique et moderne.

Ben si, c'est un renoncement à une part de cette culture, tu crois que la séparation des pouvoirs en France s'est faite sans heurts ? Apprenez l'Hisoire de votre pays, ça vous sera plus utile que de tenter de débusquer les propos d'extrème droite de vos interlocuteurs.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par RastaShaman

Et donc les musulmans français rêvent la nuit d'appliquer la charia en france?

Je comprend même pas le fond de ta forme à ce niveau là, islamophobie? racisme? ou juste peur?

J'ai jamais dit cela, je ne prétend pas que tous les Musulmans rêvent de ça, je dis simplement que si on prend le modèle culturel dans les pays Musulmans dont les gens parlant Arabe sont originaires, on tombe sur un modèle culturel et de lois qui sont déterminés par la Charia, avec des degrés d'application divers et que dans certains domaines ça rentre en conflit avec les lois Françaises et nos valeurs.

Tout ça ce sont des faits, reconnu, établis et pas par des gens d'extrème droite. Et là on parle pas de savoir si c'est bien ou pas d'apprendre l'Arabe au CP, juste simplement de pas dire on peut tous vivre ensemble chacun avec nos cultures, parceque non c'est faux, il faut faire des concessions, soit par l'ensemble des Français pour s'accomoder aux différences culturelles des nouveaux arrivants, soit par les minorités pour s'adapter au modèle culturel Français.

En France on a fait le choix, de l'extrème gauche à l'extrème droite de demander aux gens sur certains principes que l'on considère fondamentaux d'adapter leur culture à notre modèle.

C'est comme ça j'y peux rien.

[Cha!]

Citation :

Publié par Arcalypse

J'ai jamais dit cela, je ne prétend pas que tous les Musulmans rêvent de ça, je dis simplement que si on prend le modèle culturel dans les pays Musulmans dont les gens parlant Arabe sont originaires, on tombe sur un modèle culturel et de lois qui sont déterminés par la Charia, avec des degrés d'application divers et que dans certains domaines ça rentre en conflit avec les lois Françaises et nos valeurs.

Tout ça ce sont des faits, reconnu, établis et pas par des gens d'extrème droite. Et là on parle pas de savoir si c'est bien ou pas d'apprendre l'Arabe au CP, juste simplement de pas dire on peut tous vivre ensemble chacun avec nos cultures, parceque non c'est faux, il faut faire des concessions, soit par l'ensemble des Français pour s'accomoder aux différences culturelles des nouveaux arrivants, soit par les minorités pour s'adapter au modèle culturel Français.

En France on a fait le choix, de l'extrème gauche à l'extrème droite de demander aux gens sur certains principes que l'on considère fondamentaux d'adapter leur culture à notre modèle.

C'est comme ça j'y peux rien.

On attend tes faits (alternatifs), véridiques, reconnus, établis
Pour le moment ce n'est que ton opinion, qui est juste un ramassis de clichés racistes.

Soit tu avances des éléments factuels, soit tu la mets en veilleuse.

C’est comme ça, j'y peux rien.