Politique et économie en Turquie

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Publié par Memalya

@Doudou Il sait juste que l'opposition lui obéira au doigt et à l'oeil, qu'il s'agisse des kémalistes ou des ultra nationalistes (il n'a pas invité la gauche). Il a même autorisé un metting du CHP à Taksim puisqu'il sait qu'ils ne peuvent plus rien contre lui, surtout avec le soutien du peuple.
Passage marrant d'ailleurs, Erdogan a accueilli Kilicdaroglu (le gars à la tête du CHP) au palais présidentiel, ils ont parlé du fait que ça faisait 6 ans que Kilicdaroglu n'était pas passé sur TRT, la chaine de télévision publique, Erdogan lui a dit "c'est pas normal, comment ça ça fait 6 ans qu'ils te font pas passer à la télé", alors que le CHP a soulevé le problème plusieurs fois à l'assemblée quand Erdogan était premier ministre notamment, avant d'ajouter "vous devriez avoir autant de temps d'antenne que le pouvoir en a". LOL, merci.
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Publié par Shoot Me
Imho ils savaient très bien ce qu'ils venaient défendre et ce n'était pas une démocratie laïque.

Enfin c'est triste pour la Turquie et inquiétant pour l'Europe.
Bof, pour eux la démocratie, c'est avoir des élections, et quand tu les gagnes tu deviens libre de faire ce que tu veux.
Lien direct vers le message - Vieux 28/07/2016, 14h21
Message supprimé par son auteur.
Lien direct vers le message - Vieux 28/07/2016, 23h54
Il ne faut pas confondre démocratie et état de droit. La Turquie est une démocratie mais l'état de droit n'y est pas respecté. C'est également le cas en l'Egypte ou pour d'autres pays.

@ Episkey --> MP
Dernière modification par blackbird ; 29/07/2016 à 09h32.
Lien direct vers le message - Vieux 29/07/2016, 08h54
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Publié par blackbird
Il ne faut pas confondre démocratie et état de droit. La Turquie est une démocratie mais l'état de droit n'y est pas respecté. C'est également le cas en l'Egypte ou pour d'autres pays.

@ Episkey

J'ai compris votre message. Mais pourquoi modifier le code du forum en guise de réponse ? C'est une pratique que je n'ai jamais comprise ni appréciée.
La Turquie n'est plus une démocratie. Pour avoir une démocratie, l'Etat de droit est indispensable, tout comme l'existence d'une presse libre et pluraliste. Sans cela, le régime politique n'est pas une démocratie, c'est une farce.
Lien direct vers le message - Vieux 29/07/2016, 09h13
Je ne dis pas le contraire. Ce n'est pas une démocratie comme les nôtres. Mais dans le cas précis, les partisans de Erdogan sont quand même allés affronter des chars et des unités de l'armée et sont parvenus à enrayer ce putsch. Ce n'est pas rien.

De plus il y a des marges de tolérance dans le respect de l'état de droit. Si en Turquie ou en Egypte elles sont largement dépassées, il y a des pays tout-à-fait respectables qui flirtent avec ses limites.
Lien direct vers le message - Vieux 29/07/2016, 09h28
Citation :
Publié par blackbird
Je ne dis pas le contraire. Ce n'est pas une démocratie comme les nôtres. Mais dans le cas précis, les partisans de Erdogan sont quand même allés affronter des chars et des unités de l'armée et sont parvenus à enrayer ce putsch. Ce n'est pas rien.
Et ça n'en fait pas une démocratie. Et ce n'est pas juste une démocratie "pas comme la notre". Ce n'est pas une démocratie tout court. Les partisans de Daesh aussi sont très courageux, les bolcheviks en 1918-1922, les soldats franquistes pendant la guerre d'Espagne, les Chouans pendant la révolution aussi étaient très courageux et ont donné leurs vies pour leurs causes. Ce n'étaient pour autant pas des démocrates.
Lien direct vers le message - Vieux 29/07/2016, 09h33
En fait cela dépend du sens qu'on donne au mot démocratie. Si on pense que la démocratie est indissociable de l'état de droit, la Turquie ou l'Egypte n'en sont certainement pas. C'est une évidence.
Dernière modification par blackbird ; 29/07/2016 à 10h33.
Lien direct vers le message - Vieux 29/07/2016, 09h38
Citation :
Publié par Aloïsius
Et ça n'en fait pas une démocratie. Et ce n'est pas juste une démocratie "pas comme la notre". Ce n'est pas une démocratie tout court. Les partisans de Daesh aussi sont très courageux, les bolcheviks en 1918-1922, les soldats franquistes pendant la guerre d'Espagne, les Chouans pendant la révolution aussi étaient très courageux et ont donné leurs vies pour leurs causes. Ce n'étaient pour autant pas des démocrates.
Et allez, on met tout en parallèle sans aucune réflexion historique, c'est tellement plus pratique.
Sinon, traiter ceux qui ont manifesté pour Erdogan de "débiles" c'est aussi facile et sûrement satisfaisant, mais des gens qui se trompent, y'en a aussi des tonnes en France hein. C'est pas une raison pour être condescendant avec eux, sauf si tu veux avoir raison , en haut de ton rocher, regardant et critiquant le monde et ne voulant, au fond, surtout pas le changer. Traiter son interlocuteur de débile, c'est mal barré pour le faire changer d'avis.

Par contre Erdogan et les médias à sa solde eux sont des ordures. Et ça tu peux le dire, car ils savent ce qu'ils font.
Lien direct vers le message - Vieux 29/07/2016, 09h46
Message supprimé par son auteur.
Lien direct vers le message - Vieux 29/07/2016, 10h50
Message supprimé par son auteur.
Lien direct vers le message - Vieux 29/07/2016, 11h00
Ouah .. ce que je pense n'a pas vraiment d'importance.

Mais il y a des cas étonnants. Prenez par exemple l'élection de Hassan Rohani en Iran. Le système avait permis qu'il se présente parce qu'il ne semblait avoir aucune chance d'être élu. Et pourtant il l'a été. Personne ne pense que l'Iran soit une démocratie au sens où on l'entend généralement mais son élection a marqué un tournant.
Lien direct vers le message - Vieux 29/07/2016, 11h46
Citation :
Publié par Wumasta
A quel moment de son histoire considères-tu que la Turquie a été une démocratie ?
Une démocratie imparfaite de la fin des années 90 à la fin des années 2000. Le temps qu'Erdogan élimine tous les obstacles à la mise en place de sa dictature.

Mais il y avait des élections à peu près libres, il y avait une pluralité des médias. Le système judiciaire était très imparfait, la liberté de la presse et la liberté d'expression étroitement surveillées, mais sans commune mesure avec l'écrasement de la société civile depuis 5 ans.
Lien direct vers le message - Vieux 29/07/2016, 11h52
Message supprimé par son auteur.
Lien direct vers le message - Vieux 29/07/2016, 12h09
Dictature Totalitaire <->Dictature <-> Régime autoritaire <-> démocratie imparfaite <-> démocratie fonctionnelle <-> démocratie idéale
Corée du Nord <-> Chine/Turquie à venir ? <-> Turquie d'Erdogan <->Turquie des années 2000 <-> France (sans Sarkozy) <-> Islande avec la constitution qui n'a jamais été appliquée

On peut à la fois considérer que la démocratie ne se limite pas à l'organisation de plébiscites grotesques et qu'un régime politique peut être imparfaitement démocratique. Si c'est bien pire aujourd'hui, c'est que c'était mieux avant. Le soucis, c'est que ça laisse encore pas mal de marge à Erdogan pour aggraver la situation.
Lien direct vers le message - Vieux 29/07/2016, 12h15
Ce qui est intéressant aussi à terme, c'est l'évolution militaire de la situation. Erdogan vient de décapiter son armée, pour remplacer les officiers par des drones AKP. Etant donné le niveau de réflexion critique et d'instruction de ces derniers, comparé à priori aux "gulenistes" et aux kemalistes, ça risque de rendre les choses plus simples pour le PKK voire pour Daesh.

Par ailleurs, les milliers de militaires virés parfois sans raisons valables autre que leur non-recrutement par Erdogan vont bien devoir trouver un job pour vivre, pour ceux qui n'iront pas en taule. Et, vu l'ambiance économique et politique, ils n'en trouveront pas. Alors, un certain nombre d'entre eux pourraient chercher à mettre leurs compétences à profit.
Lien direct vers le message - Vieux 30/07/2016, 23h52
Moi je pense qu'il a libéré les militaires innocents, et pour se faire pardonner il va leur confier les entreprises dont les entrepreneurs sont coupables là cette fois ci aucun doute possible.

En tout cas s'ils voulaient faire peur aux investisseurs, il va réussir. Parce que là ça va en calmer plus d'un. Ils reviendront mais en attendant, ça ne va pas améliorer la situation économique du pays.

Sinon il reste encore quoi comme institution/secteur à purger ? il a fait le tour là non ?
Armée, enseignement, fonction publique, police, médias et maintenant les affaires.

Ha il reste le monde du sport, y a besoin d'une purge là aussi.
Et aussi le milieu des arts et du spectacle.
Lien direct vers le message - Vieux 31/07/2016, 00h40
Citation :
Publié par Aloïsius
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/20...d-attaques.php

On peut s'attendre à des meurtres plus ou moins téléguidés en Europe par Ankara, un peu comme quand le précédent pouvoir faisait assassiner des Kurdes.
Dès qu'un régime islamiste arrive au pouvoir, il ne peut pas s'empêcher de foutre la merde partout. C'est une constante.
Lien direct vers le message - Vieux 31/07/2016, 04h49
Message supprimé par son auteur.
Lien direct vers le message - Vieux 31/07/2016, 08h03
Bon on peut écarter le complot monté par Erdogan (a moins que l'info soit montée de toute pièce), ils suivaient les putschistes depuis plus d'un an avec leurs messages cryptés, d'après un responsable anonyme () "cette surveillance leur a permis de connaître les noms de 40 000 sympathisants du mouvement guléniste dont 600 militaires de haut rang", voilà pourquoi ils ont arrêté autant de monde si vite...
Lien direct vers le message - Vieux 31/07/2016, 10h12
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