[Dhurnyll]

Citation :

Publié par Aloïsius

Déjà, ne pas confondre islam et Islam. Le premier terme désigne la religion, le second l'entité plus ou moins politique regroupant l'ensemble du monde musulman. Comme christianisme et Chrétienté quoi.

Ça ne change rien, qu'on parle de la religion musulmane (islam) ou de la civilisation musulmane (Islam). D'ailleurs je suis pas certains que la plupart des gens qui lisent (au moins, je ne parle pas forcément des posteur et vu que la faute est commise par 99% des gens, dont moi...) ici font la différences au niveau de l'écriture (c'est tellement moins ambigu de parler de "civilisation musulmane") et ma question reste la même. Qu'est ce qu'on considère comme venant de la civilisation ou de la religion, quelle différence faire et que bannir vu que c'est l'avis de certains. J'attends des propositions moi, je suis ouvert à tout pour mieux comprendre les avis qui ne sont pas les miens!

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par gunchetifs

Par contre quand je vois des tentatives discrète de dire que l'Islam est impossible a réformer de par sa nature (ce qui veut dire que les millions de musulmans français doivent devenir des apostats de force ou n'ont rien a faire dans ce pays) ou encore pire, qu'on essaie d'étendre la religion a une ethnie pour rentrer dans un discours purement racial/ethnique et qui n'a plus grand chose avoir avec de quelques idéaux religieux supposé non cela ne passe pas pour moi.

Les statistiques ethniques sont interdites mais n'est-il pas clair que la plupart des musulmans français ont des origines extra européennes ?
En quoi est-ce mal de reconnaitre la vérité ou de vouloir mesurer cette statistique ?
Bon, après c'est pas un sujet important, parce que l'ethnie on s'en tamponne (sur ce fil)
Sur d'autres fils, c'est cette réalité statistique qui induit, par exemple, des discriminations à l'embauche. Et savoir faire des statistiques ethniques permet de mesurer le mal (la discrimination), ce qui est un préalable à sa résolution. C'est pas en cachant le thermomètre derrière un rideau rouge qu'on peut guérir le malade fiévreux. "circulez ya pas de fièvre à voir"

[gunchetifs]

" ou encore pire, qu'on essaie d'étendre la religion a une ethnie pour rentrer dans un discours purement racial/ethnique et qui n'a plus grand chose avoir avec de quelques idéaux religieux supposé"

Hum?

[blackbird]

Moi, je ne suis pas ouvert à tout. Je ne comprends pas qu'on puisse se poser ce genre de question en France ou dans un autre pays européen. Encore une ou deux vagues d'attentats et tous les garde fous sauteront. Si de nouveaux attentats surviennent en France ou à proximité avant les élections présidentielles, on entendra des trucs que personne n'aurait crus possibles.

Je suis très pessimiste étant donné que l'EI nous a promis un cauchemar. Je prends très au sérieux ces gens et ne crois absolument pas que les gouvernements européens contrôlent la situation.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par gunchetifs

" ou encore pire, qu'on essaie d'étendre la religion a une ethnie pour rentrer dans un discours purement racial/ethnique et qui n'a plus grand chose avoir avec de quelques idéaux religieux supposé"

Hum?

Bah c'est cool, refuses de prononcer le mot ethnie, la situation actuelle ne changera pas, et les discriminations à l'embauche continueront de me profiter à moi qui suis bien blanc. C'est bien
La première étape pour résoudre un problème c'est reconnaitre et mesurer son existence.

[gunchetifs]

Je croit alors que tu a pas compris le contexte de ma réponse a Ask, dans se cas je laisse tomber avec toi, tu est souvent a l'ouest de toute façon.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par gunchetifs

Je croit alors que tu a pas compris le contexte de ma réponse a Ask, dans se cas je laisse tomber avec toi, tu est souvent a l'ouest de toute façon.

Je pensais que tu me visais moi parce que j'avais dit un truc sur le rapport ethnie/religion qui t'avait déplu
Si c'est pas le cas c'est bon alors

[Evacuant]

Citation :

Publié par Eden Paradise

Les statistiques ethniques sont interdites mais n'est-il pas clair que la plupart des musulmans français ont des origines extra européennes ?
En quoi est-ce mal de reconnaitre la vérité ou de vouloir mesurer cette statistique ?
Bon, après c'est pas un sujet important, parce que l'ethnie on s'en tamponne (sur ce fil)
Sur d'autres fils, c'est cette réalité statistique qui induit, par exemple, des discriminations à l'embauche. Et savoir faire des statistiques ethniques permet de mesurer le mal (la discrimination), ce qui est un préalable à sa résolution. C'est pas en cachant le thermomètre derrière un rideau rouge qu'on peut guérir le malade fiévreux. "circulez ya pas de fièvre à voir"

C'est une sacré blague les statistiques ethnique ... Et encore plus quand tu vois les méthodes.
Je prends mon exemple : majoritairement je viens de familles bretonne, tourangelle, autrichienne et catalane.
Je suis quoi ? Caucasien (euphémisme de blanc quoi) ? Bâtard européen ? Blanc judéo-chrétien ?
Ça nous avance ... On est majoritairement dé-ethnicisé.
Idem pour les immigrées.

Après on peut se poser la question de la discrimination à la couleur de peau, qui n'est pas une ethnie.

Averroès - c'est un héritage européen ? extra-européen ?
Ou on admets que les liens entre "l'Europe" le monde "arabe" et "musulmans" sont très ambigus depuis toujours.

[Dhurnyll]

Citation :

Publié par Evacuant

C'est une sacré blague les statistiques ethnique ... Et encore plus quand tu vois les méthodes.
Je prends mon exemple : majoritairement je viens de familles bretonne, tourangelle, autrichienne et catalane.
Je suis quoi ? Caucasien (euphémisme de blanc quoi) ? Bâtard européen ? Blanc judéo-chrétien ?
Ça nous avance ... On est majoritairement dé-ethnicisé.
Idem pour les immigrées.

Après on peut se poser la question de la discrimination à la couleur de peau, qui n'est pas une ethnie.

Averroès - c'est un héritage européen ? extra-européen ?
Ou on admets que les liens entre "l'Europe" le monde "arabe" et "musulmans" sont très ambigus depuis toujours.

Tu sais les statistiques Ethnique si c'est pas pour faire de la discrimination, ou utilisé contre elle... Bha ça intéresse personne hein.

C'est tellement des chiffres ou des informations manipulés et manipulables. Bientôt faudra faire une fiche à l’État sur nos processus de Foi pour rassurer la population.

[Frescobaldi]

Document surréaliste mettant en scène le troisième auteur présumé des attentats à l'aéroport de Bruxelles (Feyçal Cheffou)

Il était connu pour être recruteur de jihadistes, métier pour lequel il avait apparemment plus de talent que pour celui de journaliste. Il était également connu pour divers crimes de droit commun: recel, association de malfaiteurs, meurtre. Son frère (braqueur) avait été tué par la police en 2002.

[Dhurnyll]

Citation :

Publié par Frescobaldi

Il était connu pour être recruteur de jihadistes, métier pour lequel il avait apparemment plus de talent que pour celui de journaliste..

Je cite http://www.sudouest.fr/2016/03/26/at...13776-6093.php

Citation :

Soupçonné d'être un recruteur de jihadistes, il avait été signalé à plusieurs reprises au Parquet par le bourgmestre de Bruxelles, Yvan Mayeur. Par ailleurs, selon Le Soir, la police locale l'avait arrêté administrativement à plusieurs reprises dans un parc de la ville, devant l'Office des étrangers alors qu'il tentait de rallier des demandeurs d'asile ou des sans-papiers à l'islam radical.

A priori non...

[gnark]

Citation :

Publié par Dhurnyll

Je cite http://www.sudouest.fr/2016/03/26/at...13776-6093.php



A priori non...

Je comprends pas, les deux messages vont dans le même sens pourquoi tu dis non ?

[Dhurnyll]

Citation :

Publié par gnark

Je comprends pas, les deux messages vont dans le même sens pourquoi tu dis non ?

A priori il n'étais pas plus doué en tant que recruteur Djihadiste qu'en tant que journaliste vu qu'il allait quand même recruter sur les par terres de l'office des étrangers :')

Message supprimé par son auteur.

[Caniveau Royal]

La marche contre la Peur de ce Dimanche, annulée Samedi, n'a pas empêché les gens de se rassembler.
Je le comprends très bien.
Des hooligans d'extrême droite sont venus perturber le rassemblement place de la Bourse.
Comme si la malveillance terroriste ne suffisait pas, en voici une autre qui s'adjoint. Il n'y a pas besoin de cela.

[Aloïsius]

https://www.rtbf.be/info/dossier/les...lge?id=9253544

Il serait judicieux que les pays de l'UE s'allient pour mettre en place un bureau en Turquie doté des moyens nécessaires pour traiter les informations. Là, on passe pour des nazes.

[blackbird]

Les pays de l'UE ne passent pas pour des nazes. Par contre il est avéré qu'ils sont démunis, c'est-à-dire qu'ils manquent de moyens humains pour mettre en application les lois et les accords existants.

Ces moyens manquent dans les services de sécurité, dans les services de renseignement et dans ceux de la Justice. Donc je crois qu'avant de vouloir renforcer l'arsenal législatif et le droit pénal, il serait plus judicieux de faire en sorte que les lois existantes puissent être appliquées. De plus renforcer la collaboration entre les différents pays membres sera toujours une bonne chose.

Et pour ce qui est de la Turquie, il serait bon de collaborer pleinement avec elle sur les questions de sécurité. C'est déjà le cas pour les questions migratoires. Et cela n'implique nullement d'approuver la politique de Erdogan.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par blackbird

Les pays de l'UE ne passent pas pour des nazes. Par contre il est avéré qu'ils sont démunis, c'est-à-dire qu'ils manquent de moyens humains pour mettre en application les lois et les accords existants.

Youhou, on est la première puissance économique de la planète, on a plus de 500 millions d'habitants, mais "on est démuni par manque de moyens humains" pour gérer les fax que la Turquie nous envoie. La Turquie, hein, pas la Chine ou l'URSS de Staline, ce ne sont pas des millions de dossiers, juste quelques centaines par an. Non, je suis désolé, on passe pour des nazes.

Enfin, au moins la France, alias le pays qui dépense autant pour sa justice que l'Azeirbaidjan et la Bulgarie et utilise ses flics pour faire le planton devant le jardin de Christian Clavier ; et semble-t-il la Belgique qui trouve astucieux de créer deux ou trois niveaux administratifs dans sa police, divisée en trois zones géographiques antagonistes et vaguement hermétiques.

[blackbird]

Je pense que vous n'avez pas la bonne approche, Aloïsius.

Déjà ce n'est pas parce qu'on est une puissance économique majeure, qu'on est une puissance politique du même ordre. La gestion de la question migratoire l'a très bien montré.

Il faut donc prendre les choses telles qu'elles sont et bien séparer les enjeux.

Je ne crois pas qu'il y ait des pays en Europe qui soient préparés à une menace terroriste de cette ampleur parce qu'elle a des caractéristiques qui sont nouvelles. On a affaire à un terrorisme d'Etat, c'est-à-dire à l'action de réseaux et de personnes qui ont des appuis financiers et des ressources logistiques équivalentes aux nôtres, toutes proportions gardées.

Si on prend simplement la question des papiers d'identité, on voit très bien que ces personnes sont tout-à-fait en règle et ne font pas usage de faux. Les moyens financiers sont également en rapport : ces personnes disposent de fonds en abondance. De plus le fait que de nombreux combattants soient des ressortissants des pays mêmes où ils projettent de commettre leurs attentats, les rend très difficiles à identifier.

Par conséquent je ne crois pas qu'il soit nécessaire de juger de l'efficacité des services de sécurité européens alors qu'ils font manifestement face à une menace à laquelle ils n'étaient pas préparés.

Mais comme on apprend de ses erreurs, que tout est perfectible et que nos moyens financiers, nos capacités organisationnelles et nos compétences sont loin d'être négligeables, je pense que les services de sécurité européens se mettront rapidement à niveau, en tout cas ceux des grands pays comme la France, l'Allemagne ou la Belgique, ou autres.

En tout cas je puis vous assurer que de mon côté de la frontière, personne ne vous prendrait pour des charlots car notre niveau de préparation est encore plus mauvais.

http://www.tdg.ch/geneve/actu-genevo...story/11007270

[Aloïsius]

Ce n'est pas une question de puissance politique. C'est a question de mettre les moyens humains nécessaires pour traiter quelques centaines de dossiers par an.


Sinon, nouvelle passée inaperçue, en France, mais il vient d'y avoir un assassinat/attentat islamiste au Royaume Uni. On en a pas parlé parce que la victime est musulmane, et seule. Son crime ? Avoir professé son amour inconditionnelle de l'humanité et souhaité de joyeuses pâques aux Chrétiens de son pays. Pour les islamistes de Glasgow, ça suffit pour justifier une boucherie au couteau de cuisine.

http://www.telegraph.co.uk/news/ukne...eir-lives.html

http://www.theguardian.com/uk-news/2...abbed-to-death

Quelle idée aussi de faire partie d'une "secte" musulmane professant la tolérance... Ceci étant, si on veut faire chier les Saoudiens et l'OCI en général, on sait qui aider.

[blackbird]

Citation :

Publié par Aloïsius

Ce n'est pas une question de puissance politique. C'est a question de mettre les moyens humains nécessaires pour traiter quelques centaines de dossiers par an.

Le problème est que cette centaine de dossiers est mélangée à des milliers d'autres. Je suis persuadé que les personnes actives dans les services de sécurité font du mieux qu'elles peuvent. Mais on ne forme pas un spécialiste du renseignement ou un analyste en deux mois et il ne doit pas y en avoir tant que cela sur le marché.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par blackbird

Le problème est que cette centaine de dossiers est mélangée à des milliers d'autres. Je suis persuadé que les personnes actives dans les services de sécurité font du mieux qu'elles peuvent. Mais on ne forme pas un spécialiste du renseignement ou un analyste en deux mois et il ne doit pas y en avoir tant que cela sur le marché.

Les cas dont il est question ne nécessitent pas de formations pointues. Juste de communiquer les informations aux polices nationales et faire en sorte que les individus soient arrêtés puis jugés. Pourquoi crois-tu que les ministres belges aient proposés leurs démissions ?

Accessoirement, le jihad en Syrie/Irak via la Turquie, ça dure depuis 5 ans minimum. Et en 5 ans, on est pas foutu d'avoir mis en place les moyens humains nécessaires pour traiter les infos données par les Turcs ? Je l'ai dis, la solution évidente, c'est de mutualiser le bousin, au lieu d'avoir deux fonctionnaires débordés se débattant avec les dossiers dans les placards de leurs consulats respectifs. Mais faut croire que l'idée de coopération européenne est morte et enterrée.

Message supprimé par son auteur.

[Dhurnyll]

Citation :

Publié par Aloïsius

Les cas dont il est question ne nécessitent pas de formations pointues. Juste de communiquer les informations aux polices nationales et faire en sorte que les individus soient arrêtés puis jugés. Pourquoi crois-tu que les ministres belges aient proposés leurs démissions ?

Accessoirement, le jihad en Syrie/Irak via la Turquie, ça dure depuis 5 ans minimum. Et en 5 ans, on est pas foutu d'avoir mis en place les moyens humains nécessaires pour traiter les infos données par les Turcs ? Je l'ai dis, la solution évidente, c'est de mutualiser le bousin, au lieu d'avoir deux fonctionnaires débordés se débattant avec les dossiers dans les placards de leurs consulats respectifs. Mais faut croire que l'idée de coopération européenne est morte et enterrée.

Pour ta solution faudrait déjà que toute l'Europe se sente concernée. D'après moi tant que ça aura pas pété en Allemagne par exemple (je touche du bois que ça n'arrive pas) on aura du mal à voir une UE forte sur la lutte anti terroriste ou le traitement de dossier interne.

[blackbird]

Je crois plutôt que tout ce qui touche à la sécurité et au renseignement est jalousement gardé par les Etats. Et pour qu'une Europe politique voie le jour, il faudra que les Etats abandonnent une partie de leur souveraineté.

Il n'y a qu'une crise majeure qui pourrait faire bouger les lignes dans ce domaine.