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Sauce Mort, toi, tu argumentes, du coup, je vais élaborer un peu. Il fut un temps où des esprits brillants, dans leur vision du monde, à la pointe du progrès scientifique de l’époque, tenait compte de l’éther comme constituant de l’univers. Malgré leur intelligence et leur culture, toutes leurs réflexions aboutissaient à modèle faux, simplement parce que l’éther n’existe pas.
Pour réfléchir à la place du rêve, de ce qu’il démontre sur la conscience et la nature de la conscience, il faut savoir ce qu’est le rêve. C’est la condition sine qua non, sans elle, toutes les réflexions philosophiques ou non sont entachées d’incertitude. Par exemple, il fut un temps où il était courant de croire que les rêves étaient des messages divins. Entre cette conception et celle où les rêves n’ont pas de sens et ne sont que le produit d’une activité neuro-chimique aléatoire, il y a une longue distance, avec diverses conceptions entre les deux, comme par exemple les rêves chargés de sens de la psychanalyse. Ce qui est vaut la peine d’être noté, c’est qu’à toutes époques il y a eu des gens pour être sûrs que leur conception était la bonne, représentait la Réalite avec un grand R. Mais cela ne veut pas dire qu’ils avaient raison. Prenons Freud. Il a bâti un modèle de la personnalité en se basant sur ses observations et sur ce que l’on savait des rêves à l’époque. Il peut y avoir des observations exactes et des éléments corrects dans son modèle. Mais à l’époque, on n’avait pas les moyens que l’on a aujourd’hui, on en savait nettement moins sur les rêves comme sur le reste. De même, quand certains philosophes modernes ont tiré des conclusions sur la conscience et le rêve, ils se sont basés sur ce qu’ils savaient de la nature des rêves (les définitions dont je parlais plus haut). Ils étaient sans doute sûrs de leur savoir, aussi sûr que des prêtres dans l’antiquité l’étaient de la nature divine des rêves. Mais leurs savoir à propos des rêves était incomplet, parcellaire. Avec ce savoir au moment M1, il était sans doute logique de conclure que rêve et conscience réelle était incompatible, que la lucidité n’était qu’une illusion, une autre forme de rêve. Mais qu’est-ce qui, dans la science, pouvait prouver la validité de ces modèles et de ces considérations philosophiques ? Rien, ce n’était que des constructions intellectuelles basées sur les connaissances de l’époque. De nous jours, la connaissance est toujours parcellaire et incomplète, mais on en sait quand même nettement plus sur le fonctionnement du cerveau. Par exemple, on voit que le fonctionnement du cerveau dans le rêve lucide n’est pas du tout le même que dans les rêves classiques et se rapproche beaucoup de l’état éveillé. Du coup, quelle explication faut-il donner ? Faut-il s’accrocher aux conceptions un peu anciennes et dire que malgré tout ce n’est qu’une forme particulière de rêve sans réelle lucidité ? Cela me semble être irrationnel, un peu comme s’accrocher à une croyance, une superstition. Il est plus facile de conclure qu’il existe un état de rêve habituel, non lucide, un état éveillé « normal » et un état entre les deux, comme le montre l’imagerie médicale, où à la fois on rêve et on est lucide. Enfin, c’est mon opinion. Et celles des chercheurs dans le domaine, accessoirement, même s’ils ne partagent pas forcément ma façon un peu « naïve » de présenter cette histoire. Si tu regardes l’émission, tu verras qu’une philosophe a tiré les conclusions de la lucidité dans les rêves et en quoi cela bouleverse les positions plus anciennes. Tu peux retrouver sa thèse, tu y trouveras sans aucun doute une démonstration philosophique plus rigoureuse (il n’y a pas de mal) que la mienne. [Modéré par Kocinsky :] Dernière modification par Kocinsky ; 04/01/2014 à 13h14. |
04/01/2014, 00h25 |
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Rêves lucides
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#382088
Invité
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Dernière modification par Compte #382088 ; 04/01/2014 à 13h15. |
04/01/2014, 01h32 |
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#382088 |
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Dernière modification par Kocinsky ; 04/01/2014 à 13h15. |
04/01/2014, 03h24 |
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Oui, 3H + 3 fois 20 mn.
Lol, excellent . |
30/01/2014, 09h08 |
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