[Aloïsius]

Les mercenaires de Khadafi (il a compris qu'utiliser l'armée pour massacrer son peuple pouvait être risqué, il a donc embauché des Tchadiens...) se lâchent sur Benghazi, on compte déjà 140 morts, et sans doute bien plus dans les heures à venir. Pour échapper aux tueurs, des femmes et des enfants se sont jetées du haut d'un pont, mais la plupart sont morts dans la rivière. Punaise, 42 ans que les Libyens doivent supporter cette ordure, et il risque de tenir encore longtemps... Quand je pense que Blair a fait le forcing pour le réhabiliter afin d'obtenir une victoire diplomatique après le fiasco irakien, que Sarkozy lui a léché les bottes à Paris et que Berlusconi l'invite régulièrement à ses partouzes (à moins que ce ne soit le contraire), je voudrais que ces dirigeants occidentaux fassent un séjour dans les prisons de cette crevure.

[Jet]

pétition pour demander le gel de la fortune de Moubarak

Citation :

C'est le moment de donner un soutien critique au combat du peuple égyptien pour une nouvelle ère. Faisons monter la pression sur toutes les nations pour faire en sorte que les actifs de Moubarak soient restitués à leurs propriétaires légitimes: le peuple égyptien. Si nous atteignons 500 000 signatures d'ici vendredi, nous remettrons notre appel à la réunion du G20.

pour info on a déjà dépassé les 500 000, mais plus y'en a...

[aimeciseaux]

Première conséquence tragique de la révolution :

Citation :

Gamal Ibrahim a tenu à appeller son enfant Facebook Jamal Ibrahim en souvenir de l’impact de Facebook et Twitter dans la chute de l’ancien Président Hosni Mubarak.

http://www.infos-du-net.com/actualit...ml#xtor=RSS-20

Citation :

Publié par Mzisopjazx

Première conséquence tragique de la révolution :




http://www.infos-du-net.com/actualit...ml#xtor=RSS-20

En soi c'est pas si débile que ça vu l'importance de l'évènement.

[Kelem Khâl La'Ri]

Citation :

Publié par Mzisopjazx

Première conséquence tragique de la révolution

Quand le peuple français se soulèvera contre Sarko, nous verrons aussi fleurir des prénoms originaux : Agora, JoL, Mind ... on vient même de me dire qu'une mère appellerait son premier fils Aloïsius ... pffff ... ça y est, j'suis jaloux maintenant .

Citation :

Publié par Kelem Khâl La'Ri

Quand le peuple français se soulèvera contre Sarko, nous verrons aussi fleurir des prénoms originaux : Agora, JoL, Mind ... on vient même de me dire qu'une mère appellerait son premier fils Aloïsius ... pffff ... ça y est, j'suis jaloux maintenant .

D'un côté vu la taille de ton nick ça risque d'être compliqué pour une mère quand même.
Surtout à l'appel quoi.

[Autre Fake d'Aky]

Citation :

Publié par N° 229 889

D'un côté vu la taille de ton nick ça risque d'être compliqué pour une mère quand même.
Surtout à l'appel quoi.

Sauf si elle a un enfant Goa'uld

Sinon, les demandes de gels des avoirs ne concernent que Moubarak, sa femme et ses 2 fils au final ? Pas de nouvelles de Moubarak justement ?

[aimeciseaux]

Citation :

Publié par N° 229 889

En soi c'est pas si débile que ça vu l'importance de l'évènement.

Ca doit être mon côté réactionnaire, mais si ma future femme me disait qu'elle avait envie de donner le nom d'une entreprise ( qui plus est, tête de livre ) à mon gamin, je crois que je péterai un plomb..

Heureusement que les hackeurs ont pas utilisé le forum d'un site porno pour échapper à la surveillance du pouvoir, Bitoku Jémal Ibrahim ça aurait sans doute été sympa aussi.

Citation :

Publié par Mzisopjazx

Ca doit être mon côté réactionnaire, mais si ma future femme me disait qu'elle avait envie de donner le nom d'une entreprise ( qui plus est, tête de livre ) à mon gamin, je crois que je péterai un plomb..

Heureusement que les hackeurs ont pas utilisé le forum d'un site porno pour échapper à la surveillance du pouvoir, Bitoku Jémal Ibrahim ça aurait sans doute été sympa aussi.

Quels hacker ? J'en vois vraiment pas dans l'histoire là.

[Kathar - Alleria - Lango]

Citation :

Publié par Mzisopjazx

( qui plus est, tête de livre )

Alors pour info en traduction mot à mot facebook ça donne «livre de visages» (soit trombinoscope)

[aimeciseaux]

Je sais bien lol, c'est comme ça qu'ils l'appellent dans le SAV, et j'avais trouvé ça rigolo
( http://www.youtube.com/watch?v=oild4alB4QY )

My bad pour "hackeurs", j'voulais dire manifestants

[~Boumy~]

Au sujet des pillages du musée du Caire :

http://www.lemonde.fr/idees/article/...4085_3232.html

Bon le gars donne son avis sur la gestion médiatique des pillages mais on y apprend des choses intéressantes (et inquiétantes).

Citation :

13 vitrines brisées et de 70 objets cassés
statuette d'Akhenaton [...] aurait été retrouvée à côté d'une benne à ordures sur la place Tahrir
un vol très ciblé car on est frappé [...] par l'extrême qualité des pièces disparues, impossibles à négocier sur le marché de l'art.
N'est-on pas tenté de croire Wafaa El-Saddik, [...] que les auteurs du pillage étaient "nos propres gens, les gardiens du musée et les policiers", ou du moins certains d'entre eux ?

[Cléanthe]

Pour information, les choses ne semblent pas se calmer non plus en Egypte : http://www.liberation.fr/monde/01012...olice-deployee

On a donc aujourd'hui dans ce pays :
- une absence de gouvernement central reconnu par le peuple,
- des massacres religieux qui n'avaient pas cessé et qui risquent de se multiplier étant donné que ce pays a conservé une assez important communauté chrétienne et que l'islam n'y est pas spécialement tolérant.

Sans vouloir être pessimiste, j'ai de plus en plus l'impression (ce qui n'est en rien une certitude) que ces révoltes en Egypte, en Tunisie, et c'est très flagrant en Libye vont conduire à des situations que personne ne parviendra à contrôler.

[Nijel]

Citation :

Publié par Cleanthe

- des massacres religieux qui n'avaient pas cessé et qui risquent de se multiplier étant donné que ce pays a conservé une assez important communauté chrétienne et que l'islam n'y est pas spécialement tolérant.

Dans le lien de Libé que tu mets dans ton message, il n'y a aucune mention de tels massacres : à lire cette phrase, on a l'impression qu'on massacre chaque jour ou presque des chrétiens en Egypte, ce qui n'est pas le cas. Il y a des attentats en certaines occasions et des faits divers symptomatiques d'une intolérance religieuse, mais pas de "massacres" en cours.

Enfin l'absence d'un gouvernement central quelques semaines après une révolution ne me semble pas anormal. Même si je ne suis ni optimiste, ni pessimiste : il s'agit de leur révolution après tout.

[Flamy Araby]

Citation :

Publié par Cleanthe

Sans vouloir être pessimiste, j'ai de plus en plus l'impression (ce qui n'est en rien une certitude) que ces révoltes en Egypte, en Tunisie, et c'est très flagrant en Libye vont conduire à des situations que personne ne parviendra à contrôler.

Ouais euh... c'est logique hein, tu ne vas pas avoir de gouvernement formé dans les 3 semaines qui suivent les révolutions. Il faut pas oublier que les pays arabes n'ont jamais connu de démocratie - sauf certains cas exceptionnels genre le Liban - et que c'est une première : aucun régime proche ou moyen orientale n'est tombé par la volonté du peuple avant ces évènements. Forcément, une situation d'instabilité va apparaître. Et encore : je trouve ton poste assez exagérer : la Tunisie est déjà entrain de songer à son avenir, les régions insurgées de Libye s'organisent pour fonder la base d'un nouveau régime et leur révolution n'est pas finie tandis qu'en Egypte - pays de 84m d'habitants hein - un gouvernement issu de la volonté des révolutionnaires peut être fonctionnel d'ici quelques jours.

De plus j'imagine fortement que les petits meurtres interconfessionnels en Egypte ne sont pas quelque chose de nouveau et que la révolution n'a rien avoir avec cela. On ne s'y intéressait pas avant et maintenant ça devient important parce que la région est au centre de l'attention de tout le monde.

[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par Nijel

Enfin l'absence d'un gouvernement central quelques semaines après une révolution ne me semble pas anormal. Même si je ne suis ni optimiste, ni pessimiste : il s'agit de leur révolution après tout.

Il suffit de voir la Belgique qui n'a pas de gouvernement après des élections démocratiques, l'Angleterre où les tractations entre les Tories et les Libdem ont mis 5 jours à accoucher d'un gouvernement d'alliance, sans toutefois qu'il n'ait été exclue que l'alliance eu été plutôt entre les Libdem et les travaillistes pendant toute la période des négociations.

Voir aussi le temps que prends par exemple en Israël la constitution d'un gouvernement stable (ou en Italie aussi) alors que les résultats sont déjà connus, ça se compte en semaine, et ça ne donne pas non plus forcément des gouvernements stables dans le temps.

[Cléanthe]

Citation :

Publié par Bad-Taste

De plus j'imagine fortement que les petits meurtres interconfessionnels en Egypte ne sont pas quelque chose de nouveau et que la révolution n'a rien avoir avec cela. On ne s'y intéressait pas avant et maintenant ça devient important parce que la région est au centre de l'attention de tout le monde.

Je n'en suis pas sûr, la disparitions relative du pouvoir central et la défiance envers la police peuvent engendrer des violences plus importantes. Les massacres commis à l'encontre des coptes (il suffit de chercher les occurrences avec Google pour obtenir une liste d'articles à ce sujet) risquent donc, mécaniquement, d'augmenter.

Par ailleurs, parler de meurtres interconfessionnels, c'est d'une part minimiser la portée de ces violences qui ne se limitent pas à des crimes isolés, et d'autre part nier le fait que c'est la communauté copte qui le plus souvent est victime de ces violences.

[Flamy Araby]

Citation :

Publié par Cleanthe

Je n'en suis pas sûr, la disparitions relative du pouvoir central et la défiance envers la police peuvent engendrer des violences plus importantes. Les massacres commis à l'encontre des coptes (il suffit de chercher les occurrences avec Google pour obtenir une liste d'articles à ce sujet) risquent donc, mécaniquement, d'augmenter.

Par ailleurs, parler de meurtres interconfessionnels, c'est d'une part minimiser la portée de ces violences qui ne se limitent pas à des crimes isolés, et d'autre part nier le fait que c'est la communauté copte qui le plus souvent est victime de ces violences.

Pourquoi la disparition du pouvoir central entrainerait-elle plus ou moins de massacres des coptes dans l'immédiat ? Si les terroristes drogués d'Al Qaida venaient à prendre le pouvoir ouais, je comprendrai mais là je ne vois rien qui puisse pousser à des massacres. D'ailleurs en cherchant "massacres coptes" sur Google je ne trouve pas tellement d'occurrences récentes, ou alors je ne sais pas lire les dates.

Et quand je parle de meurtres c'est simplement parce que je ne sais pas laquelle des populations subit le plus de violences.

[Cléanthe]

Citation :

Publié par Bad-Taste

Et quand je parle de meurtres c'est simplement parce que je ne sais pas laquelle des populations subit le plus de violences.

Euh, c'est de la mauvaise foi ou de l'humour ?

Pour info donc, un lien sur la situation générale en 2008 qui a le mérite de rappeler le passé de l'Egypte (année 80 et début 2000) en matière d'attentats contre les égyptiens chrétiens : http://www.lexpress.fr/actualite/mon...te_728125.html

Un autre avec une fusillade début janvier 2010 : http://www.lemonde.fr/proche-orient/...8529_3218.html

Tu as du entendre parler de cet attentat début janvier 2011, non ? Le lien : http://www.france-info.com/monde-moy...197-14-19.html


Et ce "petit" meurtre et son cortège de blessés : http://www.lexpress.fr/actualites/1/...ns_951832.html

J'oubliais, l'inévitable meurtre du prêtre, lui compte pour du beurre parce que l'AFP n'en a pas parlé : http://www.oeuvre-orient.fr/page-egy...df6cc3b00a8439

Tout ça en moins d'un an ... D'où ma remarque : la disparition du pouvoir central de Mubarak ne va-t-elle pas rendre la situation des coptes égyptiens encore plus intenable ?

[Colsk]

Citation :

Publié par Cleanthe

Tout ça en moins d'un an ... D'où ma remarque : la disparition du pouvoir central de Mubarak ne va-t-il pas rendre la situation des coptes égyptiens encore plus intenable ?

Ok d'où ta remarque mais tu as une réponse ou une ébauche de réponse ?
Sinon je peux en faire tout un tas des comme ca, je prends des faits divers qui se suivent et je dis "avec les évènements est ce que ca ne va pas être pire après ?

Bref en gros, en 1789, heureusement que tu n'étais pas la sinon vu les risques, tu nous aurais sorti une défense de la royauté à coup de "ca risque d'être pire".

[Cléanthe]

Citation :

Publié par Colsk

Ok d'où ta remarque mais tu as une réponse ou une ébauche de réponse ?

Non, pas de réponse. Ceci dit, même si cela t'embête, les articles en question auront eu au moins comme mérite de poser un problème.

Citation :

Publié par Colsk

Sinon je peux en faire tout un tas des comme ca, je prends des faits divers qui se suivent et je dis "avec les évènements est ce que ca ne va pas être pire après ?

La nature d'un fait divers, c'est sa généralité et l'absence de liens entre les faits (vol, viol, meurtre, etc.). Tu as bien compris ici qu'il y avait singularité dans la violence religieuse qui sert ici de catalyseur. On quitte le domaine du fait divers pour rentrer dans un problème social. Va dire aux 6 millions d'égyptiens chrétiens que leur problème relève d'un fait divers.

Citation :

Publié par Colsk

Bref en gros, en 1789, heureusement que tu n'étais pas la sinon vu les risques, tu nous aurais sorti une défense de la royauté à coup de "ca risque d'être pire".

En 1789, j'aurai été heureux, pas de 1792 à 1794. Par ailleurs, je ne confonds pas l'intolérance religieuse et le changement de régime politique. Toutes les révolutions ne mènent pas à la Terreur. A croire que le sang te réjouit.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Cleanthe

En 1789, j'aurai été heureux, pas de 1792 à 1794.

Les autres périodes sont intéressantes aussi. 1790-91 (monarchie constitutionnelle censitaire); 1794-99 (république censitaire corrompue jusqu'à la moelle)... En deux ans de Terreur, il y a eu dans les 25 000 condamnations à mort. En une semaine, les troupes de Thiers ont réprimé la commune de Paris par 10 000 à 30 000 exécutions sommaires, et sans doute encore plus de viols. Allez savoir pourquoi, dans l'histoire qu'on enseigne, on insiste bien plus sur l'épouvantable violence de la Terreur que sur celle de la semaine sanglante (et toutes les autres répressions des diverses jacqueries que la France a pu connaître depuis le Moyen-âge).

[Borh]

Citation :

Publié par Aloïsius

Allez savoir pourquoi, dans l'histoire qu'on enseigne, on insiste bien plus sur l'épouvantable violence de la Terreur que sur celle de la semaine sanglante (et toutes les autres répressions des diverses jacqueries que la France a pu connaître depuis le Moyen-âge).

C'est peut-être parce que ceux qui font les programmes sont des réactionnaires ?

Ou parce que les 25 000 morts de la terreur, c'était beaucoup de nobles et de Révolutionnaires pas assez Révolutionnaires. Bref, l'élite de l'époque. Ca fait certainement pas très égalitaire de le dire, mais exécuter 25 000 membres de l'élite politique a beaucoup plus de conséquences sur un pays que tuer 25 000 Monsieur tout le monde.

[Seito]

A l'heure actuel cleanthe tout ce que tu viens de démontrer avec les articles linké c'est simplement que les coptes sont victimes de meurtres et d'attentats depuis déjà plusieurs années et donc que ça n'a aucun rapport avec les évènements actuels.

[Cléanthe]

Citation :

Publié par Aloïsius

En deux ans de Terreur, il y a eu dans les 25 000 condamnations à mort. En une semaine, les troupes de Thiers ont réprimé la commune de Paris par 10 000 à 30 000 exécutions sommaires, et sans doute encore plus de viols. Allez savoir pourquoi, dans l'histoire qu'on enseigne, on insiste bien plus sur l'épouvantable violence de la Terreur que sur celle de la semaine sanglante (et toutes les autres répressions des diverses jacqueries que la France a pu connaître depuis le Moyen-âge).

Je ne suis pas historien, mais je viens de relire le bilan humain de la terreur sur Wikipédia, il est un peu plus global que le tien (tu sembles indiquer seulement les exécutions sommaires). Voici le lien : http://fr.wikipedia.org/wiki/Terreur...n%C3%A7aise%29 (l'article sur le bilan humain notamment).

Par ailleurs, c'est intéressant à noter : 80 % des victimes semblent appartenir au 1/3 état : artisans, compagnons et paysans pour la plupart ... Ce qui infirmerait la remarque de Bohr également. Cela laisserait-il supposer que la Terreur fut instaurée contre les insurrections populaires ?

Pour finir, sans animosité, je remarque que tout ça est hors sujet.