Ebay stoppe les ventes concernant les MMO.

Jyharl · 03/02/2007, 05h00

Citation :

Publié par Lorim

Les grosses boites de farmer on tous des sites a eux depuis belle lurettes... Enfin les Hong Kongaise (c'est a dire 90% des farmer), et passe par des systems sécurisé comme n'importe quel site de vente en ligne...

Bref révé pas,ce n'est pas pret de s'arreter ^^

Puis-je me permettre un gros : Lol ?

Sécurisé mon cul.

Va dire ça à la montagne de mecs qui se sont fait hacké leurs comptes en allant sur ce genre de site, entre troyens et power leveling où ils se font baiser leurs persos.

T'inquiète pas, tu peux en trouver en cherchant un peu sur le forum.

90% diront : Oh mé gé ri1 fé je compran po pourkoa je me sui fé aké.

Mais les 10% restant te diront la vérité, si tu cherches bien, il doit y avoir des posts là dessus sur JoL.
J'en ai vu passer quelques uns où les mecs en parlaient franchement.

Clair c'est vachement sécurisé.

Ceci dit, s'pas moi qui irait les plaindre.

Bien fait pour leur gueule.

Shargy · 03/02/2007, 14h11

Faut voir les sites de farmers auxquels ils ont fait appels aussi.

Parce que les boites sérieuses, elles vont pas t'arnaquer mais évidemment elles demandent souvent plus chère aussi. C'est pas dans le but de ces sociétés d'arnaquer leurs clients car dans ce genre de business c'est surtout le bouche à oreille qui ramène des clients.

Après tu as d'autres boites, plus petites, ayant moins de déontologie et c'est celles-là qui posent généralement problème. Ces sociétés qui envoient des spams sur les chats WoW, ces sociétés qui offrent des services cheap...

Moonheart · 03/02/2007, 14h34

Citation :

Publié par Lyrian Rakar

Personnellement que les acheteurs où les vendeurs se fassent entuber ne me dérange absolument pas.

Je ne parles pas des acheteurs.
Ebay a déjà retiré de la vente des choses qui ont été prouvées comme ayant été volées... Qui dit que le remplaçant en fera autant?

J'imagine si les RTMs commencent a faire de scamming à plein tube sur les autres joueurs, ça va être gai.

sclicer · 03/02/2007, 19h01

Dire que je prévoyait d'enfin vendre mes deux comptes GW

J'aurais dû m'y prendre avant

Jyharl · 04/02/2007, 04h03

Citation :

Publié par Moonheart

Je ne parles pas des acheteurs.
Ebay a déjà retiré de la vente des choses qui ont été prouvées comme ayant été volées... Qui dit que le remplaçant en fera autant?

Je ne comprends pas trop ton intervention.
Sans ironie aucune hein, une réelle incompréhension.

Ce que je comprends -et cela me semble trop aberrant pour être ça- c'est que tu es entrain de dire qu'Ebay a donc accès aux logs serveurs des MMO's pour prouver que des biens virtuels ont été volés ?

Non parce qu'à part avoir accès aux logs servers ou un courrier de l'entreprise ayant à sa charge le jeu en question, je ne vois pas comment un site de vente aux enchères ayant je ne sais pas combien de petites annonces peut prouver qu'un objet virtuel a été volé. Surtout quand on voit la rapidité des enchères.

A moins que tu parlais des objets dit normaux/réels mis en vente sur E-Bay alors qu'ils ont été volés ?
Si c'est ça je ne vois pas trop le rapport avec les objets virtuels.

J'aimerai donc plus de précision sur le point que tu soulèves car je ne le comprends pas.

Moonheart · 04/02/2007, 11h40

Oui, Ebay a déjà eu accès à des logs (pas les logs serveurs, mais parfois des enregistrements faits pas les joueurs) prouvant qu'un bien virtuel avait été volé et à retiré le dit bien de la vente...

Le remplaçant d'Ebay, lui, dira peut-être: "Comme il est impossible de prouver que la propriété d'un objet virtuel revient au jouer de par la loi, allez vous faire f... nous on continue la vente et on prends notre cachet, comme prévu"

Jyharl · 04/02/2007, 12h03

Je ne remets pas ta parole en doute Moonheart, mais des sources m'intéresseraient pour le coup.
Bon si tu ne peux pas m'en fournir, j'te croirai quand même hein, boude pas.

C'est juste qu'il me semble totalement aberrant qu'une société prennent en compte quelque chose de non officiel et de potentiellement altéré.

Moonheart · 04/02/2007, 12h18

Ca date de AC1 quand je l'ai vu
Et ce n'est pas si altérable que cela, les loots sur AC1 portent le nom des gens qui les gravent

**Nof Samedisþjófr** · 05/02/2007, 09h37

eBay vient de m'annoncer que les objets sur Magic Online que j'ai acheté y'a 15 jours chez eux ont été retirés de la vente.

Après un rapide passage, il y a effectivement eu un grand ménage, à vue de nez le nombre d'annonces a diminué de 50 à 75%.

Ce qui est très con vu que l'aspect vente/échanges est une des bases mêmes de Magic. Je suppose que pour le moment il font le nettoyage par le vide et qu'ensuite ils réagiront au cas par cas, après contact avec les différents studios.

Moonheart · 05/02/2007, 11h02

Certes Nof, il y a une base d'échange dans Magic... mais Ebay n'est pas de l'échange, c'est de la vente.

Elleriel · 05/02/2007, 11h56

Je pense qu'e-bay n'a pas pris cette décision dans le but d'empêcher la vente d'accounts ou parce que e-bay trouve ça "mal", c'est juste qu'e-bay a du mal à assurer la "marchandise" vendue et achetée lorsque ces biens sont eux-mêmes des réalités informatiques.

De toute façon il existe des dizaines de sites spécialisés dans la vente d'objets et ou d'accounts pour tous les jeux

Lorim · 05/02/2007, 12h08

Citation :

Publié par Lyrian Rakar

Puis-je me permettre un gros : Lol ?

Sécurisé mon cul.

Quand je dit "sécurisé" ce n'est pas dans se sens la ^^
Juste pour faire comprendre el type de paiement...

Pas besoin de monter sur ces grands chevaux

**Nof Samedisþjófr** · 25/02/2007, 20h52

Reçu à l'instant :

Citation :

You recently had placed a bid on item number(s):

50 * MTGO Magic Online TIX EVENT TICKETS x 50

which had been removed by eBay. After review of this listing, we have found that it was removed in error.

As a result, we have informed the seller that they may relist their item if they wish to do so. Please feel free to re-bid on this item under the new item number.

Apparement eBay commence à faire marche arrière en ce qui concerne Magic Online.

RiC · 26/02/2007, 14h45

Citation :

Publié par Moonheart

Certes Nof, il y a une base d'échange dans Magic... mais Ebay n'est pas de l'échange, c'est de la vente.

Il y a toujours eu de la vente dans Magic, c'est la base même de ce jeu à mon avis.

L'échange c'était les paninis

++ RiC

Grovilain · 27/02/2007, 08h22

Ha c'est marrant, j'ai beau essayer de me remettre sérieusement en question, je ne vois pas le problème moral à acheter un objet ou un personnage tout fait, plutôt que d'avoir campé "à la main".

Le problème juridique est tout autre. Peut-on vendre quelque chose qui ne vous appartient pas ?

Mais le coté : "ce n'est pas fair play", je ne pige vraiment pas.

PS : j'en profite pour dire mon admiration pour Bratisla, dont les messages, en plus de leur pertinence, me font très souvent rire.

**Nof Samedisþjófr** · 27/02/2007, 08h38

Le problème est simple : la course à la compétitivité et à la rentabilité est déjà source de nombreux conflits et tensions entre les joueurs, nuisant au plaisir de jeu. Il suffit de voir les disputes et conflits lors de la distribution du butin, alors que ces objets n'ont aucune valeur, pour imaginer ce qu'ils deviennent s'ils se mettent à valoir plusieurs dizaines d'euros.

Partir du moment où le jeu n'en est plus vraiment un pour certains joueurs, où leur loyer dépend de leur occupation du meilleur spot, tous les moyens sont bons pour engranger le maximum d'or/d'objets/de niveaux. Quand il s'agit de manger à la fin du mois, le respect de l'esprit du jeu est la dernière chose à laquelle on pense.

C'est pour ça que la commercialisation d'objets ou de personnages nuit à tous les joueurs : cela ajoute un facteur très dégradant aux relations entre eux.

PuLP · 27/02/2007, 08h39

ça ne disparaîtra jamais, hier c'était quelque chose qui se faisait aux yeux de tous (eBay par exemple), aujourd'hui ça devient difficile, demain ça se fera en underground tout simplement.
Tant qu'il y aura des gens intéressé pour payer en euro de la monnaie virtuel ou des objets virtuel pour roxer dans leurs jeux favoris, il y aura forcement quelqu'un pour en vendre sous le manteau.. c'est la loi universelle de l'offre et la demande, personne ne peux s'interposer.

Ensuite pour ceux qui ne comprennent pas pourquoi certains payent pour ça, pour moi ça me parait évidemment pourtant

Moonheart · 27/02/2007, 10h39

Citation :

Publié par RiC

Il y a toujours eu de la vente dans Magic, c'est la base même de ce jeu à mon avis.

La vente par les joueurs n'a jamais été prévue sur Magic Online, et pour preuve, il n'y a aucune fonctionnalité pour.
Ce sont les joueurs qui ont dévoyé le système pour y parvenir plus ou moins par la suite.

Ghainor/Rodrek · 27/02/2007, 13h01

Citation :

Ha c'est marrant, j'ai beau essayer de me remettre sérieusement en question, je ne vois pas le problème moral à acheter un objet ou un personnage tout fait, plutôt que d'avoir campé "à la main".

Cela peut détruire l'économie d'un jeu et l'esprit du jeu lui même. Un exemple assez connu est la cas de Final Fantay ou il était devenu impossible de ce procurer un objet sans passer par des revendeurs IRL car c'est dernier squattait de force tout les bons spots (je pense qu'un joueur de FF pourra en dire plus).

Je ne pense pas qu'il soit "moralement condamnable" d'acheter un objets ou de l'argent in game contre de l'argent IRL mais dans les faits, comme le dit Nof, cela oppose les joueurs prêt à acheter contre de la vraie monnaie et les joueurs qui ne veulent pas investir plus et voie le jeu comme "une immersion" ou "une aventure".

Hors l'économie d'un jeu est un ensemble donc l'action des uns (ceux qui achète contre de la vrai monnaie) à des répercussions sur les autres (souvent caractérisé par une inflation de la monnaie in game) et ces derniers sont souvent perdant dans l'histoire.

**Nof Samedisþjófr** · 27/02/2007, 17h26

Ca se confirme pour MTGO :

Citation :

Dear eBay Member,

Thank you for writing eBay with your question.

We have reviewed our virtual item policy regarding Magic the Gathering
Online items and it was decided to make an exception for them and allow
them to be listed at this time.

Thank you for using eBay for your online trading needs.

Sincerely,

Dermot
eBay Customer Support

Publié sur le forum officiel MTGO.

Dyabolo · 27/02/2007, 18h02

Citation :

Publié par Grovilain

Ha c'est marrant, j'ai beau essayer de me remettre sérieusement en question, je ne vois pas le problème moral à acheter un objet ou un personnage tout fait, plutôt que d'avoir campé "à la main".

Le problème juridique est tout autre. Peut-on vendre quelque chose qui ne vous appartient pas ?

Mais le coté : "ce n'est pas fair play", je ne pige vraiment pas.

PS : j'en profite pour dire mon admiration pour Bratisla, dont les messages, en plus de leur pertinence, me font très souvent rire.

Bah tout simplement, un type qui a 500€ à mettre sur son perso en équipement et tout ce qui va avec sera avantagé par rapport à quelqu'un qui joue sans argent. Tout comme sur certains item mall, sauf qu'ici, c'est pas prévu par les dévs à la base.
Perso, c'est limite si j'assimile pas ça à de la triche, sachant que tu obtiens quelque chose in game, par un moyen détourné. Après, je sais que mon point de vue n'est pas objectif...

Shargy · 28/02/2007, 09h26

Moi ce qui me choque c'est comment certaines personnes peuvent avoir plusieurs centaines d'euros par mois à mettre dans un tas de pixel voué à disparaître tôt ou tard.

Bon, ils travaillent d'accord... mais ils doivent toucher des putains de bons salaires pour pouvoir se permettre cela car moi j'hallucine quand j'entend que des joueurs déboursent des sommes pareilles chaque mois pour rester au top.

Quand à la différence entre les gens qui ont de l'argent pour investir et ceux qui ne l'ont pas, c'est pas lié aux MMOs, c'est notre monde, notre société qui est comme cela.
Dans la vie de tous les jours ceux qui ont l'argent s'en tireront généralement toujours mieux que les autres (exemple : meilleurs avocats, ...).

Dyabolo · 28/02/2007, 12h16

Oui, mais quand je viens sur mon MMO, c'est justement pour me sortir de ces inégalités de la société.
Quelqu'un qui passe ses journée sur counter-strike, c'est peut être pour comblé un manque qu'il a dans sa vie irl, et qu'il estime que sur ce jeu, tous le monde à sa chance de briller.

Loengrin Ismelüng · 28/02/2007, 15h07

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Ca se confirme pour MTGO :

Publié sur le forum officiel MTGO.

Dans la mesure ou dans MTGO l'équivalent "solide" des cartes virtuelles est prévu par Wizard et qu'il est possible de recevoir (dans certaines conditions oui je sais

) l'équivalent réel des cartes virtuelles que l'on possède on peut dire que les cartes virtuelle de Magic appartiennent bel et bien à la personne qui les ont achetés...

Il n'y a la aucun problème juridique... Et donc pas de raison pour interdire la vente... Les cartes virtuelles sont considérés comme des cartes papiers en fait, c'est comme acheter de l'or en bourse, cet or existe quelque part et c'est ce qui compte...

Grovilain · 28/02/2007, 22h32

Arg ! Je suis désolé de dire ça sur JOL, mais vous m'avez convaincu

Je n'avais pas pensé à l'ampleur que ça pouvait prendre. Surtout quand ça devient l'activité professionnelle de certains.

sclicer Alpha & Oméga	Dire que je prévoyait d'enfin vendre mes deux comptes GW J'aurais dû m'y prendre avant
03/02/2007, 19h01

Jyharl Alpha & Oméga	Je ne remets pas ta parole en doute Moonheart, mais des sources m'intéresseraient pour le coup. Bon si tu ne peux pas m'en fournir, j'te croirai quand même hein, boude pas. C'est juste qu'il me semble totalement aberrant qu'une société prennent en compte quelque chose de non officiel et de potentiellement altéré.
04/02/2007, 12h03

Moonheart Alpha & Oméga	Ca date de AC1 quand je l'ai vu Et ce n'est pas si altérable que cela, les loots sur AC1 portent le nom des gens qui les gravent
04/02/2007, 12h18

Moonheart Alpha & Oméga	Certes Nof, il y a une base d'échange dans Magic... mais Ebay n'est pas de l'échange, c'est de la vente.
05/02/2007, 11h02

Elleriel Alpha & Oméga	Je pense qu'e-bay n'a pas pris cette décision dans le but d'empêcher la vente d'accounts ou parce que e-bay trouve ça "mal", c'est juste qu'e-bay a du mal à assurer la "marchandise" vendue et achetée lorsque ces biens sont eux-mêmes des réalités informatiques. De toute façon il existe des dizaines de sites spécialisés dans la vente d'objets et ou d'accounts pour tous les jeux
05/02/2007, 11h56

Lorim Alpha & Oméga	Citation : Publié par Lyrian Rakar Puis-je me permettre un gros : Lol ? Sécurisé mon cul. Quand je dit "sécurisé" ce n'est pas dans se sens la ^^ Juste pour faire comprendre el type de paiement... Pas besoin de monter sur ces grands chevaux
05/02/2007, 12h08

RiC ♥ [DA] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Moonheart Certes Nof, il y a une base d'échange dans Magic... mais Ebay n'est pas de l'échange, c'est de la vente. Il y a toujours eu de la vente dans Magic, c'est la base même de ce jeu à mon avis. L'échange c'était les paninis ++ RiC
26/02/2007, 14h45

Moonheart Alpha & Oméga	Citation : Publié par RiC Il y a toujours eu de la vente dans Magic, c'est la base même de ce jeu à mon avis. La vente par les joueurs n'a jamais été prévue sur Magic Online, et pour preuve, il n'y a aucune fonctionnalité pour. Ce sont les joueurs qui ont dévoyé le système pour y parvenir plus ou moins par la suite.
27/02/2007, 10h39

Dyabolo Prophète	Oui, mais quand je viens sur mon MMO, c'est justement pour me sortir de ces inégalités de la société. Quelqu'un qui passe ses journée sur counter-strike, c'est peut être pour comblé un manque qu'il a dans sa vie irl, et qu'il estime que sur ce jeu, tous le monde à sa chance de briller.
28/02/2007, 12h16

Grovilain Prophète	Arg ! Je suis désolé de dire ça sur JOL, mais vous m'avez convaincu Je n'avais pas pensé à l'ampleur que ça pouvait prendre. Surtout quand ça devient l'activité professionnelle de certains.
28/02/2007, 22h32

Ebay stoppe les ventes concernant les MMO.

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