[Messire Moustache]

Citation :

Publié par Nyme

Heu....où tu veux en venir ?

Un militaire allemand n'est pas forcément un nazi. Klink n'est pas un nazi.
Mais de tout façon, le sujet ici n'est pas Klink ou les nazis, mais un smiley en uniforme (enfin, avec une casquette d'uniforme), qui pourrait être un Allemand, un nazi, un officier de n'importe quelle armée, ou Michel Sardou :

[Andromalius]

Euh, le smiley rassemble un certain nombre de stéréotypes qui font penser a un officier SS. Si tu ne veux pas le reconnaitre, libre à toi.

Tu connais beaucoup d'uniformes noirs avec une tete de mort sur la casquette et des galons de col disposés comme sur ce smiley? Dont le porteur utilise un monocle, stéréotype souvent vu de l'officier allemand de la seconde guerre mondiale? (Hogan's heroes, etc)

Sinon, meme "nazi" est une abbréviation, le parti étant officiellement le NSDAP, le Nazionalsocialistische Deutsche Arbeiter Partei. (Parti des travailleurs allemands nationaux-socialistes)

[Jactari]

Citation :

Publié par Messire Moustache

Trouve une photo d'un mec à la tête ronde, pixelisée et sans visage qui salut avec son bras droit comme un i qui flotte devant lui. :)

Euh, si tu veux dire par là que les caractères ASCII ne peuvent représenter fidèlement une personne, je pense qu'on est d'accord.
Mais tu seras aussi d'accord avec moi, je pense, qu'un :) est perçu par à peu près tout le monde comme représentant une personne souriante, pourtant cette frimousse n'a pas de nez ni de sourcils, c'est monstrueux. :/
De la même façon, un \o/ devrait être perçu par à peu près tout le monde comme représentant une personne qui affiche son contentement suite à une victoire.
Par contre, un o/ peut être pris de différentes façons, sachant cela, il faut faire attention au contexte, ou utiliser un autre symbole (c'est pas l'imagination qui manque à ce niveau), ou laisser tomber les frimousses et exprimer sa pensée par des phrases, ce qui peut être bien, aussi.

Citation :

Je préfère un smiley tendancieux utilisé de manière innocente qu'un smiley tout gentil utilisé pour troller.

Ah, ben moi, je ne préfère aucun des deux, ça nous avance vachement.

Citation :

http://sportsmed.starwave.com/i/maga...k_20020918.jpg
Et en plus, il a la même expression que le smiley. \o/

Merci pour la photo, ça rappelle des trucs marrants.
Mais si l'on pioche dans la source même que tu as donnée un peu plus haut, on trouve aussi :

Citation :

Years after its American debut, the show became popular in Germany. In response to both sensitivities over Nazism and German laws which prohibit Nazi symbolism, when German characters raised their arms and said "Heil Hitler" in the original version, the dubbed German version would bowdlerise that line into something ridiculous, such as "The wheat grows this high". The show is currently running in Germany, with a newly dubbed soundtrack without such bowdlerism.
[...]
While Hogan's Heroes was, and remains, a popular show, it has had many critics. [...] Many felt this trivialized the evil of the Nazis and the war.
[...]
Beyond any 'political incorrectness' in the setting of the series, there are many admirable qualities about the show.

Ce qui montre qu'au-delà du jugement sur la balance entre aspects positifs et aspects criticables de la série, cette série et ces personnages sont des références très précises à des faits historiques.
Et si la loi ne condamne que certaines choses bien précises (qui ne se limitent d'ailleurs pas aux nazis, mais plus généralement à tous les symboles utilisés par des personnes ou des organisations responsables de crimes contre l'humanité), ça ne veut pas dire pour autant qu'on peut utiliser les références à ces faits historiques n'importe comment quand ces références sont sorties de leur contexte.

Pour rappel, le colonel Klink, son uniforme, et son caractère font partie d'un contexte : une série humoristique sur la seconde guerre mondiale, dont certains acteurs ont eux-mêmes été parqués dans des camps de concentration durant cette guerre.
L'image proposée en début de ce fil n'a aucun contexte expliquant ou justifiant la référence, donc s'il y a des gens intéressés par la banalisation de ce type d'humour parce qu'ils sont convaincus que c'est une bonne chose, pas de problème, mais il faudra faire les preuves de cet humour ailleurs que sur JOL.

[Messire Moustache]

Citation :

Publié par Andromalius

Tu connais beaucoup d'uniformes noirs avec une tete de mort sur la casquette et des galons de col disposés comme sur ce smiley?

Vous êtes quand même sacrément forts pour distinguer précisément 3 symboles sur un total d'une vingtaine de pixels.

Citation :

Publié par Andromalius

Dont le porteur utilise un monocle, stéréotype souvent vu de l'officier allemand de la seconde guerre mondiale? (Hogan's heroes, etc)

Un stéréotype tellement répandu que tu n'arrives à citer qu'un seul exemple -celui que j'avais moi-même déjà donné- avant de devoir laisser place à un "etc".

Citation :

Publié par Jactari

Par contre, un o/ peut être pris de différentes façons, sachant cela, il faut faire attention au contexte

Citation :

Publié par Jactari

L'image proposée en début de ce fil n'a aucun contexte expliquant ou justifiant la référence

Désolé, mais de tout ce que tu as dis, je retiens surtout ça.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Bien placé je le trouverais plus amusant qu'autre chose son smiley

Enfin entre le fond et la forme on privilégie toujours la forme c'est bien connu ^^



Les SS ce sont deux éclairs.

Là c'est un uniforme gestapiste

Felagund ta signature me semble hors charte

Et il y a une section des SS qui a effectivement une tête de mort sur la casquette

Citation :

Le visage le plus connu de la SS est celui des unités à tête de mort (SS-Totenkopf Sturmbanne) que dirigeait Theodor Eicke. Elles étaient chargées de la surveillance des camps de concentration.

lire ici, trouvé en 10s sur google (j'ai préféré cette courte recherche à une simple affirmation) et la source de cette source est

Citation :

Source:
Encyclopédie Universalis
© 1998 Encyclopædia Universalis France S.A.

Donc non ce n'est pas du tout un uniforme de la gestapo.

Et Klink fait partie de l'armée régulière, il faut ne pas connaître la série pour affirmer que c'est un SS.

[Jactari]

Citation :

Publié par Messire Moustache

Désolé, mais de tout ce que tu as dis, je retiens surtout ça.

Oui, et ?
Dans les deux cas, c'est bien le contexte qui permet d'interpréter l'image ou le symbole.
Dans le message d'introduction de ce fil, il n'y a aucun contexte pour expliquer l'image, puisque F|o parle d'une utilisation dans le cas général et quel que soit le contexte ; apparemment, il ne compte pas utiliser cette image uniquement dans les sujets parlant de la 2e guerre mondiale ou dans ceux parlant de Papa Schultz.
Dans le cas du o/ , comme Doudou l'a dit plus haut, suivant le contenu du message où il se trouve, on peut l'interpréter très clairement comme un salut amical, ou pas, ça dépend donc là encore du message autour du symbole.

Ça va mieux avec l'explication de texte ou toujours pas ?

Citation :

Vous êtes quand même sacrément forts pour distinguer précisément 3 symboles sur un total d'une vingtaine de pixels.

J'aurais dit plutôt quelques centaines de pixels, une vingtaine ça me parait un peu juste, mais ça reste du domaine du faisable.
Et pas besoin d'être fort pour ça, pour un simple il suffit de quelques pixels (une vingtaine suffit, là du coup), et hop, on fait passer une émotion auprès d'un large public.
Le point fort, qui est également le point faible, de ces images, c'est précisément d'arriver à faire passer des émotions, des symboles, avec un encombrement réduit (c'est un point faible également car, souvent, l'image fait passer plusieurs choses différentes et l'interprétation finale peut être une vraie bouillie, il n'y a qu'à voir les avis radicalement différents sur une frimousse aussi simple que le ).

[popoyopo]

Citation :

Publié par Messire Moustache

Vous êtes quand même sacrément forts pour distinguer précisément 3 symboles sur un total d'une vingtaine de pixels.

Ben ... des gens qui ont fait des études d'histoire, ou des gens qui s'intéressent un peu à la IIde GM, ou alors simplement des gens ayant vu quelques documentaires sur la Shoah sont en mesure de reconnaître (même vaguement) ce type d'uniforme.

[mamaf]

Citation :

Publié par popoyopo

Ben ... des gens qui ont fait des études (...).

Des études en miniaturisation ? oO
En effet dire qu'on voit clairement sur le smileys des symboles Nazis relève d'une mauvaise foi évidente.
A la rigueur que le smiley puisse faire faire penser certain à un officier Nazi, mais y voir des détails, c'est prendre les gens pour des canards sauvage !


@ Jactari : j'avais jamais vu le o/ comme ça avant ... :/ maintenant j'ai une once d'hésitation avant de le mettre à chaque fois

[Subbacultcha]

En fait il s'agit de \o vu de devant, et de o/ vu de dos

[popoyopo]

Citation :

Publié par mamaf

Des études en miniaturisation ? oO
En effet dire qu'on voit clairement sur le smileys des symboles Nazis relève d'une mauvaise foi évidente.

Ben non désolé. Moi je suis fan aussi d'uniformes et j'ai pas mal de revues et de livres dessus et je pense pouvoir affirmer ce que j'ai pu dire dans mes posts précédents.

J'ai des planches entières de grades de différentes armées dans le monde à différentes époques, dont les uniformes de la Wermacht et de la SS, et je te dis ce que je vois dans ce smiley en fonction de ce que je peux savoir ...

Ca n'est pas parce que tu ne sais pas certaines choses ou que tu ne reconnais pas certaines détails que je suis forcément plein de mauvaise foi : désolé .
Et je précise que je ne te prends ni de haut, ni pour un con, histoire de ne pas me faire accuser de troll ou de je ne sais quoi d'autres.

Pour moi c'est une évidence au premier coup d'oeil que c'est un smiley SS.

SI ce smiley ne posait pas de question ou n'était pas ambiguë, il n'y aurait même pas de fil sur lui ...
Et je ne comprends pas pourquoi on s'acharne à faire chier son monde à dire que la mauvaise foi ceci la mauvaise foi cela et blablablabla...

Tu aimes l'humour ? Tu aimes l'ironie et les jolies smiley rigolos ? Tu en as des milliers à ta dispositions ... Alors pourquoi faire chier le monde spécialement sur celui- là en disant que les autres sont tous de mauvaise foi ???

Je ne comprends pas là ... Ca ne me fais pas rire moi, en fonction du contexte auquel ça nous ramène...

[Messire Moustache]

Citation :

Publié par popoyopo

Ben non désolé. Moi je suis fan aussi d'uniformes et j'ai pas mal de revues et de livres dessus et je pense pouvoir affirmer ce que j'ai pu dire dans mes posts précédents.

J'ai des planches entières de grades de différentes armées dans le monde à différentes époques, dont les uniformes de la Wermacht et de la SS, et je te dis ce que je vois dans ce smiley en fonction de ce que je peux savoir ...

Non mais on s'en tape, ça n'a rien à voir. Que tu sois une encyclopédie militaire sur patte ne change rien au fait qu'on ne peut pas reconnaître un symbole avec 2 pixels.

Dire pouvoir précisément reconnaître un aigle au dessus d'une croix gammée et un crâne là dedans :



... et une palme là dedans :



... c'est du délire.

Citation :

Publié par popoyopo

Ca ne me fais pas rire moi, en fonction du contexte auquel ça nous ramène...

Bah moi ça peut me faire rire, comme Papa Schultz.

[Diesnieves]

A noter que l'auteur du sujet indique lui-même que le symbole sur la casquette est une tête de mort. Donc ej ne vois pas trop la polémique sur le nombre de pixels et leur interprétation.
L'auteur indique que cette tête de mort (qui est insérée dans une casquette noire) n'est pas un symbole nazi. Et c'est là où on le reprend car c'est effectivement un symbole des SS tête de mort

[Cyrus]

Ce fil devient n'importe quoi et en matière de fils de n'importe quoi, je suis un expert.

Alors Moustache prenons le problème à l'envers : si ton image 1) ne représente pas un crâne et ton image 2) des palmes (choses que, bien sûr, j'ai moi aussi immédiatement identifié), qu'est-ce donc ?

[Messire Moustache]

Citation :

Publié par Cyrus

Ce fil devient n'importe quoi et en matière de fils de n'importe quoi, je suis un expert.

C'est bien vrai. :}

Citation :

Publié par Cyrus

Alors Moustache prenons le problème à l'envers : si ton image 1) ne représente pas un crâne et ton image 2) des palmes (choses que, bien sûr, j'ai moi aussi immédiatement identifié), qu'est-ce donc ?

Des symboles flous, qui associés à l'attitude du smiley font penser à un vilain militaire. Partant de là on peut y voir un nazi, mais c'est une interprétation.
Et quand bien même ça serait un nazi, on devrait bien pouvoir l'utiliser dans certains cas. Il aurait certainement sa place dans des discutions où certains petits chefs veulent à tout pris imposer leur point de vu. Ca pourrait être le smiley :cacanerveux:.

[Mnementh]

Citation :

Publié par F|o

Bonjour bonjour

Je voulais utiliser un smiley sur jol, mais me rendant compte que jol est un peu plus "grand public" que la plupart des forums que je fréquente, je me demande si c'est bien adapté en fait.

Voici le smiley incriminé :

(A noter qu'il ne porte aucun symbole nazi, l'écusson de sa casquette est une tête de mort)

Qu'en pense la modération ?

Il y a certaines images qui restent dans l'inconscient collectif et qui s'identifient du premier coup d'oeil, et cela même si des détails manquent pour parfaitement identifier la dite image.
Ce smiley en fait parti : il n'y a vraiment pas besoin de savoir si les insignes sur le col sont des signes ss, ni de savoir s'il y a réellement une tête de mort sur la casquette.

L'image d'ensemble de ce smiley fait indubitablement penser au nazisme, et même s'il est sans doute très possible de se servir de cette image en toute correction, il me semble qu'il existe une tétrachié de façon d'exprimer son opinion autrement qu'avec ce genre de smiley.

[Borh]

Citation :

Publié par F|o

Bonjour bonjour

Je voulais utiliser un smiley sur jol, mais me rendant compte que jol est un peu plus "grand public" que la plupart des forums que je fréquente, je me demande si c'est bien adapté en fait.

Voici le smiley incriminé :

(A noter qu'il ne porte aucun symbole nazi, l'écusson de sa casquette est une tête de mort)

Qu'en pense la modération ?

J'ai cru que c'était un smiley de bar homosexuel. Du coup je me suis demandé quels étaient ces forums moins "grand public" que JOL que tu fréquentais.... Mais après la lecture du fil, je crois que j'ai pas tapé juste.

[Kirika]

Je suis d'accord avec Messire Moustache, voila tous mes arguments

Fanchement cette peur de l'image nazie c'est vraiment n'importe quoi....

[Cyrus]

On peut être tous coulants, compréhensifs et tolérants, il suffit qu'un seul internaute porte plainte pour apologie du nazisme (oui oui) pour que Mind écope.

Est-ce que ça en vaut vraiment la peine ?
Si au moins c'était un smiley indispensable, mais même pas.

[Messire Moustache]

Citation :

Publié par Cyrus

il suffit qu'un seul internaute porte plainte pour apologie du nazisme (oui oui) pour que Mind écope.

MDR

[Mnementh]

Citation :

Publié par Vaux

Fanchement cette peur de l'image nazie c'est vraiment n'importe quoi....

Personnellement ce n'est pas l'image en elle-même qui me gêne. Il suffit simplement d'extrapoler un poil l'utilisation que l'on peut en faire sur un forum pour se rendre compte des pbs que cela pourrait engendrer. Ce simley n'est pourtant pas bien méchant, il arrive malgré tout à poser pb. Alors autoriser ce smiley...

[Cyrus]

C'est bien de rire, Moustache, ça enlève les rides et ça stimule.

Maintenant tu me fais une petite recherche en bibliothèque ou sur Internet peut être, sur la jurisprudence de condamnation pour apologie du nazisme sur vente d'objets (comme l'affaire Yahoo) ou de la publication d'images à caractère nazi, et tu reviens nous voir

[Kacharoth]

Citation :

Publié par Cyrus

On peut être tous coulants, compréhensifs et tolérants, il suffit qu'un seul internaute porte plainte pour apologie du nazisme (oui oui) pour que Mind écope.

Est-ce que ça en vaut vraiment la peine ?
Si au moins c'était un smiley indispensable, mais même pas.

Tu mens.

Mind ne risque pas de plainte pour apologie du nazisme pour ce simple smiley, enfin pas une plainte recevable.

[popoyopo]

Citation :

Publié par Messire Moustache

Non mais on s'en tape, ça n'a rien à voir. Que tu sois une encyclopédie militaire sur patte ne change rien au fait qu'on ne peut pas reconnaître un symbole avec 2 pixels.

Dire pouvoir précisément reconnaître un aigle au dessus d'une croix gammée et un crâne là dedans :



... et une palme là dedans :



... c'est du délire.

Bah moi ça peut me faire rire, comme Papa Schultz.

C'est du délire à tes yeux parce que tu ne connais pas les grades de cols des uniformes de la SS. Sinon, ça n'a strictement rien de délirant, et en un sens, c'est même tout à fait évident, parce que tes deux pixels ils définissent une ligne, et que ta ligne, dans le cadre des grades de col de la SS, ça ne peut qu'être une palme, et donc un grade de colonel (la SS a cette particularité que les colonels sont des officiers généraux, et ont donc un symbole de laurier).

Sinon, désolé encore une fois, mais dans tes pixels, je reconnais tout à fait une tête de mort moi. J'ai peut être l'esprit complètement con ou parasité par je ne sais quoi, mais très honnêtement, c'est ce que j'y vois.
Qu'est- ce que tu veux que je te dises ? Que c'est une représentation du Divin Auguste ? Que c'est un forme géographique ? Un schtroumph décoloré ?
Ben non, moi j'y vois une tête de mort sur une casquette. J'y peux rien, c'est ce que j'y vois ... je ne vais pas me mettre à porter des lunettes pour te faire plaisir et dire le contraire de ce que je vois ou pense quand même ?

Et tu peux agrandir les pixels autant que tu voudras mais :
1- ça ne changera pas ce que je vois à travers ça.
2- c'est malhonnête parce que tu isoles ces pixels des autres qui lui donnent du sens. Donc, tu seras bien urbain de cesser, et de prendre en considération le SMILEY, et non les quelques PIXELS que tu as pris soin d'isoler pour me faire passer pour un débile...

Pour finir, PAPA SCHULTZ, ça met en scène des personnels réservistes de l'armée régulière allemande , ou des personnels "ratés" de cette même armée, dans un but de caricature et d'humour.

Le smiley lui met en scène un SS. Or, ça n'a RIEN à voir. Désolé, mais tu confonds tout pour je ne sais quelle raison.

Citation :

Publié par Messire Moustache

Ca pourrait être le smiley :cacanerveux:.

J'ai la solution à ton problème : tu trouves un autre smiley ...

[Cyrus]

Toi, le compte fake, couché, et laisse les grandes personnes discuter. Surtout pour tomber dans la dramatisation grandiloquente systématique, qui est, je te l'avoue, un tantinet casse-couilles pour tout le monde.
Sois gentil.