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[Meta-débat] Don Quichotte et les moulins à vent...
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#6546 |
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Tu soulèves une question que -je pense- tout être normalement constitué est amené à se poser à un moment ou à un autre de sa vie usenetienne, et qui m'a longtemps fait me confiner au rôle de Lurker goguenard.
Par contre débattre n'est pas synonyme de changement d'opinion, donc tu poses en fait 2 questions : 1. Débattons* nous réellement sur ce forum ? (question transposable à d'autres forums, et même dirais je, à tout débat public) 2. Est il possible de changer d'opinion en lisant un forum ? Pour ma part la réponse est oui aux deux questions, et à la rigueur je dirais qu'à partir du moment où c'est utile pour une seule personne alors le forum a une raison d'être. Un forum permet d'avoir rapidement et à peu de frais un panel d'opinions variées sur beaucoup de sujets. Même si dans le cas précis de la taverne on part d'un échantillon de joueurs (ce qui fixe déjà pleins de critères, une certaine aisance par ex.), on arrive en fin de compte à avoir un peu de tout avec parfois des opinions très pertinentes. * Si on n'a pas d'opinion, alors on en aura quasiment à coup sur une à la lecture d'un sujet un peu "étoffé" (au sens de la quantité d'arguments contenus). Se faire une première opinion c'est déjà changer d'opinion. * Même s'il est probable qu'on soit souple de manière inversement proportionelle à la gravité du sujet (d'autres facteurs entrent en jeu), lire une opinion en désaccord avec la notre permet déja de savoir qu'il existe une "autre voie", et après on ne peut plus l'ignorer. Rien que ça c'est énorme ** Ensuite c'est un peu comme l'eau qui creuse goutte après goutte des petits sillons dans la roche. Sur le coup on ne voit rien mais d'ici qques milliers d'années, peut être que certaines paroles trouveront soudain un petit creux pour faire écho. Sans m'embarquer dans des pelles d'exemples, un certain bête et méchant m'a fait non seulement lire un auteur français que j'évitais comme la peste pour son antisémitisme, mais en plus je l'ai bougrement apprécié dans ce qu'il pouvait avoir de meilleur (à savoir, Voyage au bout de la nuit), je me suis ensuite posé des questions du style "la littérature doit elle être morale", et puis je suis allé faire caca (pour rendre hommage à mon maitre). Sans compter que Fautvoir m'a fait écouter du blues alors que je ne jure que par la pop, que Lonecat m'a fait comprendre que DAoC n'est pas qu'un jeu, c'est la vie (il va encore dire que j'ai rien compris ^^), etc... Le forum ? un accélérateur d'idées (et de transit) Khro *Débattre: Examiner* contradictoirement (qqch.) avec un ou plusieurs interlocuteurs [source : Robert] **[Edit] Allez je hais ça mais je ne peux m'en empêcher. Je cite Camus, parce que s'il était là je suis sur qu'il dirait ça "il n'y a pas de méchanceté, il n'y a que de l'ignorance". Quel homme tout de même ^^ |
09/03/2003, 15h08 |
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Leto, alias Funeste |
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Pour voyage au bout de la nuit, je respecte ta décision (en me faisant violence hein), mais j'ai bien peur que sur celle là tu ne puisses pas me faire changer d'opinion Citation :
Par contre en ce qui concerne la découverte de nouvelles pistes de pensées sur JOL je crois pouvoir dire sans risque qu'on en est pas là non plus On va dire pour résumer qu'une telle chose, dans un domaine quel qu'il soit, ne peut pas se faire dans un brouhaha; convivial certes, mais bruyant tout de même. Un débat sur l'art s'arrêtera immanquablement sur "l'art c'est subjectif alors pouet pouet chacun son avis" (et dieu pour tous), et sans aller plus loin dans les exemples qui pourtant ne manquent pas, c'est déjà le bout du monde si on a une opinion construite par quelqu'un qui a une expertise sur le sujet (et qui donc n'aura eu de cesse au cours de ses études/carrières de passer outre ces sempiternels arguments qui sont les premiers qui viennent à l'idée de beaucoup). Ce sont sans doute les limites d'un tel forum, mais j'avoue que je me délecte volontiers des posts de droit d'un Ulgrim ou de métal d'un Darksoul Zenox, même si à la base ni l'un ni l'autre ne m'interessent (je parle des sujets). En ce sens je suis d'accord avec Leto. Un forum c'est un peu un éternel recommencement, mais on peut aisément dire pareil de tout débat d'idées depuis la nuit des temps. Je suis toujours surpris de voir à quel point les idées se battent en duel parfois depuis des millénaires sans que l'une ait pris l'ascendant sur l'autre de manière durable. Si la courte vie de l'homme et la transmission de son savoir qui ne se fait que par le biais de l'acquis en est une raison, que dire alors du débat d'idées sur un forum que l'on fréquente quelques années tout au plus ? Donc oui, fréquenter un forum ça veut aussi dire rester calme face à un afflux constamment renouvelé des mêmes arguments (d'ou, par dérivation, mon execration à peine masquée contre le mode jet). C'est un sacerdoce. Citation :
Je connais nombre de lurkers qui rodent parce qu'ils sont tellement sûrs de la justesse de leur opinion qu'il "serait vain d'en discuter", et qui préfèrent parcourir des débats en lançant à l'occasion des petites remarques caustiques (on les remarque à diverses phrases de méta-débat "ça n'avancera pas" ou "tout le monde se braque", ou "marchera pas" et par leur flagrante absence de prise de position sur le sujet). Il est toujours plus facile de se moquer d'un débat quand on n'y est pas impliqué personnellement, et qu'on se dérobe à son étreinte visqueuse par une pirouette cacahouète. Pour ce qui est d'un parallèle débat IRL/Forum, je rejoins tout à fait Mardil, il y a de nombreux points communs. Le débat oral a certes des avantages (rapidité, présence physique de l'interlocuteur), mais aussi des inconvénients (difficulté d'exposer un point de vue de manière structurée, évanescence des idées). Il est tout à fait possible d'éviter d'aborder des sujets qui fachent (j'avoue par exemple quasiment ne jamais relever à l'oral tout ce qui dérive du raciste ordinaire, par manque d'énergie et par désir de ne pas soudainement casser l'ambiance)(et pourtant ce que ça me démange...). Au final, bien qu'amateur de longues discussions au coin du feu avec des amis, je n'ai pas souvenir d'avoir eu des séances de verbiages tellement plus productives que les meilleurs threads d'un forum auxquels on aurait ôté les déchets. Alors maintenant c'est vous mes amis Khronos (HS: youpi je suis pris pour la bêta d'Eve Online ) [Edit: remplacement des "bcp", "qque", et "nb" pour faire plaisir à Corwin] |
09/03/2003, 18h40 |
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