[Kocinsky]

Citation :

Publié par Nneek

Et est ce que tu considère qu'ils ont aussi des salaires délirants quand on compare au privé en mettant en parallèle leurs temps de travail et leurs conditions de travail ?

Personnellement je suis pour le régler en arrêtant de financer des exonération d’impôts et des cadeaux fiscaux à des acteurs privés.

En effet j'ai lu trop vite...
Dans ce cas la j'espère que son cas reste rare parce que sinon c'est vraiment mal barré...

Je ne sais pas quelle vision tu as des salaires dans le privé, mais des gens sur du 35/39h qui gagnent moins c'est la majorité en France. Des gens qui gagnent autant pour du 40/50h ça doit représenter une part plus importante que ceux qui gagnent plus. L'écart se creuse sûrement après 15/20 ans de carrière, mais encore une fois on est pas sur le même niveau de diplôme ou de compétences.

Je suis totalement pour arrêter de financer les exonérations d'impôts et les cadeaux fiscaux sinon, jamais dis le contraire.

Tu as fais le lien entre les problématiques salariales dans la police et la corruption, alors que c'est une profession qui est plutôt bien dans la fonction publique niveau salaires. Niveau condition de travail difficile de faire une généralité, ça dépend de ce que tu fais dans la police.

Le propos peut d'ailleurs s'appliquer à pas mal de secteurs de la fonction publique qui aiment se plaindre de leurs rémunérations, en la comparant au privé, sans prendre en compte qu'ils n'auraient probablement pas ces rémunérations dans le privé (ministère des finances excepté peut-être) et qu'ils sont des centres de coût.

Dans tout les cas, je vois pas bien comment ça peut justifier la corruption.

[Nneek]

La médiane des salaires en France est à 2010€ par mois dans le privé et 2180€ dans le publique.
Le 3eme quartile est à 2770€ dans le privé et 2760€ dans le publique.

Les policiers de bases gagnent donc un peu plus que 50% des salariés et gagne plus que 75% des salariés avec 20ans d'ancienneté.
Les officiers gagnent plus que 75% des salariés.
Source INSEE

Alors en effet c'est un bon salaire au regard des qualification demandé à l'entré.

Mais ça me semble pas délirant comme tu le disais dans ton premier message.
Que les Policiers se trouvent entre la médiane et le 3eme quartile ça me semble une tranche de salaire raisonnable.

Tu voudrais les mettre dans quelle tranche de salaires toi ?

J'ai jamais "justifier" la corruption.
J'ai juste soulever que les salaires peuvent être une piste d'explication autre que l'élargissement de l'accès aux bases de donné si c'est un problématique qui est vraiment répandu.
Pour ça faudrait regarder dans quelle tranche se trouve les policier qui s'adonne à ces pratiques et ça suffirait pas à trancher car ça recouperait sans doute avec l'ancienneté vu la progression importante des salaires entre l'entré et la fin de carrière.

[Nof Samedisþjófr]

Que des responsabilités élevées et une utilité sociale élevée aillent de pair avec des salaires élevés n'a rien de déconnant, et je n'ai aucun soucis à ce qu'on arrose nos magistrats, policiers, personnel encadrant en prison, professeurs, médecins, etc., au contraire.
Par contre il faut alors en même temps que ces responsabilités soient prises, et que l'institution cesse de protéger ceux qui déconnent.
Si c'est le deal auquel on arrive, ça me va.

[Anthodev]

Cas rarissime, une policier va être renvoyé aux assises pour homicide volontaire :

Citation :

Le 26 janvier dernier, au terme de trois ans d’enquête, une juge d’instruction de Versailles a pris une décision rarissime dans les affaires de tirs mortels commis par des membres des forces de l’ordre : elle a ordonné qu’un policier soit jugé pour meurtre, devant une cour d’assises.

Gilles G., membre de la brigade anticriminalité (BAC) de nuit parisienne, aujourd’hui âgé de 33 ans, a tué Olivio Gomes le 17 octobre 2020 à Poissy (Yvelines). Le jeune homme de 28 ans venait de redémarrer sa voiture pour échapper à un contrôle, précédé d’une filature inexpliquée. Trois balles, tirées à moins d’un mètre, ont atteint le haut de son corps. Il n’a pas pu être réanimé. [...]

Gilles G., policier depuis une dizaine d'années, est arrivé à la BAC de nuit parisienne un mois plus tôt. Ce soir-là, il est assis sur la banquette arrière de la Passat. Son collègue, Laurent M., conduit la voiture, Harry S. est le chef de bord, c’est-à-dire le passager avant. Sur le périphérique parisien, ils se font doubler par la Clio et décident de la suivre.

Encore aujourd’hui, cette décision reste obscure. Dans les premiers temps de l’enquête, les policiers expliquent avoir voulu contrôler la Clio parce que son conducteur avait un comportement dangereux : il aurait roulé trop vite, fait des embardées, tourné sans mettre le clignotant. Sauf que les images de vidéosurveillance, exploitées par la suite, ne montrent rien de tel.

Pendant une dizaine de minutes, les policiers de la BAC suivent discrètement la Clio, même si aucune infraction ne le justifie. Ils ne mettent le gyrophare et la sirène que sur l’autoroute A13, alors qu’ils sont déjà sortis de leur zone de compétence, et tardent à se signaler à leur station directrice. Les policiers finissent par prévenir la salle de commandement : ils ont pris en charge une voiture en « refus d’obtempérer ».

Si l’expression donne l’impression d’une redoutable course-poursuite, la réalité est tout autre. Certes, Olivio Gomes n’a pas pris la première sortie que les policiers lui indiquent, mais la suivante. En outre, il respecte les limitations de vitesse, conduit sans faire de zigzags, met ses clignotants. Pour la juge d’instruction, « aucun élément objectif […] ne paraît caractériser un danger particulier. La situation ne paraît pas alors être génératrice d’un stress anormal ou en tout état de cause supérieur à ce qu’un policier normalement entraîné doit être capable d’affronter ».

Le conducteur poursuit sa route jusqu’à Poissy, où il habite. À ce moment-là, les fonctionnaires ignorent l’essentiel de ce qu’il a à se reprocher : Olivio Gomes a confié à ses amis qu’il ne voulait pas s’arrêter parce qu’il n’avait pas le permis. Des analyses ultérieures montrent qu’il a consommé de l’alcool et du cannabis.

Une fois garé devant chez lui, Olivio Gomes se retrouve bloqué par la voiture de la BAC, qui se colle à la sienne. Gilles G. en sort, pointe son arme sur le conducteur et lui intime l’ordre de couper le moteur. C’est à ce moment-là qu’Olivio Gomes redémarre et tente d’échapper au contrôle, percutant au passage l’avant de la voiture de police. Touché par trois coups de feu, il perd le contrôle de son véhicule, qui s’encastre dans un autre, à quelques mètres.

[...] Pour elle, ce trajet du deuxième tir, puis du troisième (qui touche par l’arrière), « démontre très clairement que le véhicule passait devant » le policier et que celui-ci « ne se trouvait pas sur la trajectoire ».

Source : https://www.mediapart.fr/journal/fra...s-pour-meurtre

Encore une histoire qui ne sonne pas comme nouvelle : un policier décide sans raison apparente d'interpeller une personne, fait ensuite une faute grave (que ce soit la tabasser ou lui tirer dessus), ment durant les procédures, et est briefé par son supérieur sur comment mentir/cacher des informations à l'IGPN (ce dernier point est également indiqué plus loin dans l'article)

Et d'ailleurs il y a une autre question que personne ne semble poser (pas même l'article), est-ce que les trois autres collègues ont eu des sanctions également ? Parce que même s'ils ont pas tirés sur le mec, ils ont quand même voulu initier une interpellation sans cause sérieuse et ont également mentis pendant la procédure...

À noter que comme dans le cas de Nahel, c'est lorsque le flic la menacé avec une arme qu'il a redémarré, surtout que dans le cas présent, rien ne laissait penser que le conducteur était dangereux, donc c'est quand même enflammer la situation très rapidement que de pointer un flingue sur quelqu'un sans réel motif.

[DK]

Europol a sorti un rapport sur les réseaux criminels. C’est une sorte d’état des lieux (également par nationalité et zone d’activité). Je recommande sa lecture : https://www.europol.europa.eu/public...minal-networks (la conférence de presse à partir d’1:08:00 : https://www.youtube.com/live/G6Sllbe...c9P1NszK8dRCRw).

[meryndol]

Toc toc c'est la police (même pas vrai ils ont directement défoncé la porte) :

https://www.lemonde.fr/societe/artic...7286_3224.html

alors ce que ne dit pas l'article du Monde, mais dans le Paris Normandie du jour : débarquement à 6h du matin, 20 mecs qui débarquent dans la baraque (je compte même pas ceux qui étaient restés à l'extérieur) , 30 min menottés (y a de petits plaisirs).

Ah oui, si les 2 articles le confirment, c'est vrai que chopper à plus de 20 flics les"terroristes" qui ont fait pété LAFARGE (ou pas ) c'était vraiment nécessaire (ou alors une petite tentative d'intimidation?).

Y aurait pas une débauche de moyen ??

[Anthodev]

(;¬_¬)

C'est spécial les questions qu'il y a maintenant dans le concours externe pour devenir commissaire de Police :



Pour ceux qui doutent, c'est disponible sur le site de la Police Nationale, dans les annales 2023, sur le sujet "de questions à réponses courtes connaissances générales"

[DK]

Je ne comprends pas ce qui te choque. Tu découvres le genre de questions tout à fait classiques pour intégrer la FP ou du supérieur ? Ça fait des décennies que c’est comme ça.

J’imagine que tu reprends cela comme les « tweetos » (réels ou bots) sur X vu que c’est le truc des réseaux anti-police qui tourne en ce moment ? Faut croire qu’eux aussi découvrent.

[Anthodev]

Citation :

Publié par DK

Je ne comprends pas ce qui te choque. Tu découvres le genre de questions tout à fait classiques pour intégrer la FP ou du supérieur ? Ça fait des décennies que c’est comme ça.

Je pense qu'il y a des questions plus pertinentes pour évaluer une personne à devenir commissaire que sa définition du wokisme, surtout quand le dit terme veut dire tout et n'importe quoi depuis quelques années.

[DK]

Citation :

Publié par Anthodev

Je pense qu'il y a des questions plus pertinentes pour évaluer une personne à devenir commissaire que sa définition du wokisme, surtout quand le dit terme veut dire tout et n'importe quoi depuis quelques années.

Rassures-toi, le concours de Commissaire est long et difficile. Les questions et étapes nombreuses. Au demeurant, c’est une question très intéressante je trouve au regard du type de réponses attendues dans ce genre d’exercice. Si tu penses que ce qui est attendu des candidats aux concours de CAT A de la FP est de déclamer que méritent le bûcher ceux qui osent seulement penser que le mouvement de pensée X ou Y du moment a peut être un intérêt, tu te trompes. Du reste, le lien que tu postes et les liens liés expliquent bien le processus de sélection.

Il me semble que cette polémique que les réseaux que je mentionnais tente de lancer trahissent surtout leur propre ignorance ou, pire, leur volonté d’instrumentaliser celle d’une frange de la société comme cela semble fonctionner.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Anthodev

Je pense qu'il y a des questions plus pertinentes pour évaluer une personne à devenir commissaire que sa définition du wokisme, surtout quand le dit terme veut dire tout et n'importe quoi depuis quelques années.

Commissaire, c'est bac +5. Ce genre de concours est du niveau d'une agrégation.
Je me souviens d'un sujet tombé en histoire ancienne : "le grain". Vous avez 7 heures.

Là, c'est le même genre de truc (en plus court et en moins pointu pour des raisons évidentes). Le candidat s'il veut avoir des points va devoir faire l'historique de la notion, ce qu'elle représente, comment elle est utilisée aujourd'hui dans le débat public, en quoi la police est concernée par ce qu'elle représente (ou par les gens qui l'emploient à des fins néfastes) etc.

En clair, le but de ce genre de question ce sera d'éliminer le premier imbécile qui penserait que la lutte contre le harcèlement sexuel ou le racisme dans les services de police est du "wokisme de bobo gauchisants" ou autres variantes débiles ; mais aussi celui qui n'aurait aucune connaissance de la notion et des débats qui vont avec etc.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Aloïsius

En clair, le but de ce genre de question ce sera d'éliminer le premier imbécile qui penserait que la lutte contre le harcèlement sexuel ou le racisme dans les services de police est du "wokisme de bobo gauchisants" ou autres variantes débiles ; mais aussi celui qui n'aurait aucune connaissance de la notion et des débats qui vont avec etc.

Ou alors de le sélectionner

[Anthodev]

Citation :

Publié par DK

Rassures-toi, le concours de Commissaire est long et difficile. Les questions et étapes nombreuses. Au demeurant, c’est une question très intéressante je trouve au regard du type de réponses attendues dans ce genre d’exercice.

Ça reste une question qui peut leur donner les points pour réussir l'épreuve écrite s'ils sont limites sur la note minimum. Et je réitère, il y aurait des questions largement plus pertinente qu'une définition du wokisme qui est changeante en fonction de l'interlocuteur (pour certains c'est tout ce qui est à gauche, pour d'autre ce sont ceux qui sont contre les discriminations, pour encore d'autres c'est l'extrême-gauche et pour d'autres c'est un "mouvement" existant aux US).

Et dans les autres sujets un peu plus pertinents on pourrait trouver facilement (et qui collerait avec les deux autres sujets) :

• Le Défenseur des Droits
• Le juge administratif
• Les violences sexistes et sexuelles
  

Et ça je l'ai sortie en 30 secondes.

(;¬_¬)

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Anthodev

DSO

J'en doute. A part exposer tes préjugés antiflics, ce genre d'affirmations ne mène à rien.

Le taux de réussite en externe au concours est aux alentours de 7%. Et la majorité (plus de 70%) viennent de Science-Po.

[Carminae]

Citation :

Publié par Aloïsius

Commissaire, c'est bac +5. Ce genre de concours est du niveau d'une agrégation.
Je me souviens d'un sujet tombé en histoire ancienne : "le grain". Vous avez 7 heures.

Là, c'est le même genre de truc (en plus court et en moins pointu pour des raisons évidentes). Le candidat s'il veut avoir des points va devoir faire l'historique de la notion, ce qu'elle représente, comment elle est utilisée aujourd'hui dans le débat public, en quoi la police est concernée par ce qu'elle représente (ou par les gens qui l'emploient à des fins néfastes) etc.

En clair, le but de ce genre de question ce sera d'éliminer le premier imbécile qui penserait que la lutte contre le harcèlement sexuel ou le racisme dans les services de police est du "wokisme de bobo gauchisants" ou autres variantes débiles ; mais aussi celui qui n'aurait aucune connaissance de la notion et des débats qui vont avec etc.

Surtout, le biais d'Anthodev est de penser que les questions doivent forcément répondre à "leurs métiers".

Le but d'une question peut être d'évaluer : la capacité de discernement, la qualité de la rédaction, la capacité de neutralité, la qualité de l'argumentation, la méthode du commentaire / dissertation, la capacité de mobiliser des connaissances, la connaissance de l'actualité, etc.

L'exemple de l'agrégation et de la certification est très bon : les "thèmes" pour chaque période historique n'ont pas pour but de rebondir avec le programme du collège / lycée. Encore heureux.

Donc hormis de tomber dans la théorie du complot, je vois pas où est le mal à avoir une question "Wokisme" ou même "Gauchisme" ou "Islamo-gauchisme". On ne demande pas à un futur commissaire de dire "oué nik tous les wokes" hein. Au contraire.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Anthodev

Je pense qu'il y a des questions plus pertinentes pour évaluer une personne à devenir commissaire que sa définition du wokisme, surtout quand le dit terme veut dire tout et n'importe quoi depuis quelques années.

Ca dépend du niveau. Il peut être intéressant de connaitre l'opinion des candidats sur le mouvement en question si cela les amène à construire une réflexion intellectuelle dans une dissertation, et que le jury est en mesure de pouvoir l'évaluer correctement.
Je n'ai pas passé de concours administratif depuis 30 ans (je les ai tous foirés, j'ai validé l'écrit plein de fois mais le look métalleux - on disait hardos à l'époque, #vieuxcon - devait pas passer à l'oral cependant le jury semblait un minimum calé sur les matières académiques dont les concours publics sont friands.
Reste à savoir ce qui est attendu comme réponse, parce que si la moitié du jury est syndiquée chez Alliance forcément...

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Touful Khan

Reste à savoir ce qui est attendu comme réponse, parce que si la moitié du jury est syndiquée chez Alliance forcément...

Peu probable : Alliance n'est pas présent chez les commissaires, c'est le SCPN-UNSA et le SICP (CFE - CGC) qui font 100% des voix à eux deux.