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[Modéré par Malu' : Nope] Dernière modification par Malu' ; 07/07/2017 à 20h16. |
07/07/2017, 20h13 |
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Etudes indépendantes sur les vaccins
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C'est bien connu :
Pourquoi croire un mec qui à fait 11 ans d'étude de médecine, nos 220 ans d'expériences de la vaccination ! Si Paulin69 sur le forum doctissimo affirme le contraire. Pour les moins ***insérez une insulte ici*** : (sources)
Jusque là, on est d'accord les labos qui font les études et qui sont supposé biaiser la vérité vrai de Pauline69 n'existaient pas encore ? Après si tu veux chercher une étude "indépendante", je vois difficilement comme ne pas se baser sur une étude empiriques et scientifique de plus de 200 ans. Les autre ***insérez une insulte différente ici*** restent libres de penser ce qu'ils veulent des vaccins, que la terre est plate, que Mars est une colonie d'esclave, qu'on a pas marcher sur la Lune ou que le monde existe depuis 6000 ans et que des hommes on vu des dinosaures vivants. Dernière modification par thanatosX ; 07/07/2017 à 20h48. |
07/07/2017, 20h28 |
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Le coup des lobbys c'est assez rigolo en tout cas , comme si les labos faisaient leur blé avec les vaccins
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07/07/2017, 21h57 |
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Et encore l'analogie est mauvaise car les anti-vax font du mal bien au-delà d'eux même et de leur famille. En affaiblissant la couverture globale c'est tout le monde qui en pâtis.
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08/07/2017, 01h38 |
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[Modéré par Malu' : Nope] Dernière modification par Malu' ; 09/07/2017 à 21h56. |
09/07/2017, 19h10 |
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[Modéré par Malu' : Nope] Dernière modification par Malu' ; 09/07/2017 à 21h56. |
09/07/2017, 21h27 |
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09/07/2017, 22h44 |
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10/07/2017, 14h14 |
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Zangdar MortPartout |
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J'ai l'impression que le débat est cristallisé: les anti vaccins ont peur de tous les vaccins, et les pro vaccins disent que tous les vaccins sont bons.
A la base, moi mon questionnement, c'était pas "est-ce que la vaccination est une technique qui fonctionne?", c'était plutôt: "comment savoir si ce tel vaccin-là n'a pas fait l'objet d'une étude biaisée?" Comme je vois que c'est un débat qui déchaîne les passions, je préfère préciser que je suis vacciné et ait une tendance à être pro vaccins. Mais je trouve que peu de gens ici argumentent avec des sources. Oui les vaccins fonctionnent, mais est-il possible que certaines études embellissent les résultats aussi, pour certains vaccins? Est-il possible qu'on sous-évalue volontairement le risque des adjuvants? Plusieurs disent que les labos ne se font pas beaucoup d'argent avec les vaccins, c'est vrai? je tape "vaccines revenue" dans google, et je trouve direct que c'est une industrie à plein de milliards: http://www.genengnews.com/market-and...venue/77900658 C'est quand même suffisant pour être tenté de truquer une étude, si on en les moyens, non? 4.6 milliards en vaccins pour GSK en 2016, ça fait un peu rêver non? (https://annualreport.gsk.com/assets/...accines.V2.pdf) Ca fait quand même une grosse partie de leur revenu total de 27,9 milliards (https://annualreport.gsk.com/assets/...AR.FULL.V4.pdf, page 3) Donc du coup, pourquoi plusieurs ici disent que ça ne rapporte pas, les vaccins? Par exemple: Citation :
Citation :
Ce que je trouve bizarre, c'est que les pro vaccins de cette conversation ne me semblent pas apporter de preuve (les antivax non plus hein!), alors qu'en principe, y'en a plein non? Je ne dis pas que ça n'existe pas, je suis juste surpris que beaucoup, comme moi, fondent leur connaissance sur le raisonnement "la vaccination fonctionne, s'il y a des risques c'est minime, donc les antivax ont probablement tort", mais qu'au final, on n'en sait rien. Au final, je peux comprendre s'il y a des antivax qui apparaissent si les argument des provaccins, quand quelqu'un demande "est-il possible qu'une étude ait été truquée", on lui répond "imbécile d'antivax!", au lieu d'expliquer. |
10/07/2017, 17h22 |
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Tu oses douter de la parole du sacro-saint etat francais ?
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10/07/2017, 17h23 |
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Citation :
Pour les vaccins à risques c'est plutôt connu, par exemple le vaccin contre le VPH a fait plusieurs fois l'objet de non recommandations et ses contres indications sont connues. Quelqu'un qui dit que les vaccins sont appliqués sans discernement ment ou ne fait juste pas l'effort de se renseigner sérieusement. Et c'est très facile à vérifier, on prend n'importe quelle notice, ou n'importe quelle page gouvernementale sur le sujet. Par exemple ici on prend le BCG: http://publications.msss.gouv.qc.ca/...culose_BCG.htm Citation :
Pour l'aspect financier, il est évident qu'un vaccin rapporte de l'argent, mais pas autant qu'un traitement à vie, ou pas autant que des petites pilules pour maigrir ou que n'importe quelle préparation "naturelle et miracle". Et le premier est efficace, lui. |
10/07/2017, 17h42 |
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Zangdar MortPartout |
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Citation :
Il y a eu des études toxicologiques de réalisées pour chaque vaccin:
L'encadrement de ces études est réalisé à la fois par l'ANSM (qui va vérifier la méthodologie avant de donner son accord, mais aussi analyser en profondeur les résultats et demander des compléments ou d'autres études), des comités d'éthique, et la CNIL. (Ca c'est pour la France uniquement, ils devront également passer par la FDA, et bon courage pour les soudoyer) Bref non, tu ne peux pas truquer comme tu veux des études cliniques, c'est des dizaines de milliers de pages qui sont observées à la loupe par les différentes autorités compétentes. Tu peux trouver un résumé sur les résultats de ces études ici: Pour l'Europe : https://www.clinicaltrialsregister.eu/ctr-search/search Pour les USA : https://clinicaltrials.gov/ Et une fois ces études terminées, et le vaccin mis sur le marché, ça ne s'arrête pas là. D'une part il y'a la pharmacovigilance qui rassemble toutes les notifications d'effets secondaires sur les médicaments (et n'importe qui peut faire une déclaration, il y a un formulaire à remplir en ligne) et d'autre part en cas de doute on peut suspendre une campagne de vaccination le temps de réaliser des études. T'as en plus tout un tas de chercheurs qui font des études par la suite que tu pourras retrouver aisément sur pubmed. (Avec plus ou moins de conflits d'nterêts, ils sont normalement tenus de le mentionner, et ceux qui ne le font pas se font assez vite descendre par le reste de la communauté scientifique) Bref c'est un peu fort de dire qu'on cite pas de sources, j'ai quand même filé le lien du rapport du Haut Conseil de la Santé Publique qui passe littéralement en revue toutes les études existantes, leurs méthodo, leurs résultats ... Et les conclusions sont sans appel. Alors après quand un antivax vient dire "mon enfant à perdu le pétillant dans ses yeux", ben ouais ça va être dur de sourcer une étude qui parle de ça, c'est tellement subjectif comme "symptôme" que non franchement y'a rien pour débunker ce genre de conneries. Quant à la fièvre, c'est dans les effets secondaires connus décrits dans la notice. (Et ce n'est absolument pas un symptôme grave) Donc les vaccins causent l'autisme : Faux L'aluminium dans les vaccins représentent un gros danger : Faux (cf. plus tôt dans ce thread) Et non, 4,5 Milliards c'est pas franchement énorme (et c'est le chiffre d'affaires, pas les bénéfices) leurs autres branches leur rapportent plus. Et non, tout les vaccins ne sont pas forcément bons, certains n'ont pas très bien marchés, d'autre ont une efficacité variable de part leur conception (c'est le cas du vaccin contre la grippe, d'autres sont plus situationnels comme celui de la fièvre jaune. Bref c'est un médicament, il y a des risques. Il se trouve que hors personnes contre-indiquées, les bénéfices surpassent très très largement les risques. Donc si on te conseille fortement de vacciner tes enfants (ou toi même), tu devrais le faire parce que c'est objectivement pour ton bien, l'industrie pharmaceutique elle s'en fout si tu refuses, elle s'adaptera au marché, au lieu de te fournir le vaccin elle te fournira le traitement contre la maladie pour laquelle t'as pas voulu te faire vacciner. Dernière modification par Shad' ; 10/07/2017 à 18h16. |
10/07/2017, 18h08 |
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10/07/2017, 19h58 |
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10/07/2017, 21h52 |
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