[Aloïsius]

Citation :

Publié par Touful Khan

Le problème de base est somme toute assez simple: les kanaks doivent-ils accepter d'être mis en minorité par des immigrés ?
J'imagine la tronche de la droite et du FN si on faisait la même chose en France.

La droite fait quel % en Seine-Saint Denis encore ? Ah, oui :
MÉLENCHON Jean-Luc : 49,09%
MACRON Emmanuel : 20,27%
LE PEN Marine : 11,88%
ZEMMOUR Éric : 5,15%
JADOT Yannick : 3,56%
PÉCRESSE Valérie : 3,22%
ROUSSEL Fabien : 2,14%
LASSALLE Jean : 1,25%
DUPONT-AIGNAN Nicolas : 1,16%
HIDALGO Anne : 1,08%
POUTOU Philippe : 0,67%
ARTHAUD Nathalie : 0,51%

On ne peut pas avoir le beur et l'argent du beur, faut choisir.

Encore une fois, si les Corses et les Bretons commencent à massacrer les gendarmes pour exiger que les "immigrés français" n'aient pas le droit de vote, j'ai comme une petite idée de la manière dont la gauche révolutionnaire accueillera leurs revendications. En ce qui me concerne, j'ai choisi depuis longtemps : la valeur centrale de la République, c'est l'égalité. Du coup, les disciples de Gobineau et de Hendrik Verwoerd qui veulent donner des droits différents aux gens en fonction de l'origine ou la mélanine, ils peuvent aller se faire cuire le cul.

[Touful Khan]

Yé comprends pas. Le parallèle inverse ce serait de donner le droit de vote aux Algériens en France. Je vois pas ce que le score de Mélenchon en seine St Denis vient faire dans la choucroute.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Touful Khan

Yé comprends pas. Le parallèle inverse ce serait de donner le droit de vote aux Algériens en France. Je vois pas ce que le score de Mélenchon en seine St Denis vient faire dans la choucroute.

Les Algériens qui vivent en France depuis 30 ans, ils ont généralement la nationalité et le droit de vote. Comme d'habitude avec les gauchistes, les valeurs fondamentales de la gauche et de la démocratie, ils se torchent avec allégrement dès que ça coince un tant soit peu avec leur vision raciste du monde.

[Tzioup]

Citation :

Publié par Touful Khan

C'est possible qu'il souffle sur les braises, mais le problème de base date d'une époque ou l'URSS existait encore, donc, Poutine, voila.

Le problème de base est somme toute assez simple: les kanaks doivent-ils accepter d'être mis en minorité par des immigrés ?
J'imagine la tronche de la droite et du FN si on faisait la même chose en France.

Tu es sérieusement en train de militer contre - et de valider - le Grand Remplacement, ou ça ne marche qu'avec les indigènes, qui eux ont le droit d'être aussi racistes que possible ?

[Touful Khan]

Aucun des termes que tu utilises ne figure dans ma contribution, merci pour l'homme de paille gratuit.

[Tzioup]

Citation :

Publié par Touful Khan

Aucun des termes que tu utilises ne figure dans ma contribution, merci pour l'homme de paille gratuit.

"Être mis en minorité par des immigrés" = "Grand Remplacement", c'est exactement la même chose.

Et c'est assez osé d'appeler des francais qui voyagent de la France à la France, des immigrés. Des français de papier, tu pourrais dire aussi ?

Citation :

D'après cette vision, les Français « de souche » seraient évincés démographiquement par des peuples non européens, principalement issus des pays du Maghreb et de l'Afrique subsaharienne⁷ suivant un processus d'immigration de « peuplement » avec la bénédiction d’un « pouvoir remplaciste »⁸

[Borh]

Citation :

Publié par Touful Khan

Le problème de base est somme toute assez simple: les kanaks doivent-ils accepter d'être mis en minorité par des immigrés ?

Donc tu es pour le droit de vote en fonction des origines et non en fonction de la citoyenneté. Elle est belle la gauche.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Borh

Donc tu es pour le droit de vote en fonction des origines. Elle est belle la gauche.

Il ne suffit pas de se dire de gauche pour l'être. Quand on trie les humains en fonction de leur origines ethniques ou qu'on prend le parti des religions contre celui des individus, on fait clairement partie de la droite réactionnaire, même avec un coup de peinture rouge par dessus.

[Leni]

Il ne faut pas non plus verser dans le relativisme en disant que c'est strictement la même chose.


Il y a une peur sans doute légitime de l'effacement de leur culture et de leur identité par les Kanaks. C'est une position défendable que de considérer qu'il faut trouver une solution pour la préserver, quoi qu'on pense de cette culture et de cette identité.

Jusque là le compromis était que les Kanaks acceptaient volontiers l'installation de Blancs en Nouvelle-Calédonie en échange du fait que ces derniers ne se prononçaient pas sur l'indépendance. Il faut se poser les questions suivantes : est-ce nécessaire de remettre en cause ce compromis, et si oui pourquoi, et est-ce que cela vaut le coup ?

[Borh]

Citation :

Publié par Leni

Jusque là le compromis était que les Kanaks acceptaient volontiers l'installation de Blancs en Nouvelle-Calédonie en échange du fait que ces derniers ne se prononçaient pas sur l'indépendance. Il faut se poser les questions suivantes : est-ce nécessaire de remettre en cause ce compromis, et si oui pourquoi, et est-ce que cela vaut le coup ?

Alors sauf erreur de ma part, il n'a jamais existé de tel compromis.
L'accord de Nouméa prévoyait que le corps électoral pour les 3 référendums d'auto-détermination était figé à 1998. Mais les blancs avaient évidemment le droit de se prononcer.
D'ailleurs faut préciser aussi qu'il n'y a pas que des blancs et des Kanaks en Nouvelle Calédonie. Beaucoup de métisses, de population originaire d'Asie ou des îles du Pacifique.


En fait, si le corps électoral évolue maintenant, c'est que les termes de l'accord de Nouméa ont été respecté par le gouvernement et que maintenir une inégalité des droits en fonction des origines dérogent aux principes de notre DDHC. C'est ce qu'a dit le Conseil d'État.

Faut dire qu'à la base, le principe même d'exclure du corps électoral des dizaines de milliers de citoyens n'a été validé par le Conseil d'État que sous réserve qu'il soit transitoire.

Bref, légalement, la situation ne pouvait pas perdurer indéfiniment.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Borh

maintenir une inégalité des droits en fonction des origines dérogent aux principes de notre DDHC

La déclaration des droits de l'Homme et du citoyen de 1789, qui fait partie du bloc constitutionnel. Une paille.

Ce qui compte, c'est d'avoir des points de vertus dans les campus américains et d'être raccord avec la position de Mouammar Kadhafi sur la question.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Borh

Donc tu es pour le droit de vote en fonction des origines et non en fonction de la citoyenneté. Elle est belle la gauche.

Encore un homme de paille. Vous m'excuserez mais je n'ai pas spécialement envie de discuter avec les enfileurs de sophismes, dont l'utilisation démontre votre mauvaise foi.
Vous avez un manque d'empathie terrible.
Ma position c'est "vous avez perdu 3 reférendums, VG". Mais cela ne m'empêche pas d'essayer de comprendre le point de vue contraire, ni d'essayer de poser la problématique en des termes non partisans.

[Borh]

Citation :

Publié par Touful Khan

Encore un homme de paille. Vous m'excuserez mais je n'ai pas spécialement envie de discuter avec les enfileurs de sophismes, dont l'utilisation démontre votre mauvaise foi.
Vous avez un manque d'empathie terrible.
Ma position c'est "vous avez perdu 3 reférendums, VG". Mais cela ne m'empêche pas d'essayer de comprendre le point de vue contraire, ni d'essayer de poser la problématique en des termes non partisans.

Alors dis les choses clairement : égalité ou non devant le droit de vote pour tous les citoyens de Nouvelle Calédonie. Parce que je remarque que tout le monde a compris la même chose de tes propos.

[Touful Khan]

1 homme=1 voix.

Ca va c'est assez clair ?

[Borh]

Citation :

Publié par Touful Khan

1 homme=1 voix.

Ca va c'est assez clair ?

oui. Effectivement, j'ai mal interprété ton propos.

[Touful Khan]

Faute avouée tout ça.
Le noeud du problème est que les indépendantistes ne voient pas les caldoches comme des électeurs légitimes.
Qu'après ils aient raison ou tort est une autre question, mais c'est cela qu'il faut comprendre en premier lieu.

[Aloïsius]

Le gouvernement va bloquer l'accès à Tik-Tok en Nouvelle-Calédonie. On se demande bien pourquoi bloquer cette plate-forme de vidéos de la République Populaire de Chine alors qu'on compte désormais quatre morts dans les émeutes.

[kidysputpikii]

Citation :

Publié par Touful Khan

Faute avouée tout ça.
Le noeud du problème est que les indépendantistes ne voient pas les caldoches comme des électeurs légitimes.
Qu'après ils aient raison ou tort est une autre question, mais c'est cela qu'il faut comprendre en premier lieu.

dans une réalité alternative ou les kanaks sont palestiniens et les caldoches israéliens certains pourraient plus facilement comprendre le problème. La différence est que la NC est peuplée à 60% de caldoches la où la démographie israélienne et son évolution n'est pas à l'avantage des juifs.
Il existe au mieux 115000 kanaks, le gouvernement français pourrait facilement les mettre en minorité avec des incitations fiscales pour que des métropolitains migrent en NC si besoin été.

[ShlacK]

Citation :

Publié par Aloïsius

Le gouvernement va bloquer l'accès à Tik-Tok en Nouvelle-Calédonie. On se demande bien pourquoi bloquer cette plate-forme de vidéos de la République Populaire de Chine alors qu'on compte désormais quatre morts dans les émeutes.

J'en déduis surtout que twitter c'est bien un truc has been de millenials. Meme pas interdit :[ hmpf.

[Touful Khan]

P'tet si on fait 100 morts en métropole on peut faire interdire X *et* Facebook ?

[Cyela]

Citation :

Publié par kidysputpikii

dans une réalité alternative ou les kanaks sont palestiniens et les caldoches israéliens certains pourraient plus facilement comprendre le problème. La différence est que la NC est peuplée à 60% de caldoches la où la démographie israélienne et son évolution n'est pas à l'avantage des juifs.
Il existe au mieux 115000 kanaks, le gouvernement français pourrait facilement les mettre en minorité avec des incitations fiscales pour que des métropolitains migrent en NC si besoin été.

Y'as un léger problème avec ton parallèle, la nouvelle Calédonie, c'est la France, pas un pays voisin qu'on colonisé.

Ensuite tu parles des caldoches, je connaissait pas mais en cherchant j'ai trouvé que c'était des immigrés judiciaires ou volontaires depuis 1850 et leurs descendants, presque 200 ans donc, et quelques métisses " trop métissés" et on doit en faire des sous citoyens parce que pas assez "purs ethniquement" ?
Ça ferait une super jurisprudence dans le reste de la France pour l'extrême droite.
Parce qu'il y a un paquet de français issus de l'immigration depuis bien moins longtemps que ça, on leur retire tous le droit de vote si ils sont pas de lignée directe de Charlemagne ou Vercingetorix ?

[Peleide]

Citation :

Publié par Aloïsius

Le gouvernement va bloquer l'accès à Tik-Tok en Nouvelle-Calédonie. On se demande bien pourquoi bloquer cette plate-forme de vidéos de la République Populaire de Chine alors qu'on compte désormais quatre morts dans les émeutes.

Simplement parce que les émeutiers sont (très) jeunes et que c'est leur plateforme de prédilection.
Sinon, pour plus haut, la Chine se contrefout du nickel, il ne vaut plus grand chose depuis que l'Indonésie produit en masse et pour peu cher.
Ce qui crée une crise économique actuellement en NC.

Je vis à Magenta, à côté des tours, et on a du abandonner notre maison hier parce que ca chauffait +++. On s'est réfugiés chez des potes des quartiers sud qui sont complètement safe.
D'ailleurs le contraste était assez dingue entre notre quartier ou ca tirait, et ou tout brûlait, et entre les quartiers sud, hyper-favorisés, ou ca se baigne à la plage et ca prend des brunchs au café. C'est lunaire.

Crise politique + crise économique, ca sent très mauvais pour les années à venir. Je pense que je vais tout vendre et essayer de trouver un autre paradis.

Sinon pour le dégel, je lis beaucoup de mécompréhensions. Déjà, il faut bien comprendre que la NC, c'est pas 100% la France. Y a un Congrès ici, un chef du gouvernement etc... Si certaines compétences sont régaliennes, comme la Défense, d'autres comme l'éducation ou la santé échappent complètement à la France (on a pas la sécu ici, et les programmes et calendriers scolaires sont gérés par le Vice-rectorat, pas par l'EN).
Beaucoup de choses contreviennent aussi aux principes fondamentaux de la République (ADRAF, Cadres Avenir) avec une préférence ethnique assumée. Mais je conçois parfaitement que les locaux, kanaks ou caledoches, n'aient pas envie que des touristes dans mon genre, qui sont là pour quelques années, puissent se prononcer sur des choses qui auront un impact majeur sur l'île.
Nous ne sommes pas privé du droit de vote total hein, on vote aux législatives, aux présidentielles, aux européennes... On ne vote juste pas pour ce qui à trait à la politique locale.
Ca fait surtout chier les vieux métros, retraités, qui profitent des retraites majorées depuis 30 ans, mais la plupart des jeunes le comprennent.

[Hellraise]

C'est un droit du sol ou du sang du coup qui détermine le droit de vote aux élections locales?

Un gamin né de fonctionnaires de passage en 2005, il peut voter? Et s'il est né de gens que mes sont installés post 1990?

[Jenmir]

En tout cas on a vraiment des scènes de guerre civile ou des habitants ce sont constitués en milice pour défendre leurs biens ou aider les FDO contre les Kanaks indépendantistes ou pilleurs.

Derrière tout ça on peut voir aussi l’influence de l’Azerbaïdjan, certains Kanaks arboraient des t-shirt floque du drapeau local et celui de l’Azerbaïdjan.
On peut y deviner une « vengeance » sous couvert d’ONG de ce pays face à l’envoi de matériels militaire à l’Armenie pendant que l’UE achète du gaz aux Azéris.

[Hellraise]

C'est quoi le programme des indépendantistes? Independence+ voter tout ceux arrivés post 1860 ainsi que les métis?