[Wonderchris]

C'est quoi ces gnangnans qui disent que c'est pas la faute au communisme toutes ces horreurs commise en son nom mais à cause du grand méchant Staline? pfff il en reste encore beaucoup des naifs, Castro et la Corée du Nord ca ne vous dis rien?

L'excuse de faire porter le chapeau à Staline ca arrange bien nos communistes contemporain, ca les dédouane de ce lourd passé et ca les arranges bien pour refaire recette parmis nos jeunes un peu déboussolé et en manque de repère, le petit facteur des bourgeois s'y débrouille pas trop mal pour faire renaître l'idée de
la dictature du prolétaria.

pour moi le communisme se résume ainsi,

"Tout ce qui est à toi est forcément à moi aussi, mais tout ce qui est à moi n'est pas forcément à toi"
et oui Marx n'avait pas tord sur toute la ligne mais sa plus grave erreur est de croire que l'homme est foncièrement bon de nature,
ce qui est faux.


N'empêche les communistes c'est comme l'extrême droite,il faut leur laisser de temps en temps la parole ,quelques fois leur botter le cul mais jamais leur laisser le pouvoir au risque d'avoir peur de voir sa liberté d'expression, notre liberté tout court, en prendre un coup.

nb:me parlez pas de Trotsky mort avant d'avoir pu mettre en marche son "compteur" criminel, quel salaud ce Staline quand même!

[Lothar]

Citation :

Provient du message de Wonderchris


nb:me parlez pas de Trotsky mort avant d'avoir pu mettre en marche son "compteur" criminel, quel salaud ce Staline quand même!

ben en tant que chef de l'armée rouge et membre fondateur du NKVD (suis pas sur que ce soit déjà ce nom là a l'époque) ,je crois qu'il doit déjà avoir un compteur bien remplis.

[Wonderchris]

Yop c'est vrai mais les cocos "in" de nos jours adorent parler de lui comme un "Grand" homme.

J'attendais d'en prendre un sur le fait en citant ce "pauvre Trotsky" et de lui enfoncer le clou mais tu as vendu la mèche, c'est pas grave

[Charlotte Domremy]

Ah ! Le bonheur inégalé de lire des post ultra convenus dénonçant le communisme. La férocité de ces appels à dénoncer les "ignobles"crimes communistes nous fait presque oublier que ce système possède desormais moins de suportaires que ceux qui pronent le retour à la monarchie.
Je ne ferais pas la comptabilité macabre des morts issus de tels ou tels dogmes politiques, sans en rajouter, non plus sur ceux du capitalisme libéral, qui lui, sévit toujours, et qui n'a pas à rougir de son score mirobolant obtenu durant 150 ans de crimes et d'ignominies, ce serait déplacé. Un crime est un crime et personne ne peut se targuer d'avoir les mains propres. En temps que "sale rouge dégénérée, criminelle et mangeuse de bébés", j'admet, sans honte ni fausse pudeur, que le socialisme soviétique a été quelque peu meurtier, mais à toute chose, il faut relativiser. Il faut savoir, en autre, que le goulag n'était rien d'autre qu'un système concentrationaires, dont le taux de mortalité n'était (ou est toujours, je doute qu'il n'y en ait plus sous Poutine) pas plus important que les prisons américaines du nouveau Texas (mais là, il faut reconnaitre qu'ils font forts), et la très grande majorité des détenus étaient des prisonniers de droit commun.
Lorsqu'au sortir de la guerre (la seconde mondial), en France en particulier, on a épuré, souvent sauvagement, sans procés ni retenu, on parle d'événement malheureux, lorsque Staline puni les Ukrainien qui s'étaient rangé sous la bannière nazie, on parle de crimes. Question de climat, sans doute.
Quand le régime soviétique des années 50, fait le menage dans ses cadres, on parle d'ignoble atteinte à la démocratie (bien que ce terme n'a pas la même signification à l'Ouest qu'à l'Est). Lorsque, dans le même temps, la CIA soutiens et aide un gouvernement indonésien pour exterminer 500000 timorais (ou timorien, je ne sais pas comment on dit), c'est la défense deu monde libre contre le communisme qui est invoqué.
Alors, de grâce, cessez donc d'invoquer les crimes passés, surtout en sesn unique, pour décridibiliser un débat qui se passe aujourd'hui. Je suis à l'extrème gauche (bien que ce terme, inventé par les médias, ne sert qu'à décridibiliser ce mouvement), pourtant, chose incroyable, je n'ai jamais tué personne. Un oubli, sans doute...

[Wonderchris]

Citation :

Provient du message de Charlotte Domremy
Je suis à l'extrème gauche (bien que ce terme, inventé par les médias, ne sert qu'à décridibiliser ce mouvement), pourtant, chose incroyable, je n'ai jamais tué personne. Un oubli, sans doute...

T'inquiete rien qu'en comparant le systême carcéral Américain et les Goulags on a pas besoin de dire que tu es d'extrême gauche pour te "décridibiliser"

[Lothar]

Citation :

Provient du message de Charlotte Domremy
.....

A la seule différence ,c'est quand occident on nous laisse le choix de notre destinée tandis que dans les pays communiste,c'est fusillé pour défaitisme direct.

Oui j'attend déjà la contre-argumentation :"oui mais tu te crois libre entre les magouilles ,la pub qui influe sur les masses ,etc,etc"


Je répondrais que de une j'en ai conscience qu'on tente de m'influencer et que de deux meme si c'est très dur j'ai des possibilités de changer les choses ou si ca ne me plait vraiment plus de me tirer .

Dans un systeme communiste ,on a meme pas cette chance ,cette idéologie a été corrompue trop jeune et ces défauts structurel resteront à jamais , ca n'en feras jamais un système viable et il a un trop lourd passif pour survivre .

Maintenant je dis pas que le système capitaliste est terrible ,qu'il n'est pas générateur d'injustice ou de mort (indirecte) mais a choisir entre un régime très bancal mais ou j'ai encore un choix si faible soit-il et un système communiste ou national-socialiste qui dès ma naissance me dit quoi penser,quoi faire ,comment ceci ,comment celà ,j'ai vite choisis .

Tant qu'on ne me présenteras pas un système "totallitaire (comprendre ici englobant tout ,pas dans le sens péjoratif commun) parfait ,je préfererais en rester a mon vieux systeme plein de défaut .

[Nocturn]

Citation :

Il y a donc dans l'inné de toute homme des réflexes qui le pousse a lutter contre l'autre s'il se retrouve en situation de menace ou de besoin .

C'est un débat interessant, mais je ne pense pas qu'on puisse l'affirmer de la sorte, faute d'étude de la situation.

Citation :

Sinon pour parler système,le communisme,l'arnachisme ,c'est tres beau mais ca ne marcheras jamais

Je suis un peu sur le cul... tu as lu le début du post? J'y explique justement ma vision des choses quant à l'application de ce système, par progression, par éducation.

Citation :

D'ici là on se contenteras de la démocratie a l'occidental et du libéralisme du marché car ce sont les seuls systemes qui tiennent un tant soit peu compte de la nature ambivalente de l'homme (que ce soit le gain de profit du libéralisme ou les compromis en série de la démocratie)

Pour moi, le bon compromis est la sociale démocratie. Elle permet de conserver l'appat du gain et d'éviter les inégalités. Le libéralisme est tout sauf modération, c'est un système extrême qui n'a cure du bonheur d'autrui.

Citation :

C'est quoi ces gnangnans qui disent que c'est pas la faute au communisme toutes ces horreurs commise en son nom mais à cause du grand méchant Staline?

Tu t'es trompé d'adresse. Le post pour tapper sur les rouges est juste à coté, dans "grève sncf".

Citation :

A la seule différence ,c'est quand occident on nous laisse le choix de notre destinée

Tu n'as pas de liberté, de choix. Cela n'existe pas, puisque tes actes sont la conséquence de ta pensée, elle même due a ton vécu.
Il y a de la récupération politique à cela, que se soit par les régimes communistes ou capitalistes, la propagande est faite au même niveau.

[Lothar]

Citation :

Provient du message de Nocturn

Je suis un peu sur le cul... tu as lu le début du post? J'y explique justement ma vision des choses quant à l'application de ce système, par progression, par éducation.

Figure toi que tes idées sur l'éducation on déjà été pensée par 2-3 personne il y a 2600 ans qui voulait instaurer un communisme des biens ,des femmes et des enfants dans la cité ,cité gérées par des philosophes pourvus d'une constitution idéale qui serait transmise par l'éducation .

ces 2-3 personnes s'appellaient Socrate,Platon et Aristote ,ils ont du malheureusement déchantés en fin de vie ,"la nature de l'homme étant médiocre"(dixit Platon lui meme )

Je suis donc pas sur que ce soit le meilleur moyen ,Platon lui meme s'y étant cassé les dents.

Citation :

Provient du message de Nocturn

Tu n'as pas de liberté, de choix. Cela n'existe pas, puisque tes actes sont la conséquence de ta pensée, elle même due a ton vécu.
Il y a de la récupération politique à cela, que se soit par les régimes communistes ou capitalistes, la propagande est faite au même niveau.

Déterministe,hein ?

Je ne vais pas te ressortir toute un cours de philo (ce sujet de la liberté de pensée étant justemment le theme de mon université pour cette année) mais le fait de ce rendre compte qu'on est déjà controler à la base ,c'est déjà reprendre une partie de sa liberté.Un pouvoir d'influence n'agit sur toi que si tu l'accepte ,j'ai donc encore le libre choix (a la différence d'un système totalitaire ou j'aurais déjà été embarqué pour sédition)