[Ortan]

C'est un vieux débat qui déjà il y a 5 ans avait suscité des réactions passionnées sur ce même forum .
Récemment, plusieurs faits ont attirés mon attention, un personnel, d'autres d'ordre publique .

Hier je discute avec une amie, je la connais pas très bien, mais comme on parlait politique je lui demande pour qui elle voterait si elle avait le droit de vote . Sa réponse m'a fortement surpris, voire choqué, car elle me sort qu'elle voterait plus pour Sarko, ou alors jean marie Le pen .
Ce qui m'a surpris, ce ne sont pas tant ses opinions, c'est surtout le fait qu'elle me le dise à moi, un camarade de classe lambda qui pourrait tout à fait mal réagir .

Par ailleurs des amis me raconte une histoire qu'ils tiennent de leur fille en 3eme année à science po . Une histoire d'écrivain FN viré d'une soirée dédicace, voici un lien vers l'incident :
http://www.leblogmedias.com/archive/...iences-po.html

Ajoutons à ça le fait qu'un garde du corps de Le Pen, une star du K1, vient juste de déclarer dans le journal du dimanche tout son engagement pour le parti .

J'en vient donc au débat que vous voyez venir d'ici . A la fin de l'article précédemment cité, on trouve cette ligne :
"Côté étudiants, par contre, on relèvera l’initiative d’un élève de 3e année qui appelle à une manifestation de soutien au Directeur de son école, pour « l’abolition de la liberté d’expression accordée aux fascistes… » "

d'abord, qu'est-ce que vous pensez d'une telle réaction de la part d'une jeune élite de France ? Etes vous plutôt d'accord avec lui ?

Mais ces questions en entraînent d'autres, car finalement, quel est le meilleurs moyen de lutter contre les idées du front national ?
Faut-il encourager les sympathisants front national à s'exprimer en société, (en faisant preuve de non agression quand le débat s'installe par exemple) ou au contraire, faut-il museler ces idées, comme on muselle les idées ouvertement fascistes, négationnistes ou néo-nazis ?

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En ce qui me concerne j'essaye de parler politique avec tout le monde pour convaincre de mes idées . Pour autant j'admets que tout le monde n'est pas égale dans le débat et la rhétorique, et le risque d'une grande expression c'est aussi que les idées progressent dans les esprits .

Selon moi, ce débat ne doit pas être négligé car nous avons en France un parti d'extrême droite qui progresse chaque jours dans l'ombre des grandes discussions . Peut-être même que ce parti sera représenté dans le deuxième tour des présidentielles de 2007, il faut donc en parler et être conscient de nos comportement vis à vis de cet électorat . De plus je pense que la discrimination vis à vis de ces gens n'aidera sûrement pas à baisser leurs représentation au sien de la population ...

Etant donné le fort potentiel passionné d'un tel débat, j'ose vous demander spécifiquement de faire preuve d'attention dans vos propos !

[Haddock]

Pour préciser un peu les choses la personne en question était Alain Soral. Il s'est inscrit récemment au FN [color=blue][...] Assimilation. J'ai vécu les choses de l'intérieur à Sciences Po et c'est vraiment un personnage nauséabond tant son discours est confus et haineux, même si il a assez souvent été médiatisé, chez Ardisson notamment. Cependant il y a eu un petit cafouillage dans l'organisation de cette journée dédicace parce qu'il était officiellement invité par certains membres de l'association des arts, mais la veille la direction réalisant le problème que pourrait poser sa venue l'a tout simplement désinvité, invoquant alors des raisons de "sécurité" (oui Soral déclenche régulièrement des bagarres là où il passe). Seulement ce dernier est quand même venu à la journée. Le directeur a alors demandé à l'intéressé de quitter les lieux, lequel s'est assez violemment emporté, jusqu'à ce que le directeur appelle le préfet et que deux policiers invitent Mr.Soral à partir.

Bref voilà pour les faits. Exterieurement on peut regretter ou critiquer la décision de Sciences Po invoquant la sacro-sainte liberté d'expression, même pour les partis extrémistes. C'était d'ailleurs ma réaction première. Mais dans ce cas précis je crois que l'auteur était venu dans un but ouvertement polémique, il était d'ailleurs entouré de sbires à l'allure franchement sinistre. Je pense que la liberté d'expression doit s'appliquer dans un cadre précis, celui du débat par exemple et pas par l'anarchie. Quand on connait les propos tenus par Soral il y va aussi de l'image de l'école qui ne souhaite pas forcément devenir un tribune pour néo-nazis.

En ce qui concerne les citoyens lambda ouvertement pro-FN j'avoue que je suis étonné tout autant que toi, mais je préfère pouvoir discuter avec des gens qui ne s'en cachent pas, plutôt que de les voir stigmatisés. C'est peut-être l'occasion de comprendre leurs motivations et, sait-on jamais, celle de les faire changer d'avis.

J'ajoute, les propos de l'étudiant de 3A sont extremistes certes, mais une connaissance un peu plus poussée du fonctionnement, de l'histoire du FN et de ses adhérents n'incite vraiment pas à la tendresse à l'égard de ce parti qui est loin de seulement regrouper des petites mamies nostalgiques de la vraie France. Même si il n'est pas question d'empêcher qui que ce soit de s'exprimer.

Pour en dessous : en fait la vraie question, implicite, était "Bon alors, Ségo ou Sarko?" .

[Cosima von Bülow]

Tu lui demandes pour qui elle voterait elle te répond. Si la réponse pouvait te choquer, pourquoi lui demander?

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Ortan

"Côté étudiants, par contre, on relèvera l’initiative d’un élève de 3e année qui appelle à une manifestation de soutien au Directeur de son école, pour « l’abolition de la liberté d’expression accordée aux fascistes… » "

d'abord, qu'est-ce que vous pensez d'une telle réaction de la part d'une jeune élite de France ? Etes vous plutôt d'accord avec lui ?

Moi, je suis tout à fait d'accord avec ça.

Et encore plus lorsqu'il s'agit de faire taire Soral, le rouge-brun, espèce rare mais particulièrement dangereuse.

[El Cle]

bin justement, perso, je trouve que ce sont des méthodes fascistes que d'interdire l'expression à tel parti, et ça revient à faire exactement ce qu'on leur reproche.
dans la conception de la République que j'ai, je préfère favoriser et privilégier la confrontation d'idées politiques, et donc le discours politique, au lieu de l'entraver et de l'annihiler.
c'est justement en favorisant ce discours qu'on peut essayer de convaincre de la fausseté et de l'abomination des thèses et propos fascistes, c'est par ce dialogue qu'on peut démonter les "arguments" de l'autre camp, et pas en les interdisant a priori.

la liberté d'expresssion est évidemment garantie dans notre ordre juridique, tant sur le plan national qu'international. et on constate que les juges s'accordent de plus en plus pour accepter les critiques, mais toujours dans une certaine mesure, notamment si l'interdiction vise à sauvegarder l'ordre public, ou si, selon les critères européens, la restriction est nécessaire dans la société démocratique, et vise à protéger certains intérets.

pour ce qui concerne la jurisprudence, on remarque que toutes formes de propos sont tolérés: que ce soit la critique des hommes politiques (pour prendre l'exemple de Brasillier qui avait accusé Tiberi d'avoir truqué il ya a quelques années les élections à la mairie de paris), des critiques vis à vis des institutions (exemple de Mamère qui avait accusé un responsable politique de nous avoir menti sur le nuage radioactif de Tchenobyl), et les juges sont aussi souples concernant les propos politiques de tout ordre, et censurent les interdictions de certains maires quant à la tenue de meetings du FN, juste sous prétexte que ça risquerait de troubler l'ordre public.

en réalité, les seules limites à la liberté d'expression se trouvent dans les propos des historiens, et là, on condamne les propos tenus pour inadmissibles, comme les propos révisionnistes ou négationnistes (comme la célèbre affaire Garaudy), ou les propos incitant à la haine raciale ou homophobe...

mais en fait meme la, je préfererai que ça se règle dans le domaine du politique plutot que dans celui du juridique.

Il n'y a que sur le domaine de la raison qu'on lutte contre le F.N. Pas en faisant d'eux des martyrs ou des idiots, comme actuellement. Ca marchais avec le Pen mais je doute que ce sois efficace avec ses successeurs...

Un Jolien craignant un retour de flamme.

[Ortan]

Citation :

Publié par Cosima von Bülow

Tu lui demandes pour qui elle voterait elle te répond. Si la réponse pouvait te choquer, pourquoi lui demander?

et bien, d'une je ne m'attendais pas à être choqué, de deux j'estime avoir fait preuve de tolérance ( et je ne m'en vante pas pour autant ) en en parlant avec elle .
quoi qu'il en soit tu peux quand même admettre que déclarer à quelqu'un que tu connais pas que tu vote FN, c'est assez surprenant comme comportement, voire risqué ... et c'est peut-être ça aussi que je dénonce .

[mamaf]

Citation :

Publié par Ortan

et bien, d'une je ne m'attendais pas à être choqué, de deux j'estime avoir fait preuve de tolérance ( et je ne m'en vante pas pour autant ) en en parlant avec elle .

Tout comme elle fait preuve de tolérance tout les jours en discutant avec des gens qui sont intolérants envers ses opinions politiques.

[Sorine]

Le FN en lui même n'a rien d'un partit faschiste ou neo nazi et quand un faschiste ou un neo nazi se réclame du FN et qu'il est censuré, ce n'est pas le FN que l'on fait taire, c'est un homme seul qui tient des propos limites voir illégaux.

Mais tant qu'a faire, on continue de faire passer le FN pour une victime et on permet a certaines personnes de se réfugier sous l'image d'un partit pour qu'ils puissent assimiler d'eux même liberté d'expression et propos illégaux

Citation :

Faut-il encourager les sympathisants front national à s'exprimer en société, (en faisant preuve de non agression quand le débat s'installe par exemple) ou au contraire, faut-il museler ces idées, comme on muselle les idées ouvertement fascistes, négationnistes ou néo-nazis ?

Si il y avait réellement des débats en France, les extrémistes de droite et de gauche n'existeraient plus et le paysage politique serait diffèrent.
Il n'y a pas a museler les idées du FN, il faut museler les idées fascistes, négationnistes ou néo-nazis de certains membres du FN ET des autres.

Citation :

"Côté étudiants, par contre, on relèvera l’initiative d’un élève de 3e année qui appelle à une manifestation de soutien au Directeur de son école, pour « l’abolition de la liberté d’expression accordée aux fascistes… » "

d'abord, qu'est-ce que vous pensez d'une telle réaction de la part d'une jeune élite de France ? Etes vous plutôt d'accord avec lui ?

Je suis d'accord sur la décision. Aprés, je doute que tous ceux qui soutiennent cette idée aient la même opinion que moi sur le pourquoi du comment.

Citation :

En ce qui me concerne j'essaye de parler politique avec tout le monde pour convaincre de mes idées . Pour autant j'admets que tout le monde n'est pas égale dans le débat et la rhétorique, et le risque d'une grande expression c'est aussi que les idées progressent dans les esprits .

100% d'accord avec le debut, c'est d'ailleurs ce qui me pousse a être systématiquement opposé a tout régime considérant que tout opposant politique est un homme a rééduquer dans un camp ou une prison. Pour la progression des idées, je ne suis pas sur que ce soit du au fait que l'on puisse s'exprimer ouvertement.

[Rosenblood]

Citation :

Publié par Ortan

J'en vient donc au débat que vous voyez venir d'ici . A la fin de l'article précédemment cité, on trouve cette ligne :
"Côté étudiants, par contre, on relèvera l’initiative d’un élève de 3e année qui appelle à une manifestation de soutien au Directeur de son école, pour « l’abolition de la liberté d’expression accordée aux fascistes… » "

Cette initiative est fasciste, on prétends pas agir contre des idées qui ne sont pas les nôtres avec de telles manières.

Citation :

d'abord, qu'est-ce que vous pensez d'une telle réaction de la part d'une jeune élite de France ? Etes vous plutôt d'accord avec lui ?

Tu appel ça '' Elite '', perso j'appel ça un idiot. Une démocratie ne peux pas fonctionner si on décide que la population x n'a pas le droit de s'exprimer simplement parce que elle n'as pas les même idées / coloration politique

Après si les propos tenus sont illégaux, c'est à la justice de trancher.

Etre de l'extrême droite ne signifie pas automatiquement être négacioniste ou nazi.

Le fameux élève a voulu faire une bonne grosse lèche auprès du directeur.

[HolyAvatar]

Je suis pour la liberté d'expression. Certes, ils sont très forts et Marine Le Pen aujourd'hui sur France 5 (Ripostes avec Serge Moati) m'a fait une forte impression mais ce n'est pas une raison. En revanche, ce qui est beaucoup plus dangereux c'est la confusion que déclenche leur revirement de politique avec la "beurette" sur l'affiche de campagne et la mise en avant de leur membre (député?) d'origine maghrébine.
Personellement je ne sais pas à quoi m'en tenir sachant que je suis étranger tunisien. Mais l'idée de "préférence nationale" me fait pas car c'est une mesure clairement xénophobe.

[Haddock]

Citation :

Publié par Vorfis

Le fameux élève a voulu faire une bonne grosse lèche auprès du directeur.

Oui d'ailleurs il a été diplôme d'office et recompensé de la croix du mérite du service propagande de l'IEP.

[orime]

Je trouve honteux, qu'aujourd'hui en france, on ne puisse pas s'exprimer librement. Fut-ce pour se ridiculiser en public.

[Andromalius]

Citation :

Publié par mamaf

Tout comme elle fait preuve de tolérance tout les jours en discutant avec des gens qui sont intolérants envers ses opinions politiques.

Désolé, mais tout n'est pas tolérable.

Citation :

Publié par Haddock

Oui d'ailleurs il a été diplôme d'office et recompensé de la croix du mérite du service propagande de l'IEP.

Tkt je connais bien les IEP ils ont l'habitude de manifester pour leur direction.

Le gars il a voulu rejouer la défense de la démocratie contre les vils fascistes... je suggère qu'on lui décerne la Légion d'Honneur.

[Haddock]

Citation :

Publié par Vorfis

Tkt je connais bien les IEP ils ont l'habitude de manifester pour leur direction.

Le gars il a voulu rejouer la défense de la démocratie contre les vils fascistes... je suggère qu'on lui décerne la Légion d'Honneur.

Celui-ci je le connais un peu aussi puisque j'y suis. Les réactions étaient justifiées, bien qu'emportées, parce que le comportement de Soral est inacceptable. Et là je brandis un autre droit : celui des homosexuels, des arabes et des juifs présents dans l'école ce jour-là de ne pas se faire insulter, rien que par la présence de ce type et de son escorte de nasillons. Alors on fait quoi ? On continue à débattre en arguant chacun qu'un des droits fondamentaux n'est pas respecté puisque de toute façon ils sont en contradiction les uns avec les autres ou alors on essaie d'utiliser un peu de bon sens et de pragmatisme ?

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Ortan

Mais ces questions en entraînent d'autres, car finalement, quel est le meilleurs moyen de lutter contre les idées du front national ?

On combat des idées avec d'autres idées, mieux présentées, plus solides, mieux argumentées, dans le but de convaincre l'interlocuteur qu'on a plus raison que lui. C'est ça la démocratie : pousser les gens à voter librement comme on veut qu'ils votent, par la seule arme de la persuasion, de la démonstration.

Brider le FN ? L'expérience montre bien que ça ne sert à rien : on ne peut empêcher une idée d'exister, et au mieux, on ne fait que l'empêcher de s'exprimer au grand jour, mais ça ne règle rien.

Encourager les militants FN à prendre la parole ? Mais ils la prennent de toute manière, et ils n'attendent pas qu'on la leur donne pour la prendre.

[mamaf]

[Edit : J'ai dit que je postais pas ici moi, je fous quoi là -_-]

[gadom]

enfin le problème du Front National selon moi est assez simple (au niveau du dialogue).

ils ont une dialectique assez poussée, redondante, donc à partir de là toute discution avec eux est vouée à l'échec.
à partir de ce moment là pourquoi discuter avec eux.
d'autant plus que contrairement à ce que certains disent, les discours utilisés par le borgne sont très très proches des discours du national-socialisme.
alors doit on les laisser discourir?
selon moi non.

doit on leur laisser un peu de pouvoir? non puisqu'ils pronent une discrimination, à partir de la toute forme de justice est un peu foutue.

à noter que le syndicat FN de la police à été interdit suite à une plainte de la majorité des syndicats policiers. et ça se comprend, comment laisser un policier ayant pas mal de pouvoir attaché au fn???
c'est trop dangereux.

Message supprimé par son auteur.

[gadom]

je suis plutot pour, pour la simple et unique raison que sans syndicat, il leur est impossible de faire du lobbying raciste de manière officielle, du coup je pense que ca leur donne un peu moins de pouvoir.

Message supprimé par son auteur.

[Dwelfigor]

Interdire la liberté d'expression au FN c'est faire un garrot au cou d'un mec qui a un saignement de nez.

On ne combat pas des idées en mettant en place le pire de ce qu'elles revendiquent.

Celui qui veut combattre le FN devrait plutôt combattre les causes de la monté de ce partis.

Mais bien sur ... il est plus facile d'interdire a quelqu'un de parler, plutôt que de changer sa façon de penser en agissant.

Je vous rappel la phrase : "Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire."

qu'on attribue faussement a voltaire.

[gadom]

oui c'est clair, mais a partir du moment ou une doctrine (en l'occurence celle du fn) demande "tous les étrangers dehors" comment l'appliquer? on fout tout le monde en charter pour leur faire plaisir? c'est délirant....

en plus de leurs discriminations raciales, ces partis sont pour la plupart anti-démocratiques et quelquefois anticonstitutionnel, à partir de là est ce que la démocratie doit tolérer ces mouvements, pour moi non.
et comme je le répète, j'ai maintes fois essayer de discuter poliment avec ce genres de personnes, le principe même de leurs rhétoriques ne souffrent d'aucunes remises en cause, à partir de là comment discuter avec ces gens là