[Thanak]

Citation :

Publié par CNLNN

Dans le commerce de biens et services, le possesseur d'un bien ou serveur est libre de revendre un bien ou service à qui il veut, par le biais ou canal qu'il veut.
C'est un principe générale qui est repris dans la plupart des législations relatives au commerce.
Seulement voila la mise en pratique ce principe dans le domaine des biens virtuels pose un nombre incommensurable de problèmes juridiques.

En quoi ce que va faire SOE est diffèrent de ce qui se passe actuellement sur EBay ?

En soit le "gros changement" de Sony ne change rien à la situation actuelle, si ce n'est que d'améliorer la sécurité dans les transactions contre une certaine rémunération.

[LoveSoviet]

Citation :

Publié par Aratorn

C'est pour moi une très mauvaise nouvelle.

C'est l'officialisation, du moins du côté de SOE, de la transformation d'un média ludique et de loisir ( le MMO ) en un business.

Je trouve déroutante cette officialisation.

Ah parce que c'etait pas du business avant peut etre?
Le but de n'importe quelle entreprise est de faire un max de fric, mais au cas ou tu vivrais dans une bulle, on vit depuis des années dans une société capitaliste ^^
Et il est clair que cette "officialisation" ne changera rien a la situation actuelle, bien au contraire, comme le disent certains les transactions seront plus sécurisées, et c'est un échange entre joueurs, il est important de le souligner, ce ne sont plus des gens qui payent pour farmer du fric, c'est quand meme different, bien sur je reste totalement contre ce genre de pratique, mais puisque elles sont inévitables, je trouve que SOE a trouvé le bon truc !

[Uther]

Dans le cas présent, il ne s'agit pas de commerce : rien n'est vendu à personne (SOE garde la totalité de ses droits d'auteur sur son jeu et son contenu et ne cède rien à personne - à aucun des joueurs fréquentant ces serveurs). Le joueur de MMOG n'est pas propriétaire des "objets virtuels" et ne peut donc pas les "vendre" (au sens juridique du terme).
Pour caricaturer, il se contente d'utiliser des objets virtuels et d'après le communiqué de SOE, peut transférer ce droit d'usage à un autre utilisateur. Dans le cas présent, je ne pense pas qu'on puisse parler de commerce. Il s'agit simplement d'une forme de prestation de service.


Et l'un des avantages "visibles" pour SOE est certainement que couper l'herbe sous le pied des "professionnels" de la commercialisation d'objets virtuels. Pour s'embêter à passer sur un site tiers, si le même service est disponible officiellement et directement dans le jeu.
Même si SOE ne cherche peut-être pas à faire un bénéfice sur ce nouveau service, il se positionne sur un marché afin d'étouffer toute concurrence. En étant un peu utopiste, on peut imaginer qu'ils ont des visés à long terme afin d'étouffer les "commerçants" non officiels et les faire disparaitre (en étant un peu moins optimiste, ce positionnement vise peut-être plus l'étouffement de la concurrence pour reprendre ce marché à leur compte).

Mais quoiqu'il en soit, avec la dématérialisation de très nombreux bien de consommation, c'est peut-être triste à dire, mais il est peut-être "normal" de voir les espaces virtuels (incluant les MMOG) se transformer en espaces de commercialisation...

[Proma]

Citation :

Publié par Uther

Dans le cas présent, il ne s'agit pas de commerce : rien n'est vendu à personne (SOE garde la totalité de ses droits d'auteur sur son jeu et son contenu et ne cède rien à personne - à aucun des joueurs fréquentant ces serveurs). Le joueur de MMOG n'est pas propriétaire des "objets virtuels" et ne peut donc pas les "vendre" (au sens juridique du terme).
Pour caricaturer, il se contente d'utiliser des objets virtuels et d'après le communiqué de SOE, peut transférer ce droit d'usage à un autre utilisateur. Dans le cas présent, je ne pense pas qu'on puisse parler de commerce. Il s'agit simplement d'une forme de prestation de service.

En gros, Les Dev possèdent la propriété de ces objets et louent son objet à un utilisateur, qui lui même peux l'échanger à un autre utilisateur. Mais, ici SoE en détient toujours la propriété.

Ce que je n'arrive vraiment pas à comprendre c'est que le coup de fabrication de ces objets revient à 0 et multipliable à l'infini. Donc en l'occurrence comment peut on "offrir les services" d'un objet qui n'existe pas. Car depuis la nuit des temps, tout est basé sur de l'échange concret: un objet palpable (ou argent) contre autre chose (à l'époque appelé troc).
Dans les MMORPG on échange un objet irréel contre de l'argent irréel ou un autre objet irréel. Cà je peux l'admettre.
Mais je ne comprends pas comment ces deux mondes peuvent se rejoindre.

ps: désoler si c'est un peu HS


En tout cas je trouve cela bien triste, dans les MMORPG on ne pouvait pas faire la différence entre quelqu'un aisé ou non. Maintenant sur ces serveurs j'ai peur que l'égalité disparaisse et que celui qui aura le meilleur équipement sera le plus aisé IRL...

[CNLNN]

Citation :

Publié par Uther

Pour caricaturer, il se contente d'utiliser des objets virtuels et d'après le communiqué de SOE, peut transférer ce droit d'usage à un autre utilisateur. Dans le cas présent, je ne pense pas qu'on puisse parler de commerce. Il s'agit simplement d'une forme de prestation de service.

Le négoce n'est pas limité aux objets physiques. Les services, les droits et même les options peuvent aussi être vendu et achetés. Donc un droit d'usage pour reprendre ton expression peut très bien être l'objet d'une vente.
Ce que je veux dire c'est pour l'instant aucun acteur n'a vraiment saute le pas sur la vente des biens virtuels, et c'est à cause de l'incertitude juridique qui entoure cette notion.

Citation :

Publié par Thanak

En quoi ce que va faire SOE est diffèrent de ce qui se passe actuellement sur EBay ?

Ebay se contente de mettre à disposition un espace de rencontre entre l'offre et la demande. Alors que SOE est un des acteurs de la transaction, puisque c'est lui qui cède en quelque sorte le "droit d'usage de l'item".

Citation :

Publié par tophoux

En gros, Les Dev possèdent la propriété de ces objets et louent son objet à un utilisateur, qui lui même peux l'échanger à un autre utilisateur. Mais, ici SoE en détient toujours la propriété.

La location implique le versement d'un loyer et un terme à la location, ce n'est pas le cas. Donc l'utilisation de ce terme est inappropriée.

[Andromalius]

Citation :

Publié par tophoux

En tout cas je trouve cela bien triste, dans les MMORPG on ne pouvait pas faire la différence entre quelqu'un aisé ou non. Maintenant sur ces serveurs j'ai peur que l'égalité disparaisse et que celui qui aura le meilleur équipement sera le plus aisé IRL...

Pas d'accord, il me semble relativement évident que quelqu'un jouant 18 heures par jour n'a pas de problemes d'argent irl.

[NuitBlanche]

Citation :

Publié par Andromalius

Pas d'accord, il me semble relativement évident que quelqu'un jouant 18 heures par jour n'a pas de problemes d'argent irl.

Pas d'accord quelqun qui joue 18 heure par jour est peu etre un chomeur qui passe le tps parcequ'il n'a pas d'emploi et n'arrive pas en trouver

[Daramor]

A priori, ce phénomène restera limité aux seuls serveurs (deux) créés spécialement. Les joueurs auront la possibilité d'y transférer leurs personnages. Je me pose un certain nombre de questions :
- quel sera le ratio du nombre d'acheteurs au nombre de professionnels qui "farm" uniquement pour de l 'argent réel. Si ce ratio est trop faible, les serveurs seront dépeuplés très rapidement, par manque d'intérêt pour les uns (eh, il y a quelqu'un pour voir ma super épée ? ah, tu en as une a vendre toi aussi ? Et toi tu es parti camper le bouclier Delamorkitu ?) et pour cause de chiffre d'affaire trop faible pour les autres.
- comment les joueurs qui voudraient pouvoir acheter leur équipement pourront apprécier l'ambiance de ces serveurs ? Ou une guilde "sérieuse" voir le jour là où tous ceux qui se montreront seront stigmatisés par le reste de la communauté ?

A mon avis la durée de vie des joueurs sur ces serveurs sera on ne peut plus faible.

Une possibilité est que SOE cherche à se doter d'un cadre spécifique pour avoir le droit d'éliminer tout le commerce illicite - et devenu explicitement tel - sur les autres serveurs.

[Monarch Sagittaire]

Est ce que c pas plutot pour SOE un moyen de quantifier,d observer, ce genre de business dans le but a terme de mettre au point un systeme leur permettant par un moyen ou un otre de vendre des items virtuels eux meme, au meme titre qu ils vendent l abonnement ou encore l acces a leur site de statistiques et d information....vous savez les 0,99 euros par ci et les 1,99 euros par la....sans parler des coupons de pizza hut qui drop sur les boss !!!

SOE sont en dessous de tout, zont du virer l equipe de EQ1 et embaucher des gars de WALL STREET pour leur jeu

Quant a affirmer que la prestation de service n est pas une forme de commerce...je regrette mais si.

[CNLNN]

Cette tendance de SOE à chercher toutes les sources de revenus potentielle, me fait penser que le jeu n'a pas atteint ses objectifs en terme d'abonnées.
Je vous conseille la lecture de cette article (article en anglais) mis en ligne dans Wired sur le sujet.

[mithrilendil]

c'est tout a fait vrai que SOE n'a pas atteint leur objectif en nombre de compte, l'arrivé de WoW y est pour beaucoup.


En tout cas merci beaucoup pour l'article, très intéressant
et je note entre autre

Citation :

"This is definitely something where there is consumer demand for it," said Jeremy Gaffney, NCSoft's vice president of product development, "and so we're very interested in seeing how Sony's experiment with it works."

donc à mon avis cela risque d'arriver sur d'autres jeux

[Uther]

Citation :

Publié par CNLNN

Le négoce n'est pas limité aux objets physiques. Les services, les droits et même les options peuvent aussi être vendu et achetés. Donc un droit d'usage pour reprendre ton expression peut très bien être l'objet d'une vente.

Pour caricaturer, le "négoce" n'est pas limité aux objets matériels, mais la "vente" l'est (au sens juridique). Pour un civiliste, on ne peut vendre qu'un objet dont on a la pleine propriété (on ne peut pas vendre le bien d'autrui), or dans le cadre d'une oeuvre de l'esprit (comme une épée virtuelle, par ex), le droit moral de l'auteur est par nature incessible (seul le droit patrimonial de l'auteur est susceptible de cession - la pleine et entière propriété de l'objet virtuel est par nature incessible). On peut donc pas "vendre" un objet virtuel. C'est un abus de langage, juridiquement parlant.
C'est la raison pour laquelle on parle de "cession de droits" et non de "vente" ou qu'on parle de "titularité des droits" et non de "propriété de droit" (le droit d'usage pourra donc être cédé, mais pas vendu).
C'est la raison pour laquelle je parle de "commercialisation" (juridiquement, l'objet virtuel est bien "dans le commerce") et non de vente.

Ma remarque est purement sémantique (en pratique, on échangera de l'argent contre "quelque chose"), mais si on tire toutes les conséquences juridiques de l'examen des termes, quelques questions théoriques sont soulevées et méritent d'être examinées (je suis curieux de savoir comment cette annonce sera analysée juridiquement). Concrètement, je me demande quelle relation juridique va unir les joueurs "jouant" sur ces serveurs et comment SOE va se positionner, juridiquement, dans cette relation (contractuelle).

Citation :

Publié par CNLNN

Ce que je veux dire c'est pour l'instant aucun acteur n'a vraiment saute le pas sur la vente des biens virtuels, et c'est à cause de l'incertitude juridique qui entoure cette notion.

Et à titre informatif, le Project Entropia se heurte déjà a cette difficulté depuis plusieurs années. Quand on décortique le CLUF de PE, on s'aperçoit que MindArk conserve l'intégralité des droits sur ses créations (droit patrimonial et moral), tout en autorisant la commercialisation entre les joueurs de ses créations... Concrètement, PE donne l'illusion "d'acheter" et "vendre" des objets virtuels, alors que le joueur n'est propriétaire de rien (le jour où MindArk fait faillite, par ex, le joueur qui aura "acheté" des objets n'a plus que ses yeux pour pleurer et aucun recours d'aucune sorte).

Second Life a cependant contourné la difficulté en reconnaissant un véritable droit de propriété intellectuelle aux joueurs "créateurs" de contenu dans son jeu (la gestion des créations est soumise aux licences CC) et le jeu lui-même n'est qu'une plateforme de commercialisation (Linden Lab ne revendique aucun droit sur les créations des joueurs, il ne revendique de droits que sur le jeu lui-même, pas sur son contenu - pour plus de détails à ce sujet, cf. l'article dédié à la "commercialisation d'objets virtuels" publié sur le portail JOL ).

Or, je doute que SOE adopte la même pratique que Linden Lab, notamment parce que la réalité des faits est très différente (dans Second Life, les objets virtuels sont créés par les joueurs alors que ce n'est pas le cas dans EQ). D'où mes interrogations.

[ingenhum]

Citation :

Publié par Chagarou

Moi pas, si un aspect du jeu te fais ch... à ce point pourquoi continuer a jouer?

Remarquable ta réponse Chagarou

En fait, voila ce qui risque de se passer :

1) je suis riche (irl), je bosse pas (je vis de mes rentes irl), j'ai tout mon temps pour jouer, je peux m'acheter tous les plus beaux items du jeu (en payant irl), etc... je suis le meilleur, le plus fort !!!

2) je ne suis pas riche, je bosse tous les jours, je n'ai pas l'occasion de jouer trop souvent, je n'ai pas les moyens de m'acheter les supers items (je n'ai pas assez d'argent irl), etc... je ne suis pas le meilleur, je suis à la traîne, je suis un looser !!!

J'exagère sûrement un peu (beaucoup), mais si les choses devaient se passer ainsi, je suis sur que 90% des joueurs déserteraient les MMORPGs !!!

[mithrilendil]

ha je l'attendais le voila

http://www.gucomics.com/archives/vie...cdate=20050421

[Rheiko]

Citation :

Publié par Galinnor

J'exagère sûrement un peu (beaucoup), mais si les choses devaient se passer ainsi, je suis sur que 90% des joueurs déserteraient les MMORPGs !!!

C'est même pas évident malheureusement.

[Andromalius]

Citation :

Publié par Nyrvana

Pas d'accord quelqun qui joue 18 heure par jour est peu etre un chomeur qui passe le tps parcequ'il n'a pas d'emploi et n'arrive pas en trouver

Pas d'accord, on trouve pas de boulot en jouant.

[Hyun Sai]

Citation :

Publié par Nyrvana

Pas d'accord quelqun qui joue 18 heure par jour est peu etre un chomeur qui passe le tps parcequ'il n'a pas d'emploi et n'arrive pas en trouver

On se demande vraiment pourquoi il n'arrive pas a trouver du boulot en jouant 18 heures par jour...

[Malgaweth]

Citation :

Publié par Andromalius

Pas d'accord, il me semble relativement évident que quelqu'un jouant 18 heures par jour n'a pas de problemes d'argent irl.

Ou une personne payée une misère par des farming centers dans des pays du tiers monde ?

SOE ne résout pas le problème et je pense que c'est un tord. L'encadrer certes encore que bon courage à eux ; je comprends pas bien le fait que les plaintes qu'ils reçoivent des acheteurs s'étant fait berner leur posent problème, au contraire. Il devraient se réjouir de voir les acheteurs se plaindre, plus les arnaques se multiplient plus ça fait flancher ce système parallèle et c'est une bonne chose.
C'est un peu comme mettre en avant le fait qu'ils reçoivent de nombreuses plaintes de personnes détournant l'esprit du jeu par un programme de cheat qui ferait planter leur jeu et qu'ils décident d'intégrer ces cheats pour encadrer la chose. Logique à la va comme je te pousse comme le souligne LooSHA.

Ont-ils vraiment eu la volonté à un moment quelconque de mettre un terme à ces problèmes ? SOE, d'ailleurs comme d'autres (NC Soft). Blizzard a essayé de montrer cette volonté en bannissant des comptes de farmers, maintenant il n'est pas certains qu'ils résorbent les problèmes aussi facilement que ça. Les systèmes no-drop qui datent de fort longtemps ne fonctionnent que dans certaines conditions. Tant que l'item fait le perso, no-drop ou pas ça changera rien, ce sont les persos qui se vendront et plus les items à l'unité ; le résultat sera le même. Ca fonctionnera de cette manière tant que ce qui sera valorisé dans les jeux ne sera pas ce qu'on y fait mais ce qu'on y est.

C'est un marché de 200 millions de dollars ils vont pas le laisser filer... Rien ne les empêche de summon des items dans leurs comptes perso et de te les revendre, comment tu sauras que ça vient d'un joueur et pas de SOE ?

Maintenant dans les MMORPGs les mecs ils te disent désolé mais quitte cette zone nous on bosse^^. Bon, désolé je croyais que c'était un jeu pour lequel je payais...

[CNLNN]

Citation :

Publié par Olblach

C'est un marché de 200 millions de dollars ils vont pas le laisser filer... Rien ne les empêche de summon des items dans leurs comptes perso et de te les revendre, comment tu sauras que ça vient d'un joueur et pas de ...

Ce chiffre de 200 Millions de dollars est bidon, il faut arrêter de prendre au comptant tous ce que l'on vous raconte à ce sujet.
Par rapport au dernières données connues à savoir environ 350 K clients pour EQ2. Ce chiffre de 200 millions représente:
- environ 3 fois le montant total des abonnent perçus.
- une dépense supplémentaire de 571 $ en plus de l'abonnement par joueur.

[Andromalius]

Citation :

Blizzard a essayé de montrer cette volonté en bannissant des comptes de farmers

Mhoui en fin ca c'ets ce qu'ils disent, parce que meme sur les ssrveurs euro je peux t'en donner, des noms de comptes reportés et toujours bien actifs.

[Ynot]

pour ceux qui n'ont pas eut le courage de lire l'article de CNLNN

sony:
"When 40 percent of our customer service man-hours are dealing with fraud, it's in our interest to deal with it," said John Smedley, SOE's president. "We don't want to hide the fact that we're going to make money."

Microsoft:
"would allow micropayments in its Xbox Live service, allowing players to buy small items on the fly."

Blizzard:
"is waiting to see what happens, and isn't changing its policy banning the trade of its game's goods."

NC Soft
"This is definitely something where there is consumer demand for it, and so we're very interested in seeing how Sony's experiment with it works."


*******************************

ben oui quand même il ne faut pas déconner on est là pour faire du fric hein...

[Gobnar]

Comment imaginer que le fait d'être à la fois créateur du jeu et donc des items, et vendeur de ces items en argent irl par le biais d'un pourcentage ne risque pas de biaiser le développement d'un type de jeu qui demande des équilibres délicats pour bien fonctionner?

Je doute fort qu'un producteur de jeu intéressé à ce type de commerce reste longtemps modéré dans la création d'objets qui ne déséquilibrent pas trop le jeu si cette vente d'objets devient économiquement rentable.

Je crois plutôt à l'apparition d'items aux statistiques de plus en plus gonflées donc d'autant plus appétissants pour l'éventuel acheteur dans un premier temps...

Et dans un second temps, si la démarche fonctionne, s'équiper desdits items deviendra insensiblement une obligation incontournable sous peine de ne plus être performant dans le jeu...

Indépendamment de cela, tout item mis en service dans le jeu sera censé ne plus être modifiable, même s'il se révèle trop puissant à l'usage, faute de faire perdre de l'argent aux vendeurs et de fortement mécontenter les acheteurs qui se sentiraient drôlement grugés...

Drôle d'évolution...

[CNLNN]

Personnelement je pense pas qu'une grande majorité de joueurs soit prêt à acheter des objets virtuels, car les budget loisirs et telecom ne sont pas extensible à l'infini. En conséquence je ne crois pas à la rentabilité économique de ce type de service.
J'ai plus l'impression de revenir au début de la bulle internet, ou les sociétés s'auto convainquaient avec des études de marchés avec des chiffres mirobolants et fantaisistes.

[Zdravo, le Petit]

Citation :

Publié par Aratorn

Ca ne règle pas le problème de l'or, ni de la vente de compte, mais c'est déjà un gros plus.

Oui donc ça ne règle rien
puisque les principales ventes sont : l'or et les comptes ( suffit de fouiller un peu Ebay et d'autres sites de ventes pour s'en rendre compte ).

le débat sur l'e-business a déjà été vu et revu, et ce sont tjrs les même "craintes" qui au fil du temps ne se vérifie pas. Je ne dirai qu'un nom : Project Entropia.

Les MMO de demain seront confrontés au problème du "marché noir" qui tourne autour des MMO. Sony veut légaliser ce marché ( et faut pas se voiler la face, prendre une belle part du gateau )... où est le problème ?

Ah oui, ils vont sans doute faire "chuter" les prix du marché noir... rendant ces sociétés asiatique ( pour la plupart ) obligé soit de fermer ( ce que j'espère ) soit malheureusement d'exploiter encore plus ses "gamers". En tout cas, ils vont prendre une claque.

De plus, il y a une autre alternative. Je prend l'exemple d'un serveur T4C ( anglophone ). Ce serveur proposait d'ouvrir un compte avec déjà son personne x2 lv10. Où est le mal ? J'y vois un gros gain de temps ( et d'argent ).
Et bien là c'est pareil.
Personnellement, si un jour SONY EQ propose des perso pré-monté, à un prix convenable, je n'hésiterai pas. Et je sais que je ne serais pas le seul à le faire