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Dark Age of Camelot
Jonction Kattraeth
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Kleitus Lazar [BIONE]
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Voici un avis d'un empenneur qui est là depuis le quasi-début de Brocéliande. je parle en connaissance du sujet, faisant partie du Fil & l'Enclume, la vénérable corporation d'artisans roleplay que nous avons monté il y a deux ans bientôt.

Au début du serveur, alors qu'il n'y avait encore aucun add-on, l'artisanat était un vrai calvaire: le financement de nos artisans ruinait la guilde. L'artisanat a toujours était long et ennuyeux et rébarbatif. Mais les premiers artisans légendaires purent gagner de l'or. Je me souviens d'un armurier légendaire qui passait son temps de connexion à fabriquer des armures de tout niveau. C'était une sorte d'âge d'or. C'était avant Shrouded Isle, avant le spellcraft, avant la modification du salvage, mais surtout, c'était avant les Abysses.

Mon analyse est qu'il y a beaucoup trop d'or en circulation dans le jeu. En effet, les guildes suffisamment fortes financièrement ont pu sponsoriser leurs propres artisans et n'ont plus fait appel à nous. Il suffisait qu'un joueur se dévoue pour sa guilde et monte vite son artisanat.

Confectionner est toujours aussi long et chiant (pardonnez-moi) et cela coûte toujours autant d'argent MAIS l'argent il y en a à foison si régulièrement des groupes pépètes se montent. L'arrivée des Abysses a modifié radicalement la profession d'artisan en apportant un financement pour à peu près tout le monde. Déjà que les démons loots plus d'or que les autres mobs de même niveau, ils laissent aussi les sceaux.

Echanger des sceaux contre de l'équipement à salvage, la boucle est bouclée.

Il y a trop d'argent en circulation, trop de producteurs d'or pour trop peu de consommateurs d'or alors que le coût de craft n'a pas augmenté (il a même baissé il me semble).
20 pp (en gros) pour monter en quelques semaines (voire jours) un artisan légendaire ? Pas de problème, il m'en reste 50 !...

En passant, le Fil et l'Enclume, premier fournisseur régulier d'armes de siège en son temps (avec les Forgerons d'Hibernia ), n'est plus...

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Fhain FlècheVive
Dernier membre du Fil et l'Enclume
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Enthy
 
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Citation:
Provient du message de Alarikan
Tout le monde fait ce qu'il veut dans ce jeu jusqu'à ce que plus personne ne veuille jouer le jeu.
C'est ce qui abouti exclusivement à des parties de Quake like médieval a l'amg Emain.
J'adore entendre dire qu'on a le droit de detruire le jeu d'autres parce qu'on fait squ'on veut. Le comble de l'égoisme dans un jeu communautaire.
La moindre réglementation dans ce jeu est ressentie comme une agression tant que c'est pas imposé par le dieu Mythic alors que logiquement le principe de guilde devrait ressembler a un moyen de régulation de cette communauté (Forgerons d'Hibernia, Fil et l'enclume). Mais une guilde Daoc c'est juste un Outfit de fraggers.
Disons que faire une réglementation dans un JEU, franchement, autant jouer à un jeu qui s'appelle In Real Life (version un peu pourrie ). (Tout ce qui est réglementation, CLUF, etc, édicté par les sociétés exploitantes, est exclue de ma phrase ci-dessus).
Dans un jeu, il n'est pas censé d'y avoir d'obligation (hormis les règles édictées dans le CLUF), sinon ce n'est plus un jeu. Le jeu, par définition, est source de liberté (dans les limites du CLUF), qui peut se transformer en source de plaisir.

Rien ne t'empêche de faire une guilde telle que le Fil & l'Enclume, ou Forgerons d'Hibernia. Mais, dans le même sens, tu ne peux pas empêcher quelqu'un d'être un vendeur généreux.

Il n'y a pas à mes yeux, nécessité d'un savoir-jouer intelligent. Ce n'est pas une des conditions requises. Qui sommes-nous pour pouvoir juger ce qu'untel joueur a fait ? Si c'est bien ou si c'est mal ? Si c'est égoïste ou pas ? On peut avoir un avis, bien sûr, mais on ne peut pas l'imposer, dans un espace qui se veut dénuer de contraintes sociales dans l'absolu. (j'entends par là, je suis libre de fréquenter qui je veux, de jouer seul si je veux, d'aller où je veux, tout en sachant accepter les contraintes intrinsèques au jeu lui-même). Une guilde de fraggers, où est le mal ? un artisan généreux, où est le mal ? Peut-on reprocher de faire plaisir et de se faire plaisir ?

Là où tout cloche, c'est que la dernière question se transforme en : Peut-on reprocher à quelqu'un de géner mon plaisir ? Dans l'absolu, oui, s'il enfreint les règles du CLUF. Sinon, non. C'est un gros problème des MMORPGs, c'est qu'où qu'on soit, la liberté (et donc le plaisir) dont on voudrait jouir est limitée. Faut savoir en accepter la limite, où alors chercher à dépasser cette limite, je pense.

Comme solution, tu peux avec d'autres artisans de faire une guilde d'artisanat, proposer aux artisans de la rejoindre ; faire une charte, à laquelle tu demanderais à chaque artisan d'y adhérer... Sincèrement, je pense que ça vaut le coup d'y essayer.

Après la phase de constat / discussion, peut-être faut-il maintenant passer aux actes. Et je suis pressé de voir quels seront-ils.
__________________

Merci à Yshusnir pour la signature et à Shalke pour le dessin !
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Avatar de Maenfael
Maenfael [IIEL]
Roi
 
Avatar de Maenfael
 
Couturier 1165...
Empenneur 1065...
Ca m'a coûté une fortune, et je ne peux même pas en vivre, à cause des ventes à perte de certains collègues... et le jour où j'ai dit à un artisan à Diogel qu'il tuait l'artisanat en vendant à perte, je me suis fait presque insulter sur le cc région parce que je n'avais pas à lui dire ce qu'il devait faire (pas seulement par lui, mais également par les autres artisans présents...)

Résultat ? Je ne prends plus aucune commande avec mon couturier ou mon empenneur, je me suis fait traiter de voleur quand j'ai voulu demander une marge de 15%... et on a refusé de me payer...

Je n'accepte plus de travailler avec eux que pour ma guilde ou mes amis, et je le fais à prix coûtant... et encore, ils risquent souvent d'avoir à payer plus cher que s'ils faisaient le tour des revendeurs...

Pour vivre de l'artisanat, j'ai été obligé de monter un troisième légendaire, en arcanisme... et j'ai commencé avec des marges à 30%, avant de les monter parce qu'on m'a dit que je tuais le commerce des autres arcanistes, bien plus chers...

Donc 15% de marge c'est du vol si c'est en empennage ou en couture, même sur une complète en tissu 100%, qui prend environ 6 heures à faire en moyenne, pour un prix de revient moyen de 3p650o environ, plus 550o de marge... (pour 6 heures passées à cliquer sans pouvoir bouger, désolé, mais je trouve que c'est peu...)

Par contre 30% de marge sur la commande d'arcanisme surchargée qui prend moins de 2 heures et revient à une platine (+300 po de marge) on me dit que je ne prends pas assez et que je dois monter... pas de souci, j'ai monté ma marge (je ne vais quand même pas faire ce que j'ai reproché à d'autres, alors qu'on me dit que je ne travaille pas assez cher ^^), mais j'aurais aimé qu'on m'explique avant pourquoi gagner 550 po sur 6 heures de couture c'est du vol et 300 po sur moins de 2 heures d'arcanisme c'est pas assez... on a pourtant passé à peu près autant de temps à monter les deux artisanats...
__________________
Maladres Frayja, Javid, Larloch, Kethoth, Plujentie, Turfir
Thaumaturge, Eclaireur, Prêtre d'Arawn, Paladin, Clerc 50
Tailleur 1165, Empenneur 1130, Arcaniste 1059,
Forgeron 1070+, Armurier 1130+, Alchimiste 1120+

Villa Frayja, Caerwent, Kilnsey, n°4, /houseface 173
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Avatar de Junrhod LockWood
Junrhod LockWood [BK]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Junrhod LockWood
 
...
pour terminer avec mon pti winage kk posts plus haut du : "me suis fait eu a monter alchimie" ...

les arcanistes (mais sont pas trop a plaindre si ce n'est peu etre trop de commandes ? ) et les alchimistes ... ca leur sert a quoi les marchands du housing ? ^^

parce que mettre en vente une arme ou un bout d'armure oki c easy ... mettre en vente un proc ou des pierres alors qu'il faudrat quand meme un artisant pour les poser ... elle est ou l'utilité ?


fin du winage ^^



sinon pour coller un peu plus avec ce qui est dit au dessus ... daoc est TOUT sauf un jeu economiquement stable, mythic n'a JAMAIS fait aucun effort de ce coté et s'en moque completement .... suis meme pas sur que l'aspect economique du jeu et son equilibre ai ete une idée qui traverse ne serait-ce que deux minutes l'esprit des devs ...

forcement si la création de ressources monetaires se fait aussi facilement et a si grande echelle le systeme s'ecrase faute d'inflation gallopante ... trop d'argent tue l'argent et trop peu aussi ... suis a la limite de vouloir qu'on empeche tout salvage sur les items de DF ... c ca qui fout tout en l'air
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Avatar de Junrhod LockWood
Junrhod LockWood [BK]
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Citation:
Provient du message de Elaeclya
M'est avis que le craft dans DAoC c'est comme dans la vie réelle, tu vas me dire que t'es content d'acheter un truc 100€ alors que tu peux l'avoir moitié moins cher ? La concurrence et le profit c'est la loi du commerce de nos jours dans le monde libéral


si tu pars sur ce terrain la vendre a perte est illegale dans la vraie vie tu ne fixe pas comme tu veux tes prix justes parceque t kkun de cool ...

et pkoi c'est illegal ? parceque ca crée une concurrence deloyale envers les gens qui ne peuvent se permettre de faire pareil (c'etait nottement le cas de certaines gdes surfaces qui vendaient des produits a perte pour attirer plus de monde et faire plus de CdA).


faut arreter de se prendre pour le zorro du craft, etant donné la difficulté a faire des sous dans ce jeu je ne pleurerais pas sur un mec qui me dit "g pas assez de sous", c pas en se lamentant sur ce fait ou en hurlant au vol que le portemonnaie se gonfle, et les gens se sont suffisemment investis dans leur craft pour que d'autre ne viennent pas casser le systeme ...
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Phenix Noir
Alpha & Oméga
 
Re: ...
Citation:
Provient du message de Junrhod LockWood
pour terminer avec mon pti winage kk posts plus haut du : "me suis fait eu a monter alchimie" ...

les arcanistes (mais sont pas trop a plaindre si ce n'est peu etre trop de commandes ? ) et les alchimistes ... ca leur sert a quoi les marchands du housing ? ^^

parce que mettre en vente une arme ou un bout d'armure oki c easy ... mettre en vente un proc ou des pierres alors qu'il faudrat quand meme un artisant pour les poser ... elle est ou l'utilité ?


fin du winage ^^

Whinage raté pour les alchimistes ils vendent aussi des potions endu, mana, hp, regen

Pour ma part, je suis en train de mettre au point un systeme pour vendre mes gemmes 99% que j'ai au coffre, ce qui n'est pas pour déplaire aux personnes à qui j'en ai parlé. Me reste juste à estimer le prix en me basant sur un taux moyen d'essais...
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mananan mac lyr
Roi
 
9 pages sur le sujet ...

Ca doit éveiller des passions ...

Bon, ayant une couturière 1165, je pense que j'ai un peu le droit de faire mon ptit blabla moi aussi

Dans ma guilde, des artisans ont été sponsorisés pour monter légendaire. Une cotisation a été mise en place pour ce financement, et les artisans prennent une marge de zéro pour les membres de la guilde. Cette cotisation semble rendre impossible que la situation soit modifiée. Nous avons donc des crafteurs qui ne prennent pas de marge, et d'autres qui en prennent une.

Ma couturière est arrivée dans cette guilde étant déjà légendaire. Elle a monté son craft en appuyant sur les boutons, ce qui n'est pas le cas de tout le monde (les mots clic simul sont tabous ?), et lorsque je demande une petite marge pour payer mon investissement en argent (en chocolat mais argent quand meme) et en temps (irl celui là) on me répond que si j'aimais pas ça, j'avais qu'à pas faire craft, et que si je suis pas content, les artisans de la guilde font 0% de marge.

Temps IRL. Ca vous dit quelque chose ? Monter légendaire c'est des heures fastidieuses de notre vraie vie. On le fait pour rendre service, parce qu'on aime ça. On le fait pour aider le royaume. On le fait aussi pour gagner des sous en chocolat pour s'acheter une maison en pain d'épice dans laquelle on mettra des marchands pour de rire, une forge à travers laquelle on peut passer, une table d'alchi toute jolie, et puis une belle table en marbre, et des fauteuils, et de jolies tapisseries ....

J'ai lu dans les premières pages une trollerie du genre "t'as qu'à jouer à Sim City. Il se trouve que je joue à Sim City, mais dans un environnement celte, qui me plait, avec de belles maisons (dont une qui m'a couté 14 pp à acheter et aménager) et dans la mesure où ce jeu le permet, j'estime que j'ai le droit de jouer à Sim City pour mes 12 euros par mois si je veux.

Voilà je ne critique aucune attitude vis à vis du craft, mais je voudrais quand meme signaler aux crafteurs qui vendent à perte ou sans bénéfice (comme les légendaires sponsorisés de ma guilde), et aux clients qui pleurent pour payer un juste prix, que si nous n'entravons en rien leur plaisir de jouer, eux entravent le notre.

De manière générale, à tous ceux qui s'expriment sur le mode "T'as qu'à" ou "personne t'oblige" et autres bêtises, je les renvoies à leurs cours d'histoire période 1933 1945 (période propice à la Kolossal Konnerie des TaKa Féssi Vapala). On fait ce qu'on veut, tant que ça pourrit pas la vie des autres. Vos "t'as qu'à" la correction m'interdit de vous dire quoi en faire, mais profond quand même
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Avatar de Jaha Effect
Jaha Effect
Alpha & Oméga
 
Avatar de Jaha Effect
 
Citation:
Provient du message de Cian l'Enthy
Rien ne t'empêche de faire une guilde telle que le Fil & l'Enclume, ou Forgerons d'Hibernia.
Ou tout simplement de rejoindre Les Forgerons d'Hibernia c'est beaucoup plus simple

Jaha Effect
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kodak
Roi / Reine
 
Re: Re: Re: Re: L'économie de Brocéliande et l'inutilité d'être artisan
Citation:
Provient du message de /Houseface 3370
Enfin en même temps on monte aussi vite un artisan qu'on monte un niv 50 et les forgerons on en voit fleurir partout, d'ailleurs c'est bien parce que le fric ne sert à rien dans DAOC qu'on en voit autant finalement.
de quoi te plains tu alors ?


Citation:
Provient du message de /Houseface 3370
Les guerriers défendent le royaume (les rps ils s'en foutent bien évidemment) et les artisans pauvres cons comme l'on est on fait de la surproduction d'arme, on vend les produits des prix ridiculement bas que n'importe quel niv 50 peuvent acheter par 10 sans pb et on débourse 15-30pp pour arriver Légendaire. Superr....
ta vision est très étriquée deja :

* La plupart des artisans ( armuriers ) sont ou ont été financé(s) par leur guilde et de ce simple fait ils ne font même plus payer leurs produits a leurs guildmates

* de plus rien ne t a forcé a devenir légendaire et de ce fait dépenser ton argent ( fictif ) pour cela. Tu reconnais toi même que tu gagnes plus en salvage ( 850 en skill qu en craftant et vendant ) faut etre un poil masochiste pour continuer non ?

* mais encore une collusion des artisans demeure un rêve, certes l année commence mais bon stop la réalité est plus cruelle pour toi. Pourquoi celle la ? parce que tu gagnes plus assez ? parce que tu aimerais être le maitre du monde en PP virtuel ? ta maison virtuelle n est pas assez grosse ? etc etc Kant disait : la liberté des uns s arrête lorsque celle des autres commence. Je suis bien heureuse de constater qu il existe des crafteurs qui ne sont pas des "escrocs" et qui ont compris que si mid domine c est en partie parce que nos joueurs sont biens équipés !
Si le serveur ou le royaume était vide non seulement tu ferais encore ce genre de post qui n a pas lieu d être mais sur un fond encore plus profond de ouin ouin ( bien que tu t en défendes )

* enfin si tu recherches une épaule pour te réconforter ce n est pas ici que tu risques de la trouver je m en explique.
- broc serveur effectivement dominant avec plein de 50, crafteur et argent donc on connait ce point de vue et pour la plupart nous ne le partageons pas !
- broc est un serveur pilote quasiment ce qui revient hélas pour toi a la meme conclusion que précédemment
- mais surtout broc est constitué que d alliances ou presque il me viendrait pas a l esprit de faire payer une fortune a une gars de l alliance qui lui se casse le "cul " pour sauver mon royaume.


en conclusion : nous avons un esprit d équipe totalement différent et je suis contente de ne pas aller dans ta houseface3370

très cordialement
médusa Lapeste
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Sehk
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tous des fakes :x
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Avatar de Theccrow
Theccrow
Roi
 
Avatar de Theccrow
 
un petit cours d'histoire de brocceliande :

en mars-avril dernier alb et mid ce sont allier pour tenter de prendre les RK a hib (po de troll SVP) , hib n'a po pu reparer les portes de dagda car "personne n'avais de thune" resultat on a perdu les 3 RK (sa n'aurai rien changer peut etre si on avait pu reparer mais sa personne ne le sait), a ce moment la le 99% etait encore cher

durant les 3 dernieres semaine alb a rush dagda quotidiennement , les portes on toujours ete reparer immediatement a chaque fois k'elle ont ete abimé ,

donc ma conclusion : la baisse des prix ne ruine po les joueurs et donne plus facilement pour ce genre de situation

Il faudrait que sa baisse encore toute les porte des fort hib serait up a 10 car les joueur serai riche

Ps ; je craft et JAMAIS je ne depasserai les 10% de benef meme en Spellcraft, et si je fait des point je le vend le prix d'un retry car de toute facon je l'aurai fait ce retry
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Avatar de corwin5
corwin5
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Avatar de corwin5
 
Moralité ?? Tout comme IRL chacun voit midi a sa porte.

Chacun pour sa gueule. On n'y changera rien.

PS j'ai un forgeron légendaire je ne crafte kasi jamais meme pour les gens ke je connais, ke leur indique les maisons a prix moins cher ke je pourrais faire a prix coutant 2 fois sur 3.

PPS Je monte un arcaniste et c fou ce ke l'on peut avoir comme marge en disant tiens ca m'a couté 100g a faire tu peux me payer de 150g a ce ke tu veux. Et pouf 300g dans la poche (pour 1h15 de taf qd meme)
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grobs
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malheureusement /agree Corwin5

Quant à dire que les portes des forts sont réparées maintenant grace aux sous qu'on économise sur les achats de craft a bas prix, j'accepterai cet argument quand il sera prouvé...
On n'a beaucoup plus de sous pour réparer les portes a mon avis car depuis l'arrivée de Fondations, on a pris de grosses habitudes de farmage de sous pour acheter les maisons et qu'on les a gardées...

Pour faire juste un petit test, qu'on ferme les Abysses pendant 1 mois pour voir...
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Avatar de Falkö
Falkö [GN]
Roi
 
Avatar de Falkö
 
Re: Re: Re: Re: Re: L'économie de Brocéliande et l'inutilité d'être artisan
Citation:
Provient du message de médusa
de quoi te plains tu alors ?




ta vision est très étriquée deja :

* La plupart des artisans ( armuriers ) sont ou ont été financé(s) par leur guilde et de ce simple fait ils ne font même plus payer leurs produits a leurs guildmates

* de plus rien ne t a forcé a devenir légendaire et de ce fait dépenser ton argent ( fictif ) pour cela. Tu reconnais toi même que tu gagnes plus en salvage ( 850 en skill qu en craftant et vendant ) faut etre un poil masochiste pour continuer non ?

* mais encore une collusion des artisans demeure un rêve, certes l année commence mais bon stop la réalité est plus cruelle pour toi. Pourquoi celle la ? parce que tu gagnes plus assez ? parce que tu aimerais être le maitre du monde en PP virtuel ? ta maison virtuelle n est pas assez grosse ? etc etc Kant disait : la liberté des uns s arrête lorsque celle des autres commence. Je suis bien heureuse de constater qu il existe des crafteurs qui ne sont pas des "escrocs" et qui ont compris que si mid domine c est en partie parce que nos joueurs sont biens équipés !
Si le serveur ou le royaume était vide non seulement tu ferais encore ce genre de post qui n a pas lieu d être mais sur un fond encore plus profond de ouin ouin ( bien que tu t en défendes )

* enfin si tu recherches une épaule pour te réconforter ce n est pas ici que tu risques de la trouver je m en explique.
- broc serveur effectivement dominant avec plein de 50, crafteur et argent donc on connait ce point de vue et pour la plupart nous ne le partageons pas !
- broc est un serveur pilote quasiment ce qui revient hélas pour toi a la meme conclusion que précédemment
- mais surtout broc est constitué que d alliances ou presque il me viendrait pas a l esprit de faire payer une fortune a une gars de l alliance qui lui se casse le "cul " pour sauver mon royaume.


en conclusion : nous avons un esprit d équipe totalement différent et je suis contente de ne pas aller dans ta houseface3370

très cordialement
médusa Lapeste
Fake ?
Non parce que là je n'entends aucun de tes arguments.
- Les artisans auto-financés sont déjà d'une part les plus méritants.
- Le craft c'est fait à l'origine pour gagner de l'argent en fabriquant des armes d'exception. (si si c'est écrit sur la boite de jeu et c'est l'esprit même d'être crafteur)
- Arrête de nous sortir citation de Kant ton Bac c'est au mois de juin et puis j'ai eu 16 en philo au bac (je sais RAF) mais on est dans un jeu hein... On est pas dans une vraie guerre alors on essaye de s'amuser et fabriquer de belles armes à la Conan le Barbare qu'on fait payer un prix décent ça me parait normal.
Je ne fais pas de "ouin ouin je veux être riche" je te l'ai dis je le suis très riche. Seulement je suis riche grâce au salvage, une activité bien peu valorisante et qui rend mon statut de crafteur complètement illogique.

Pour poster le message que tu as écris c'est que tu ne joues à aucun autre MMORPG et crois moi le craft ça peut être une activité très ludique seulement dans DAOC, n'étant apparemment peuplé en majorité que de personnes peu raffinée et dont la seule obsession sont les rps le craft, le craft a complètement perdu tout l'intérêt qu'il aurait pu susciter au départ du jeu.

- Sur Brocéliande il y a bcp d'argent qui circule et en toute logique les prix devraient monter seulement il y a une surproduction malsaine entretenue par des crafter-bots peu soucieux du tort qu'ils causent au côté ludique de jouer aux marchands

Epargne nous ton couplet sur les "Défenseurs du royaume".

Très peu cordialement.
__________________
DAoC|Warhammer Online|RvR 4 ever
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Avatar de Ssiena Samedisþjófr
Ssiena Samedisþjófr [Einhs]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Ssiena Samedisþjófr
 
Je soutient l'analyse de Grobs, les portes sont d'avantage réparée parce que les gens on d'avantage l'habitude de farmer les sous.

N'ayant pas été financée pas ma guilde, j'ai toujours pu me fiancer moi meme sans probleme, simplement, pas que je farmais aussi un peu les sous. C'était déja aussi possible avant.

Autre truc pas faux dis plus haut, avec les quantité d'argent en circulation, beaucoup de guilde sont équipée en légendaires. Et effectivement, ca veux dire que pas mal de gens ont des trucs a prix coutant, voir moins. Ca limite le nombre de client ayant besoin d'un artisan extérieur.
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