[Psaume]

Pas de problemes je vais m'expliquer...

Comment vas tu expliquer qu'un joueur occasionnel ne pourra pas mourrir définitivement...?
Comment vas tu expliquer ses très (trop...) nombreuses résurections...?
Comment expliquer que sa tête ne puisse pas être mis à prix...?

Ensuite ton histoire de gauge est délirante... Le "PK" qui vas tuer 3 persos un peut plus fort que lui pour aucunne raisons apparente (A part baisser sa gauge mais cépâèrpécétrémâl....) se verra gratifié... ?

Comment vas-tu expliquer que les monstres (disons... un gros dragon tient...) ne vas pas tuer le personnage... ? Ok une fois ça passe... Mais dix fois... Là faut m'expliquer de façon "èrpé" ...

[master71]

On parle de jeu et de gameplay, et de plaisir de jouer...

Alors si tu vas dans cette direction là, explique moi de façon RP pourquoi ton personnage ne vieillis pas, pourquoi il ne nait pas, pourquoi il ne doit pas jouer 15 ans sur le même jeu pour avoir un personnage qui à 15 ans IG, pourquoi il ne mange pas, pk il ne dois pas dormir, etc etc...

oui pk serait-il gratifié? parce qu'il a réussi un exploit...
on peut aussi préféré une gratification sur le différentiel de la jauge KOS, tient, bonne idée.

[Psaume]

On parle de jeu, de gameplay et de plaisir de jouer... Mon plaisir c'est que mon perso soit vivant... Qu'il est un caractère, des sentiments etc....

Tu veux que je t'explique pourquoi mon perso ne vieillis pas... ? Il vieillis mais tu ne le vois pas IG donc à moins de connaitre mon perso, tu ne saura pas son age...

Tu veux que je t'explique pourquoi il ne nait pas... ? Mon perso est né... Un "Background" (Histoire du perso...) ça sert à ça... Sa naisance y est décrite ainsi que sa vie jusqu'au moment X... D'où X correspond au moment où le personnage est crée dans le jeu et joué pour la première fois...

Tu veux que je t'explique pourquoi je dois pas jouer 15 ans sur le même jeu pour que mon perso ai 15 ans...? Parceque les dev' ont décidés que mon perso arrivais en jeu à son adolescence et qu'ils ont donné une equivalence de temp entre notre monde réel et le temps dans le jeu...

Tu veux que je t'explique encore d'autres trucs...? Mon personnage mange , bois et dors... Même si les annimations ne sont pas prévus dans le jeu...
*Bois un bon verre de saké, s'allonge doucement sur le lit, ferme les yeux et tente de trouver le sommeil*

Après tu dis... Que le gars à la gauge à été gratifié pour un exploit... ? On à pas le même sens de l'exploit...

Il à tué plus fort que lui... C'est ça l'exploit...? Pas dure de prendre un ennemi par surprise et de bien l'amocher avant de prendre le premier coup...

Et le joueur qui viens de manger l'herbe alors qu'il n'a rien demander... Il est où son plaisir de jouer...? Juste parcequn gars qui à tuer des bas niveau pour s'amuser doit faire redescendre sa barre, l'innocent qui lui est "rôleplay" et donc ne comprenant pas pourquoi un inconnus le tue doit brouter...? Mouai je vois pas le plaisir des autres là...

[master71]

oui donc ton perso, il ne connais pas son monde, il part se balader un peu, paf tu tombe sur un plus fort que toi, tu meurs, tu recommences tout à zéro...

Bilan tu as peut-être passé 100 heures sur ton rôles ton gameplay et tu as tout perdu, retour à zéro.

Bonjour le plaisir de jouer, tu es maso?
Parce que moi un truc comme ça, c'est une partie de moi qui meurt, je remets plus les pieds sur le serveur.

Et ensuite si le joueur de haut niveau broute, il n'y perd RIEN.
Tandis que l'autre prends le risque de mourir définitivement...
Un jeu doit être un minimum juste...

Et oui tuer un perso plus puissant que toi est un exploit. au même titre que tuer un monstre plus fort que soi.

[Psaume]

Relis le post où j'explique comment je vois la partie combat du'un jdrmmj qui fera que tout le monde sera en mesure de tuer tout le monde (Autant un joueur occasionnel pourrait tuer un HardCore Gamer...) ...

J'ai bien dis qu'aucun systeme de JcJ actuellement disponible est en mesure de procurer celà...

Ensuite mon perso ne connais pas la totalitée du monde qui l'entour... Tout comme toi tu ne connais pas la totalitée de notre terre...

Enfin que mon personnage meurs définitivement ne me dérange pas... Ca me permettra de jouer un autre personnage , avec une histoire différante, un caractère différant etc... etc...

Joue sur table et tu comprendra ce que c'est de perdre un parsonnage parcequ'il s'est pris un piano sur la geule en plein désert... Piano qui avait été emporté par une tornade et dont la chute se fini sur ta tête sans que tu y puisse rien, parce que tu à titiller le Maitre de Jeu qui n'est pas très joueur...

Là tu comprendra que de perdre un personnage c'est pas grand chose...

PS: De plus tu n'as pas répondus à mes question contrairement à moi...

PS2: Ha tu as changé un de tes messages petit canailloux... ! Dans ce cas c'est un peu plus juste (pour le gars a la gauge qui doit tuer PK et KOS plus fort que lui pour qu'elle redescende) ... Mais tout autant illogique point de vus "RP" ... Oui je sais je suis un grand millitant du jeu de rôle...

[master71]

J'ai joué un personnage sur table pendant 10 ans... merci je sais ce que c'est...

Et ce que tu as vécu avec le piano, on le revis tous les jours si les règles du PvP donne la part belle au quake-player...

Ce que je propose permet le PvP tant consensuel que sauvage, mais les abus sont aux risque et périls des joueurs...

Un joueur qui s'amuserait à chain-kill les débutants verra son personnage définitivement mort toutes les 5 minutes... dur...

Un joueur qui veut jouer un personnage mauvais devra le jouer finement si il veut progresser...

Et un joueur qui ne veut pas de Pk, ne fera que perdre un peu de temps si un joueur le cible.

[Psaume]

Encore une fois tu oublie de répondre aux questions que j'ai posé...

A moins de ne voir le jeu de rôle comme quelque chose de passager ou de jouer un rôle de temps à autre quand ça te chante... Ces question sont les plus importantes pour un rôliste... Enfin c'est mon avis....

[master71]

Citation:

Provient du message de Rikku
Comment vas tu expliquer qu'un joueur occasionnel ne pourra pas mourrir définitivement...?
Comment vas tu expliquer ses très (trop...) nombreuses résurections...?

C'est un jeu, et le dev en a décidé ainsi.
Ensuite perdre définitivement un personnage dans lequel on s'est investi est une cause de fin de contrat récurrente...

Citation:

Provient du message de Rikku
Comment expliquer que sa tête ne puisse pas être mis à prix...?

Il ne participe pas au jeu Pk.

Citation:

Provient du message de Rikku
Comment vas-tu expliquer que les monstres (disons... un gros dragon tient...) ne vas pas tuer le personnage... ? Ok une fois ça passe... Mais dix fois... Là faut m'expliquer de façon "èrpé" ...

Simple le MdJ en a décidé ainsi.
Et le joueur a construit son personnage pour être capable de battre même les dragons.

[Psaume]

Donc le personnage (pas le joueur...) ne peut pas expliquer tout ça... Donc les raisons que tu donne sont complètement hors du jeu de rôle... Donc pas "RP"... Donc pas intéressantes...

En bref c'est pas le jeu qui attirera un maximum les joueurs de rôle...

Encore une fois... tout ceci n'engage que moi...

Si le "Rôleplay" doit patir du "PvP" alors soit... Qu'il n'y en ai pas du tout...

[master71]

Le RP est là où tu le veux...
Il y a un MdJ, des règles et toi...

Le MdJ c'est Artifac, il crée les règles.
Les règles tu les acceptes en acceptant le jeu et en l'achetant.
Le RP toi seule en est responsable...

Tu veux du RP pour les résurrections?
si elle sont faites par un joueur, le dieu ou la science ou la magie qu'il maîtrise le lui permettent.
un retour au bind? les dieux d'Istara ont décidé qu'étant un monde issu du rêve des hommes ils ne devaient pas y Mourir définitivement...

Quelques soient les questions que tu te poses, tu trouveras toujours une explication RP.

Mais bon on parlait PvP
on dévie...

[Psaume]

Non on ne dévie pas... Le "Rp" et le "PvP" sont intimement liés...

Clair que je campe sur mes positions... Artifact n'à aucunne raison "Rôleplay" d'expliquer les inepties que l'ont vas subire... Soit... J'accepte et ferait en sorte de ne pas avoir de dieu me resucitant 200 fois pour mes beaux yeux ou encore de ne pas faire en sorte que la mort n'existe pas... Mon personage aura peur de mourrir mais pas le joueur... Je me démerderais avec la bouillie de pseudo-explications pour être le plus cohérent possibles avec mes convictions...

Jes Dev' m'empeche (Et empeche surtout mon personnage sans explications s'intégrant au monde de manière cohérente) de tuer qui je veux, quand je veux...? Pas grave mon personnage ne voudra tuer personne comme ça au moins c'est réglé... Mon personnage était assassin... ? Tan pis elle se reconvertira en chasseuse de mort vivant ou une connerie du style... Bref je m'adapterais en esquivant les questions existensielles que les dev' n'ont pas l'air de se poser (Ou si mais ça ferais pas assez d'argent... Money is God... ) ...

Je testerais Adellion et Trial Of Asencion qui ont un systeme se rapprochant de ce que j'imagine être le meilleur systeme... Je viendrais en reparler ici quand ces tests auront été fait...


En attendant je jouerais à Hz... Un Bg est en préparation... (Dans nos têtes il est déjà fait... Oui on à un Bg à 2 avec Niji...) Reste pus qu'a le coucher sur papier... Mais ça risque d'être très long...

[Mellyrn]

vi bien vu, TOA proposera qq chose de coherant ac la mort permanente =) cela dit faut voir si toutes les declarations d intention tiendront jusqu à la release ce qui est deja plus incertain : cf l eliminations de 9 races (dont myst elf,snif) et l abandon d un serveur unique ...

[Psaume]

Oui j'ai vus ça... Dommage... Mais c'est pour ça que je ne conclut rien de suite... Je prefere en reparler lorsque j'aurais testé moi même...

Sinon ya personne qui à quelque chose à dire...? Son point de vus à donner...?

[ywan]

tu es très passionnée rikku mon ange (bon d'accord jeu de mot idiot sur ton rang dans le forum ou je sais pas comment ils disent).

je pense avoir lu toute votre conversation, enfin c'est plutôt un dialogue sur la fin. Tu as certainement réfléchit à tout cela pendant de très longues heures. Tu poses de très bonnes questions, très pertinentes pour le novice que je suis concernant le RP. Enfin bref tu es passionnée par le réalisme qui pour toi semble la base primordiale pour arriver à créer un univers propice au Role Play (je simplifie dit moi si je me trompe).

Pour revenir au PvP, moi j'ai déjà dit que je préférai un univers sans PvP dans les conditions de jeu actuelles et je suis d'accord avec toi que les propositions de master71 ne résolvent pas le pb dans son intégralité. Mais ce n'étais pas la peine de t'emballer il ne fait qu'essayer de trouver un compromis qui même si il a ses limites et ses incohérences vaut bien ceux des jeux actuels.

Tu m'as presque convaincu qu'un univers à mort permanente serai propice au PvP et que tous pourrai l'accepter, mais trop froussard pour m'y essayer (c'est que j'ai pas envie de recommencer un perso tous les jours car j'aurai fait une bêtise en cours de combat contre un monstre) j'argumenterai vainement mon refus en disant que j'ai horreur de faire du mal aux autres (je parle de joueurs, tu sais les gens de la vraie vie qu'on surnomme irl) et que puisque je ne tape sur personne j'ai pas envie qu'on me tape dessus.

Il y a pas mal d'attrait dans un MMORPG (bon pour te faire plaisir je vais enlever le RPG car tu m'as convaincu que c'est un peu abuser), pardon le MMOG (g pour game donc), et le RP n'en ai qu'une partie. Je ne suis pas un spécialiste, je n'est qu'un an d'expérience et encore presque exclusivement sur DAOC, mais l'aspect social et coopératif, l'aspect détente et défoulement (c'est la seule manière positive que j'ai de présenter le dégommage de MOB répétitif et j'abuse un peu), l'aspect découverte d'un univers, évasion (il y en a sûrement d'autres que j'oublie), sont des points importants pour s'amuser.

Les dev cherchent à créer des jeux qui plaisent au plus grand nombre (mm = massively multiplayer il me semble il faut donc du monde). Ils ont besoin d'un minimum de joueurs pour que leur projet soit viable. Tu n'es pas la seule à aimer le RP et nul doute que le genre de jeu que tu souhaites sortira un jour.

[Psaume]

Oui Ywan j'ai réffléchis à ça pendant de longues heures et j'ai passé des jours entiers à me demander quel serait le meilleur systeme pour qu'un jeu devienne presqu'excusivement "Rp" ... Tout en ayant un systeme de JcJ cohérent et surtout plausible dans n'importe quel monde crée...

Tu dis que je suis passionné par le réalisme qui semblerait être, pour moi, la base primordiale pour arriver à créer un univers propice au "Rôle Play"...

Oui mais tout un gardant en tête qu'un monde de jdrmmj ne peut être considéré comme "plausible" pour pas mal de raisons à commencer par les dragons qui devraient avoir des ailes vraiment gigantesques, comparer à leur taille, pour pouvoir soulever leur immence poids...

Je ne me suis nullement emballé... Désolé d'avoir put donner cette impression... Je voulais juste démontrer que ni les systemes de JcJ actuels, ni le systeme qu'a proposé Master71 ne sont valable si on tient une grande importance à la cohérence d'un monde certe virtuel et imaginaire mais d'un monde ou la vie et la mort se cotoient allègrement quand même... Où des trahisons politiques (Souvent un meurtre...) s'entremèle aux chasseurs de primes et aux assassins ...

Comme tu le dis il y à autres chose que le "Rp" dans les Jdrmmj comme l'exploration, l'optimisation et le démambrement de monstres ... Oui mais ce n'est pas ce que je cherche dans un Jdrmmj... Personnellement, pour ça, je joue en ce moment à Planetside qui est un "Mmofps" ... Ca me permet de pouvoir m'amuser en peu de temps... J'ai une heure... ? Ok je prend mon petit equipement au terminal et je vais tuer quelques gars ou détruire quelques véhicules....

Mais pour un Jdrmmj où la progression est lente et qu'en une heure on à vraiment pas fait grand chose... L'exploration devient laborieuse si on à pas le "niveau" nessessaire... (Toi qui connais Daoc... Tu me dira pas que si au lv 10 je veux explorer la zone du dragon ou autres zones frontieres je pourrais ... Je suis sur de mourir à tout les coups ... Enfin si les monstres étaient intelligents...)

De même que le cassage de monstre devientra vite chiant... Bin oui si je me connecte pour une ou deux heures et que j'ai juste le temps de tuer une vingtaines de monstres... Avec un combat plutôt chiant consistant à appuyer sur des maccros pour sortir des styles... Autant se mettre à faire de l'artisanat...

Mais même pas... Et bien oui pour faire de l'artisana il faut soit de l'argent pour acheter les composants (Et l'argent ça ne se trouve pas dans les cannivaux...) soit directement des materiaux (Et dans ce cas commence une croisade à la recherche de composants...) ...
Je pourrais me dire: "Oui mais si je demande à un aventurier d'aller m'en chercher... ?"

Et bien non... Parceque si je reste connecté disons deux heures... J'ai ennormément de chances d'attendre l'aventurier jusqu'a ce que je déco... Et dans ce cas je ne verrais surement jamais les composants...


Je finirai en disant que ce que tu dis tout à la fin de ton message c'est ce que j'ai dis dans un de mes messages plus haut... Money is God...

Il y aurait largement, rien qu'en francophones, le nombre de joueur à fond dans le "rôleplay" pour ouvrir un serveur d'au moins 5000 personnes...

Ps: Regarde mon profil Ywan ... A la ligne concernant le titre (Ange) ...