JeuxOnLineForumsPlusCréer un compte
Forums divers
Le Bar de la Taverne
Les forums JOL > Forums divers > Le Bar de la Taverne > Qu'est ce qu'un poème ? RSS
   
Répondre
Partager Outils Rechercher
Avatar de Ligeia Zenox
Ligeia Zenox
Reine
 
Avatar de Ligeia Zenox
 
Citation:
Quand je lis la plupart des textes ici, je ne ressens aucune sensation, pour moi, ce ne sont donc pas des poèmes
Je ne suis pas du tout d'accord avec toi. Je trouve Proust très ennuyeux mais je n'oserais jamais dire que ce n'est pas de la littérature, simplement parce que je ne suis pas sensible à son style. Je trouve assez arrogant de la part d'un lecteur de décider ce qui est un poème et ce qui ne l'est pas et je suis très prudente quand je juge un texte (pourtant j'ai deux maîtrises en langue, spécialité critique littéraire, mais je ne prétends pas tout savoir et je suis consciente qu'il y a toujours une partie subjective dans le jugement d'une oeuvre).

Sur le forum on est parfois moins exigeants parce que comme quelqu'un a dit on apprécie les efforts du posteur. Mais aussi on peut être touchés par une métaphore ou par le message d'un texte même si l'ensemble n'est pas techniquement parfait. JOL n'est pas le prix Nobel de littérature, lol.

Pour ce qui concerne la définition de poésie, Gustavo Adolfo Bécquer, poète romantique espagnol, a deux poèmes magnifiques sur le sujet (dans son livre Rimas que je conseille vivement) mais je n'ai pas trouvé de traduction française satisfaisante et je suis trop fainéante pour le faire moi même. Si je le trouve je les posterai .

PS: pas mal Keelor
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Keelor
Keelor
Alpha & Oméga
 
Avatar de Keelor
 
Citation:
Provient du message de Ystur de Myrs
n'est-ce plus de l'art quand c'est mauvais ?
Non.

L'Art se doit d'exprimer une certaine beauté. Que ce soit dans les sonorités, les évocations, les couleurs... Je le répète, même si on n'aime pas Verlaine, Picasso ou Stravinski, on ne peut trouver leur travail qu'admirable et respectable. Non ?

Mais encore faut-il comprendre ne serait-ce qu'un peu l'Art, et ne pas faire partie de ceux qui disent en voyant un Pollock : "mon chat peut faire aussi bien".


PS : Merci Ligeia Zenox
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Ystur de Myrs
Ystur de Myrs
Roi
 
Avatar de Ystur de Myrs
 
Citation:
L'Art se doit d'exprimer une certaine beauté
hmm ... je crois que c'ets une définition de l'art qui correspondait bien jusqu'au 18ème siècle mais depuis petit à petit les artistes ont expérimenté certaines choses ... si l'art c'est provoqué une émotion alors pourquoi toujours choisir la beauté, l'ordre pour évoquer quelquechose ?

Les photos d'orgie où des gens se baignent dans des bassine de sang de boeuf (sisi vous verrez çà dans je sais plus quel musée d'art contemporain à Rome) n'ont rien mais vraiment rien de beau ...

Pourtant personne ne pourra dire que ce n'est pas de "l'art" même si l'envie nous y pousse ... pourquoi ? parce que l'art est tellement vague à définir que l'auteur de ses photos estime que c'est de l'art et que ces photos exprime une émotion (ce qui est vrai ... rien de vous dégouteras plus que de les voir et le dégout n'est il pas une émotion ?) ...
Lien direct vers le message - Vieux
Vinyle
Dauphin
 
C'est ici que l'on troll maintenant ?

Citation:
Vinyle, tu peux être peintre, poète, chanteur, danseur, cuisinier, comédien, musicien, compositeur, écrivain ou tout simplement et pour récapituler : artiste d'une manière très simple ! Il suffit que tu te dise peintre, chanteur, danseur etc... celà ne fera pazs de toi un BON artiste mais fera de toi un artiste !
Plus sérieusement je trouve cette idée étrange... je trouve que c'est faire bien peu d'honneurs aux véritables artistes que de dire que si je pond un poème nullissime je serais moi aussi un artiste (bon ou mauvais peu importe. Ce qualificatif étant beaucoup trop subjectif pour pouvoir être apprécié).

90% des personnes postant des poèmes sur JoL ne sont pas des artistes, car l'on ne peut qualifier si mauvais texte "d'oeuvre d'art/artistique". Comme écrire des rimes ne fait pas de vous un poète, croire être un artiste ne vous le fait pas devenir.

Et enfin une dernière chose, si les règles de poésie ont été inventée c'est justement pour l'éloigner de la médiocrité. Parfaitement maitriser toutes les règles de poésies vous font développer un sens de la langue française indispensable pour faire de bons poèmes (je ne parle pas de l'exception du génie). Et oui on peut transgresser ces règles une fois que on les a parfaitement maitrisées, mais vous me permettrez de douter que la majorité des "poètes" de JoL ait maitrisé ces règles, et que c'est pourquoi ils se permettent de les transgresser.

Enfin de toute façon le débat n'est pas très intéressant, puisque comme toujours tout le monde restera campé sur ses positions :baille:
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Loengrin Ismelüng
Loengrin Ismelüng
Alpha & Oméga
 
Avatar de Loengrin Ismelüng
 
Tient puisqu'il y a la un débat intéressant, je vous demande : considérez-vous ce qui suit comme de la "bonne" poésie ?

Choeur souterrain

Au fond des ténèbres,
Dans ces lieux funèbres,
Combattons le sort :
Et pour la vengeance,
Tous d'intelligence,
Préparons la mort.

Marchons dans l'ombre ;
Un voile sombre
Couvre les airs :
Quand tout sommeille,
Celui qui veille
Brise ses fers !

Soyez indulgents hein...
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Mickk
Mickk
Alpha & Oméga
 
Avatar de Mickk
 
Citation:
Provient du message de Vinyle
Et enfin une dernière chose, si les règles de poésie ont été inventée c'est justement pour l'éloigner de la médiocrité.
Il y a des règles pour certains types de poèmes (lyrique entre autres, m'enfin j'en connais pas tellement en fait), mais ce qui définit un poème c'est simplement un texte écrit en vers (= on va à la ligne quand on veut, avec une majuscule, sans prendre en compte la ponctuation ni rien).
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Loengrin Ismelüng
Loengrin Ismelüng
Alpha & Oméga
 
Avatar de Loengrin Ismelüng
 
Et les poèmes en prose ça compte pas ?
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Mickk
Mickk
Alpha & Oméga
 
Avatar de Mickk
 
Euh ... Sors un exemple s'il te plaît
Personellement ma définition plus haut est celle que j'ai apprise ...
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Loengrin Ismelüng
Loengrin Ismelüng
Alpha & Oméga
 
Avatar de Loengrin Ismelüng
 
Un exemple ? D'accord.

Citation:
Que les fins de journées d'automne sont pénétrantes! Ah! pénétrantes jusqu'à la douleur! car il est de certaines sensations délicieuses dont le vague n'exclut pas l'intensité; et il n'est pas de pointe plus acérée que celle de l'Infini.

Grand délice que celui de noyer son regard dans l'immensité du ciel et de la mer! Solitude, silence, incomparable chasteté de l'azur! une petite voile frissonnante à l'horizon, et qui par sa petitesse et son isolement imite mon irrémédiable existence, mélodie monotone de la houle, toutes ces choses pensent par moi, ou je pense par elles (car dans la grandeur de la rêverie, le moi se perd vite!); elles pensent, dis-je, mais musicalement et pittoresquement, sans arguties, sans syllogismes, sans déductions.

Toutefois, ces pensées, qu'elles sortent de moi ou s'élancent des choses, deviennent bientôt trop intenses. L'énergie dans la volupté crée un malaise et une souffrance positive. Mes nerfs trop tendus ne donnent plus que des vibrations criardes et douloureuses.

Et maintenant la profondeur du ciel me consterne; sa limpidité m'exaspère. L'insensibilité de la mer, l'immuabilité du spectacle me révoltent... Ah! faut-il éternellement souffrir, ou fuir éternellement le beau? Nature, enchanteresse sans pitié, rivale toujours victorieuse, laisse-moi! Cesse de tenter mes désirs et mon orgueil! L'étude du beau est un duel où l'artiste crie de frayeur avant d'être vaincu.

Référence. Charles Baudelaire, Petits Poèmes en prose, III, le Confiteor de l'artiste.
Voilà...
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Mickk
Mickk
Alpha & Oméga
 
Avatar de Mickk
 
Ah merci je connaissais pas.
Personnellement quand je le lis je n'ai pas les mêmes sensations qu'en lisant un poème en vers (pas de rythme).
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Loengrin Ismelüng
Loengrin Ismelüng
Alpha & Oméga
 
Avatar de Loengrin Ismelüng
 
Oui mais les procédés utilisés sont, en fait, les mêmes que dans un poème... anadiplose emphatique, antimétabole, apposition, chiasme etc.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Ystur de Myrs
Ystur de Myrs
Roi
 
Avatar de Ystur de Myrs
 
Citation:
Provient du message de Loengrin Ismelüng
anadiplose emphatique, antimétabole, apposition, chiasme etc.
dans cette liste se cache un intru : c'est un produit dopant, essayer de le trouver

(Cliquez le bouton ou survolez le contenu pour afficher ce spoiler.)
lol nan je plaisante
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Aërandis
Aërandis
Alpha & Oméga
 
Avatar de Aërandis
 
Citation:
Tient puisqu'il y a la un débat intéressant, je vous demande : considérez-vous ce qui suit comme de la "bonne" poésie ?
Bon, alors, sur la forme, rimes plutôt riches, nombres de pieds réguliers, je reproche juste le changement du nombre de pied entre les deux strophes, et je pense que la forme du poème n'est pas adaptés au phrases, il y a une coupure nette au milieu de chaque strophe et j'ai du mal à faire la liaison entre les deux parties et les deux strophes.

Sur le fond, j'arrive pas à saisir l'ensemble du poème, mais c'est peut être lié à moi.

Je dirai finalement que c'est pas mal surtout sur la forme.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Cyriane
Cyriane
Dauphine
 
Avatar de Cyriane
 
Citation:
Provient du message de Loengrin Ismelüng
Et les poèmes en prose ça compte pas ?
Bien sur que ça compte! Ma poète préférée écrit de longs romans que je qualifierais de poèmes! Elle s'appelle Anne Hébert, je crois que vous connaissez pas beaucoup en Europe... Mais elle a une plume divine, des mots chatoyants qui font trembler, rire et pleurer...

Ma définition de la poésie est très large, je crois qu'on peut la retrouver dans des textes oui, mais aussi dans des images, dans la musique, même dans les silences... Ah, la fragile perfection d'un doux silence partagé... Mais je suis peut-être trop romantique...

Citation:
Pour un instant, fermer les yeux,
Du bout des doigts, toucher les cieux…
Oublier…
Oublier la ville qui s’éveille.
Oublier hier et demain.
Oublier les quatre murs blancs
Oublier le bruit du silence
La fuite de l’enfance
Les rêves déchus
Les chimères éventrées
Les illusions démasquées…

Fermer les yeux
Et regarder le monde
Se le faire si beau…
Se le faire moins vaste…
En bannir les cœurs brisés,
Se le raconter doucement, comme un conte de fée
Y croire…

Pour un instant, fermer les yeux…
Et y croire.
__________________
Cyriane

Je m’inonde du soleil déployé
sur la robe de l’aube écarlate
et je me dis que c’est peut-être toi qui te lèves
c’est peut-être toi qui t'envoles...
R.J.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Mickk
Mickk
Alpha & Oméga
 
Avatar de Mickk
 
J'aime
Lien direct vers le message - Vieux
Répondre
Les forums JOL > Forums divers > Le Bar de la Taverne > Qu'est ce qu'un poème ?
   

Connectés sur ce fil

 
1 connecté (0 membre et 1 invité) Afficher la liste détaillée des connectés

Outils Rechercher
Rechercher:

Recherche avancée

Thème visuel : Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 11h20.
   

© JeuxOnLine, le site des MMO, MMORPG et MOBA. Tous droits réservés. - Conditions générales d'utilisation - Conditions d'utilisation des forums - Traitement des données personnelles - ! Signaler un contenu illicite