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Lorim
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Juste en passant la légion étrangère est considéré comme la meilleur unité de commando du Monde
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Troll qui pue
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Provient du message de Ulgrim [...]
Ce que tu dis Clancy le retransmet pas mal dans ses romans dès qu'il parle un peu d'opérations militaires non ?
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Lucifuge
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Provient du message de Ulgrim
Juste une petite note réaliste : les légionnaires français constituent la principale force de projection française. Cela signifie que ce sont ces hommes qui partent dans les conflits où la France a des intérêts, du moins quand le conflit n'est pas encore médiatisé.
Ils y vont sans caméra télé, sans journalistes, ils sont débarqués ou parachutés dans le théâtre d'opération, avec un temps donné pour accomplir tel ou tel objectif.
Le légionnaire est donc quelqu'un qui est conditionné pour agir seul, je veux dire seul avec son unité.
Ce n'est pas le type de guerre "Dysneyland" genre guéguerre du Golfe, où les mecs arrivent à 300.000 avec journalistes, caméras, prêtres, GameBoy et repas MacDo prêts à réchauffer sous la tente.

C'est pour cela qu'il est important, à mon sens, que ces soldats, les légionnaires, aient un code d'honneur. La population ne connait pas 70% des missions qui sont confiées à ces hommes, qui agissent dans une semi-officialité. Et c'est cette nature semi-officieuse de leurs agissements qui rend ce code d'honneur si important.
On ne lâche pas des animaux dans la nature, avec armes et autorisation de tuer tout ce qui bouge.
On veut des hommes consciencieux, professionnels, sans états d'âme, mais conscient qu'il ne s'agit pas de " tout faire péter", mais de remplir les objectifs qu'on leur a donnés, d'où l'importance de " la mission est sacrée ". La mission et rien que ça. On sauve d'abord ses frères d'armes, et après les autres.
On ne laisse pas de cadavres de frères d'armes par respect, mais aussi parce que ça laisse des traces. On n'abandonne pas un blessé parce que celui-ci a de grandes chances d'être torturé et tué.

A partir du moment où l'on parle de commandos, comme les légionnaires, ces règles sont la base de la survie.

Bref, ce genre de code, s'il peut paraitre viril, masculin, voire complètement désuet, prend complètement son importance pour un groupe de 15 à 50 hommes, sans appuis logistiques, et sachant que si ce ne sont pas leurs frères d'armes qui les sauvent, ce ne sera personne.

Donc, un code applicable pour eux, mais uniquement pour eux, je pense. Pour la vie quotidienne, le Code Pénal me suffit.
Y a les SAS français (1 er RPIMA) qui font aussi ce genre de boulot.
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LoneCat
Invité
 
Erf, et le paragraphe qui parle des chèvres il est où ?

(tu ne convoitera pas la chèvre de ton camarade légionnaire)

Ciao,
LoneCat
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Gross E-roar
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Provient du message de Lorim
Juste en passant la légion étrangère est considéré comme la meilleur unité de commando du Monde
Consideré par les français.
Tu entendra un autre son de cloche pour chaque pays possédant ce genre d'unité.
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Ulgrim
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Provient du message de Hunter
Consideré par les français.
Tu entendra un autre son de cloche pour chaque pays possédant ce genre d'unité.
Tout à fait, sachant que chaque unité a ses terrains de prédilections. La légion est plutôt envoyée dans le désert et les terrains de type jungle.
Pour le reste, il existe d'autres unités plus aptes ( fusiliers marins, chasseurs alpins, les RIMA, les RPIMA, etc ... ).
Par ailleurs, le type de mission est aussi important.
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Avatar de TyMor
TyMor [EC]
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Provient du message de Pitit Flo -TMP
Mouais... m'enfin ca reste quand meme un code pour la legion, et moi la legion, c'est un peu comme les militaires : rolleyes:

Que y'ait un code d'honneur ou pas, sont quand meme formé dans le seul objectif d'agir sans penser, sans reflechir, de ne pas trouver ca immoral de tirer, de tuer...

Pis je vous dis meme pas mon ecoeurement et mon aberration quand je lis : "ta mission est sacrée", "tu entretiens ton arme comme ton bien le plus précieux".

Et alors le : "Quelle que soit sa nationalité, sa race, sa religion, tu lui manifestes toujours la solidarité étroite qui doit unir les membres d'une meme famille.", c'est vrai que si c'est un gros lourd de legionnaire, c'est un pote que tu dois aider, mais si c'est quelqu'un d'autre, un etranger a ton groupe social, a ta culture, alors la, rien n'est dit, comme si finalement, t'avais qu'a le laisser dans le caca. Normal tu me diras, a quoi il sert lui, puisque c'est pas un mec en treilli. Bonjour la solidarité...


P.S. : pas la peine de me flammer, je sais parfaitement que les legionnaires (et les militaires) n'ont pas pour seul objectif et pour seul entrainement que celui de tuer, oui les militaires et legionaires font aussi des missions humanitaires, des choses bien etc. Je refuse aussi l'etiquetage : militaire (legionaire) = gros naze, car de toutes facons, l'etiquetage n'a jamais aucun sens (que cela soit pour les militaires, les legionaires, les americains, les vieux, les jeunes, les banlieusars etc...) Je critique juste le fondement meme des ces institutions : le combat, les armes, la violence, la mort.

C'est ton opinion, il n'empêche que tu es dans une position très confortable pour le dire.
Surtout quand des gens ont sciemment fait le choix de te, nous devrais-je dire, protéger au péril de leur vie en cas de danger (guerres, catastrophes naturelles, épidémies, terrorisme et j'en passe).
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Avatar de Malkav
Malkav
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Re: Un code d'honneur que j'aime bien
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Provient du message de Obsen
La mission est sacrée, tu l'éxecutes jusqu'au bout, dans le respect des lois, des coutumes de la guerre et des conventions internationales et, si besoin, au péril de ta vie.

Au combat, tu agis sans passion et sans haine, tu respectes les ennemis vaincus, tu n'abandonnes jamais ni tes morts, ni tes blessés, ni tes armes.
Ce que j'ai sur-ligné, c'est la Théorie.
Je te souhaite de n'avoir jamais à être confronté aux situations que rencontrent les légionnaires. Toutefois si tel était le cas, tu te rendrais vite compte que "agir sans haine" quand tu retrouves ton meilleur ami affreusement torturé (je passe les détails aussi horribles qu'inutiles) est totalement impossible.

Donc je préconise de ne pas prendre cette "philosophie" au pied de la lettre, elle est plus la pour le folklore et la tradition qu'autre chose.
C'est un code d'honneur guerrier, et la guerre on en ressort jamais grandi.
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Avatar de Loengrin Ismelüng
Loengrin Ismelüng
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Provient du message de Obsen
j'aime beaucoup. et oui je suis fanatique, fanatique pour mon pays. En cas de guerre certain fuirai comme des lâches, moi non.
Oui mais en même temps en cas de guerre tu ne servirais pas à grand chose hein... faut être réaliste, les tranchées c'est fini, à part des unités de types "commando" les fantassins ne sont plus en première ligne, ils arrivent après les bombardements et une fois que l'aviation ai fait le gros du travail...

En plus je voit mal une guerre se déclencher sur notre territoire, la France étant doté de l'arme atomique je ne voit pas tellement comment cela pourrait arriver, mais dans le cas ou ça arriverait je pense que s'enfuir ne servira pas à grand chose... ni même de rester d'ailleurs...

L'armée maintenant est une affaire de spécialiste, et ça arrange bien des gens, dont moi d'ailleurs, pour parler sans hypocrisie, oui, il faut quand même avouer que je préfères que ce soit eux qui fassent ce boulot plutôt que moi...
Parce que, comme l'a bien dit Malkav, il ne faut pas trop se leurrer, la guerre c'est toujours moche, et tant qu'à faire si je peux éviter de la faire ça m'arrange...

Et pour le code d'honneur en lui même je pense aussi que c'est du "folklore", quand tu fait le boulot qu'ils font, sérieusement c'est pas ce genre de "connerie" qui te vienne dans la tête quand tu te retrouve en plein milieu d'un combat avec des balles qui sifflent de partout je pense...
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Avatar de Panda [Meute]
Panda [Meute] [MTE]
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Provient du message de ahahahaouM ecallaWW
En lisant L'art de la guerre et Le traité des cinq roues on pourra enfin comprendre le conformisme et la compétition poussée à l'extrême des Japonais ?

Chouette, je signe direct..
A noter cependant que Sun Tzu est chinois. Malgré cela, l'Art de la Guerre aide à comprendre beaucoup de choses. En fait, il apprend plus sur la vie que sur une culture en particuier car en definitive, bien qu'ayant des cultures differentes, nous sommes des êtres humains et cela trancende l'envirronnement.
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Avatar de Jambon de Byron
Jambon de Byron
Bagnard
 
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Parfaitement d'accord, ce code dechire, mais alors uniquement si je suis le gars le plus haut placé de la hierarchie et que j'ai le droit de faire ce que je veut
Autrement, autant laisser aux connards qui acceptent de creuver si on leur en donne l'ordre le droit de le faire hein?
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B****** ****
Bagnard
 
Citation:
Juste en passant la légion étrangère est considéré comme la meilleur unité de commando du Monde
les légionnaires ne sont pas des commandos ,se sont des unités d'assaut et de projection rapide qui peuvent être déployés assez rapidement ,comme les R.I.M.A ,R.P.I.M.A, ou autre unites leur entrainement intensif en fait des soldats plus expérimentés que la base ,dans la legion on compte des unites de para comme le célèbre 2eme R.E.P ,ou d'autres de genie comme le 1er R.E.G le 2eme R.E.G, et de blinder léger comme le 1er R.E.C

mais se ne sont pas des commandos ,comme peuvent l'être les commandos de marine compose de 5 unites (Hubert,de monfort,jaubert,trepel,de Penfentenyo) héritiers du commando Kieffer des forces françaises fibres, dont les 177 hommes débarquèrent le 6 juin 1944 aux côtés des Anglais sur la plage de Ouistreham en Normandie.
le plus difficile d'accès étant les plongeurs de combat du commando hubert

évidement il ya d'autres unites de commando autres que ceux de la marine national,comme le GCI (groupe commando d'investigation) du 1er régiment d'infanterie,ou le fameux 13e Régiment de Dragons Parachutistes en autres
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Euh, perso j'ai longtemps étudié l'Art de la Guerre en tant que traité sur la stratégie et tactique militaire. Certes les règles présentées et les différents credo de Sun peuvent être applicable dans la vie..

Ts'ao Ts'ao ainsi que d'autre commentateur du traité ont embellis les choses m'est avis, Sun Tsu n'a pas voulu nous dire comment mieux vivre, mais plutôt comment mieux vaincre l'adversité, ce qui comporte beaucoup de nuance.

Otsu sur ton site tu présentes 9 chapitre sur les 13. C'est dommage, l'article sur le Terrain et l'espionnage est très intéressant.
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Citation:
Pour ceux ki s'interesse au code d'honneur, au moyen a utiliser // comportement // etat d'espri dans un duel au sabre.
Lisez :

"GORIN NO SHO ,le traité des 5 roues" de Musashi Miyamoto.
Code d'honneur et Musashi ca fait deux quand même
Musashi se moquait de l'honneur, il visait l'efficacité, d'ailleurs certaines tactiques de son livre, sont bien loin de l'honneur.

Le bushido était un code qui comportait beaucoup de lois strictes, c'est d'ailleurs pour cela que les ninjas avaient l'avantage dans un combat contre un samourai, car le ninja lui il utilisait tous les moyens nécessaires pour tuer son ennemi et c'est tout.
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Pitit Flo -TMP
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Citation:
et ne joue pas sur les mots , les legionnaires sont plus respectueux des lois de la république que n'importe quel français. Faut arrêter de regarder la TV (pour preuve j'en connais plusieurs).
Tu l'as dis plusieurs fois l'histoire de la télé, mais en meme temps, je ne vois absolument pas le rapport avec la télé, ni avec le fait de jouer sur les mots (ce que je n'ai pas eu l'impression de faire, je ne vois pas ou du moins). Qu'ils soient respectueux des lois, je n'en doute pas, et meme je dirai encore heureux ! C'est quand meme la moindre des choses.

Citation:
j'aime beaucoup. et oui je suis fanatique, fanatique pour mon pays. En cas de guerre certain fuirai comme des lâches, moi non.
La aussi, on diverge grandement. Je hais la notion de pays, de nation. Je deteste l'idée de devoir defendre sa patrie. Je vomis le fait de tuer un etre humain. Si le militaire en face de moi vient sur mon "territoire" pour "m'envahir", a priori, c'est pa tellement ce qu'il veut lui, mais ce que quelques personnes dirigeantes lui ont ordonné de risquer sa vie pour m'envahir. Moi a l'inverse, on m'ordonne de tuer le gars en face, pour les dirigeants de mon pays restent en place.
Mais si le gonz en face, et moi meme decidions tous les 2 que cette attitude est inadmissible, qu'il est aberrant de tuer un etre humain pour une histoire d'argent, de frontiere, de ressources, alors le probleme est resolu.
Je ne vois pas quelqu'un comme etant un francais, un espagnol, un americain, un irakien ou un srilankais. Je vois plutot quelqu'un comme un citoyen du monde.
Et m'est avis qu'il n'y aurait plus de frontiere et plus de pays, mais juste des gens aux cultures differentes et aux ressources geographiques differentes, alors on aurait certainement atteint un stade superieur.
Bien sur, j'idealise, j'utopise, je reve. Bien sur ca n'arrivera jamais, et bien sur le fond humain n'est pas bon par nature. Et bien sur on me dira, tant que y'aura des cons pour attaquer, faudra des cons pour defendre.
Mais moi je prefere me dire que si deja moi, je fais acte d'insubordination, si moi on m'appelle pour faire la guerre, que ca soit la defense ou l'attaque, et que je refuse, bah j'aurais contribué a mon idéal. Jusqu'au jour ou j'aimerai voir tout le monde dire nan, c'est une idée a la con, et demander a la poignée des dirigeants qui ont des differents de se tapper directement sur la trogne.
Je parle la de la guerre elle meme. Le different entre 2 pays qui entraine une guerre. Je suis intimement convaincu qu'il y a toujours un moyen pour empecher une guerre. Surtout que de nos jours, et je parle la en ma qualité d'occidental engraissé nourri au loft story dans une maison tout confort, la guerre, ca me parrait loin, parce que je la vois mal rapliquer chez nous. Je vois comment, a l'heure de l'europe, a l'heure d'une forcement future defense europpenne, a l'heure de l'OTAN et du G8, comment la France pourrait etre menacée.


Citation:
C'est ton opinion, il n'empêche que tu es dans une position très confortable pour le dire.
Surtout quand des gens ont sciemment fait le choix de te, nous devrais-je dire, protéger au péril de leur vie en cas de danger (guerres, catastrophes naturelles, épidémies, terrorisme et j'en passe).
Je ne le nie pas, je suis en effet dans une position tres confortable pour le dire, et je ne nie pas le fait que si on vit aujoud'hui dans une telle securité, et dans un tel confort, c'est grace a des gens comme eux qui se sont batu etc etc.

Je ne nie pas le fait qu'il y ait forcement des missions necessaires, comme entre autres le terrorisme.
N'empeche que pour la guerre, cf plus haut, pour les catastrophes naturelles et actions humanitaires, je pense que voila ce qui devrait etre la seule utilité et la seule raison d'exister de l'armée et des legionnaires.
Car pour tout le reste, franchement, je pense qu'on peut tout eviter, ou arranger autrement que par l'utilisatio de forces armées dont la fin sera la mort d'hommes.

Car franchement, le code d'honneur, le "ta mission est sacrée" etc, ca me fait aussi rire car si les legionnaires ont fait des missions pour proteger la France, on ne peut pas doute du fait qu'ils sont aussi envoyé pour servir ses interets (de la France) au detriment d'autres peuples/pays. Je doute que dans le maintien ou l'arrivé au pouvoir de certains dictateurs africains, la France et les legionaires n'aient rien a voir.
C'est en ca que je refute l'idée du "j'obeis sans reflechir, un ordre est un ordre".
Lien direct vers le message - Vieux
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