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La Taverne
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follet
Alpha & Oméga
 
Bonjour :)
Proposition :

Essentiellement pour ceux qui tombent à bras raccourcis sur ceux qui présentent ici une réflexion mûrie et informelle :

Respirez profondément, videz-vous la tête, puis relisez la totalité des interventions en vous mettant le temps de la lecture dans la condition de l'écoute neutre.

Si vous le faites euh... honnêtement ** (?) peut-être allez-vous être surpris.



** honnêtement : car à mon sens extrêmement difficile à réaliser
*sourire*
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Fein
Roi
 
Citation:
Provient du message de Ashraam Ex-Feydien
C'est passer plusieurs fois a la télé. faudrait que je trouve un lien sur cette émission. Mais cette phrase je suis formel, il la dit !
Ok je t'ai dis là dessus pas de problème, mais ce n'est pas du racisme !!! de l'homophobie, idée largement plus conventionnelle (preuve en est le récent débat ici même sur les avatars gays)
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Avatar de Naf Somidesthjofr
Naf Somidesthjofr [Einhs]
Bagnard
 
Avatar de Naf Somidesthjofr
 
Aloïsius, merci de ne pas me faire tenir des généralisations qui ne sont pas miennes. Par contre, oui, je pense que la critique de n'importe quelle pensée doit être fait de manière élaborée, et non pas en partant du postulat qu'elle est "mauvaise" ou "bonne". Et j'ai du mal à comprendre comment une personne ayant réalisé une telle critique peut affirmer que les néo nazis sont des êtres inhumains et qu'il faut donc les combattre, ou bien ne pas protester à la lecture de telles choses. Mais si quelqu'un veut bien argumenter en ce sens, j'en serais le premier ravi.

Au passage, Le Saint, tenir un raisonnement primaire n'est pas pour moi une insulte. Je ne considère pas l'ignorance ou le manque de réflexion comme une tare, je suis ignorant d'une montagne de choses et je manque de réflexion sur une quantité astronomique de sujet. Je tiens de millions de raisonnements primaires. Et j'en suis le premier navré, désolé, et attristé. Merci donc d'éditer tes propos diffamatoires.
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Lothar
Alpha & Oméga
 
Citation:
Provient du message de Chrystal Ehven
Lothar, quelques remarques...

Si tu prends les militants du fn, je parle juste de ceux qui ont la carte, parti dont le représentant le plus connu, dit lui meme qu'il est national socialiste, et non populiste, une tres tres faible partie, est extremiste.

Il en etait exactement de meme pour le partie Nazi en allemagne, une tres faible minorité était dangereuse, et etait l'extreme de l'extreme. Tu avais une tres tres grande majorité silencieuse, qui etait Nazi sans réellement comprendre ou suivre la totalité des idées du noyau dur du parti.

Je repete, le noyau dur des nazis, n'etaient rien, comparé à l'ensemble du parti.

Vous allez me dire que ca les a pas empéché d'agir, v'est clair... Apres, tout est histoire de terreur, mais la plus part des membres du parti Nazi, n'ont meme pas cru en l'existance des camps de la mort avant d'en avoir la preuve à la fin de la guerre. Et je peu te certifier que la plus part d'entre eux ont été horrifiés... Autant que nous le sommes.

Pour ce qui ai de l'idée déclancheuse et de la minorité dangereuse, tu vas avoir du travail, parce ce que ce que tu dis pour l'extreme droite est vrai dans tous les domaines politiques ou religieux... Les élements les plus dures de la LCR ou de Lutte ouvrier, les anarcho capitalistes, les plus dures représentent autant de danger que ceux que tu cites.

Je te rappelle aussi que ces 15 dernieres années nous ont appris que jeter l'extreme droite dans un guetto, ne fait que lui donner plus de pouvoir et d'attrait pour beaucoup.

Une reflexion d'une petite vieille, si on tape sur Le Pen c'est qu'il doit avoir raison...

Pas question de banaliser, mais pas question d'interdir....

La question est pourquoi appliquer un traitement particulier à un groupe et pas à d'autres, l'extreme gauche a prouvé aussi par le passé qu'elle pouvait etre destructrice, d'ailleurs en regardant bien, tous les extremes nous l'ont prouvés à un moment ou un autre...



Fein : la citation est exacte, je l'ai encore entendu dans un reportage il y a 10 jours sur france 2, de sa bouche.

S'il n'est pas raciste, il est xenophobe, en tout cas il l'a montré à plusieurs reprises, comme encore montré dans cette émission.
Attention dire que les adhérents du parti nazi n'était pas au courant de ce qui se passait dans les camps est tout à fait faux , une bonne partie d'entre eux était dans la werchmacht,hors dans la werchmacht c'était un fait connu car les einsatzgruppen suivait de près les colonnes allemandes et les discussions allaient bon train quand ce n'était pas carrément la werchmacht qui procédait aux exécutions

Donc les membres du parti était clairement au courant et adhérait mais ne voulait pas se salir les mains (tout ca je peux le prouver par des citations si besoin est et je vous conseillerais de visiter certains site d'histoire militaire spécialisé dont les forums vous apprendront beaucoup sur la werchmacht )


Concernant le fait qu'on ne tape que sur l'extreme droite et pas assez sur l'extreme gauche je suis parfaitement d'accord avec toi , on devrait se montrer tout aussi ferme face aux staliniens,islamistes,sectes ,etc

mais comme là n'est pas le débat je garde mes arguments contre les islamistes pour le prochain débat sur la campagne anti-terroriste américaine
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Avatar de Rhivin
Rhivin
Alpha & Oméga
 
Avatar de Rhivin
 
Je pense qu'on devrait pas se plaindre d'eux.
Chez nous, ils ne sont pas majoritaires, donc pas de soucis.
Ya des pays ou ils sont en majorité.
Et leurs actes dépassent leurs pensées parfois.
Une fois, un caméraman a filmé une bande de skin de Russie passer à tabac un étranger.
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Lothar
Alpha & Oméga
 
Hop , petite citation pour ceux qui se demandaient si les nazis parlaient effectivement de massacrer les juifs

Citation:


Près de Berlin, à Wannsee le 20.01.42, une quinzaine de " spécialistes de la question juive " mettent en place les rouages de l’extermination.


... Les juifs évacués systématiquement vers l’est seront astreints au travail forcé dans le cadre de grandes colonies de travailleurs, séparés selon le sexe [...] avec l’encadrement voulu et des méthodes appropriées. Etant donné les conditions de vie, il est certain qu’une grande partie de cette main-d’oeuvre s’éliminera naturellement par son état de déficience physique, au terme d’un processus de sélection naturelle. Quant aux autres, les éléments les plus résistants, les femmes, vieillards et enfants, il faudra leur appliquer un traitement approprié ...
Extrait du procès verbal de la conference de wannsee 20.01.1942 .conférence tenue par une quinzaine d'expert nazi sur la question juive dont Reinhard Heydrich ,second de Himmler et proche de Hitler
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Nepher
Roi
 
Je suis le seul à penser (pourquoi je commence tous mes posts comme ça ?) qu'un mouvement néo-nazi fait plus de tort dans l'ombre quand on l'empêche de s'exprimer qu'à la lumière où il se ridiculise quotidiennement ?

Pour simple exemple, le nombre de personnes sur ce forum qui sous-estime l'existence de tel courant.
Lorsqu'on ne voit pas quelque chose, il est facile de l'oublier.


D'autre part je suis assez d'accord avec Chrystal Ehven (tout arrive ). En quoi une pensée est-elle dangereuse ?
En quoi se dire nazi est plus dangereux que se dire amateur de tartiflette ?


Bon après qu'on ferme un site néo-nazi me dérange assez peu ...
même si ce n'est pas la meilleure chose à faire pour lutter contre cela, selon moi

------------
Nepher
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Avatar de Arkhorm
Arkhorm
Alpha & Oméga
 
Avatar de Arkhorm
 
Lothar, avant la guerre, la majorité des membres du parti Nazi, n'etaient pas des soldats, mais des gens du peuple, comme ici.

Je ne parle pas de l'élite, mais du péplum moyen qui avait sa carte du parti d'hitler comme d'autres vote Fn.

Sinon, oui, une grande partie de la werchmacht etait plus que bien informé, mais ca ne fait quand meme qu'une petite partie des membres du parti nazi, qui est tout de meme à l'origine un partie composé de gens du peuple et d'ouvriers. D'ailleurs une grande partie de la résistance allemande, qui etaient loin d'être inexistante, à Hitler, etaient composé de membres du parti Nazi qui ont ouvert les yeux quand ils ont vus les horreurs du noyau dur, ceux qui ont à plusieurs occasions essayées de tuer Hitler etaient quasiment tous de ceux la.

En 1935 le parti nazi compté plusieurs millions d'adhérents... Seul une minorité d'entre eux, ont fait plus que ce battre sur le front pour "sauver leurs pays".

Il en est de meme en URSS ou la majorité des communistes ne faisaient que subir le régime, tout en croyant à l'idéologie général...
Lien direct vers le message - Vieux
Lothar
Alpha & Oméga
 
L'avantage d'un mouvement qui reste dans l'ombre c'est justemment qu'il soit ignorés don ce qui veut dire :

difficultés de financement
-difficulté de recrutement en masse
-impossibillité d'arriver a des niveaux de pouvoir


Quand au fait qu'adherer a une idée est dangereuse , je dirais oui car cet l'adhésion a cette idée qui vous feras vous battre et mourir pour elle.

Pourquoi des allemands ont été se faire tuer au fin fond du caucase par - 60° avec une tranche de pain comme seule nourriture ? pour le nazisme ,pour l'idée du nazisme ,c'est cette idée qui a fait marcher les soldats , qui les a soutenus moralement , qui leur a fait endurer les privations et pour laquelle ils ont tués et non pas pour le misérable salaire qu'il recevait (et qu'on ne vienne pas me dire que ce n'était pas pour le nazisme qu'il se battait mais pour l'allemagne car j'ai du mal a concevoir qu'on se batte pour l'allemagne dans une offensive à plus de 3000 km de ses frontières naturelles )
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Avatar de Le Saint
Le Saint
Alpha & Oméga
 
Avatar de Le Saint
 
Citation:
Provient du message de Nof Samedisthjofr
[i]
Au passage, Le Saint, tenir un raisonnement primaire n'est pas pour moi une insulte. Je ne considère pas l'ignorance ou le manque de réflexion comme une tare, je suis ignorant d'une montagne de choses et je manque de réflexion sur une quantité astronomique de sujet.
Pourrais tu prendre la peine de me lire au lieu de crier à la diffamation ( ) dés que l'on a un avis différent du tien ?

Je pense que sur ce forum 99 % des posteurs ont du aller à l'école, vu que l'enseignement est obligatoire en Belgique, France, Suisse, Quebec, etc ...
Dire que les gens sont ignorant comme tu le dis ne repose sur rien, car ils ont tous eu un cours d'histoire sur la guerre 40-45 et sur le nazisme.

Libre à toi de penser après que si on adhère pas à ta vision on est un ignorant, incapable d'une juste réflexion, mais cela est un jugement de valeur de ta part et ne repose en rien sur des fait, vu que les personnes ici ont été informée.

Comme dit Aloïsius, ca devient pénible là, dans un premier post tu traites les gens demeurés incapable de réflexion juste bon à répéter ce qu'on leur serine, c'est à dire que le néo nazisme, c'est MAL. Puis maintenant, tu parles d'ignorance d'une des pages de l'histoire la plus dramatique du 20 ième siècle apprise et expliquée en long et en large à l'école.
Si je ne te savais pas si intelligent, je penserais que tu dis n'importe quoi, ça doit donc être autre chose...
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Fein
Roi
 
Citation:
Provient du message de Chrystal Ehven
Fein : la citation est exacte, je l'ai encore entendu dans un reportage il y a 10 jours sur france 2, de sa bouche.

S'il n'est pas raciste, il est xenophobe, en tout cas il l'a montré à plusieurs reprises, comme encore montré dans cette émission.
Justement cela n'a rien à voir.

Pourquoi j'y tiens ? Sans doute parce que d'une certaine manière je me considère entre racaillophobe et xenophobe (3615 ma-life) mais certainement pas raciste et encore moins nazi et que la confusion de ces mots me choque.

Pour le reste, à propos du site neo-nazi je rejoins à peu près tous les propos ici à savoir, ce sont des pov' cons qui n'ont pas vraiment compris le sens de la vie.

En revanche coté citation de mein kampf, vous pouvez lire la même chose dans le crepuscule des idoles et la généalogie de la morale... ouvrages régulièrement étudiés dans ns lycées (enfin quand les profs ne font pas grêve... ).
Lien direct vers le message - Vieux
Lothar
Alpha & Oméga
 
Citation:
Provient du message de Chrystal Ehven


Sinon, oui, une grande partie de la werchmacht etait plus que bien informé, mais ca ne fait quand meme qu'une petite partie des membres du parti nazi, qui est tout de meme à l'origine un partie composé de gens du peuple et d'ouvriers...
Petite partie des membres du partis nazi?la werchmacht?

Je sais pas si tu es au courant mais sur 65 millions d'allemand 18 millions ont servis dans la werchmacht et 1 million dans la waffen SS .

Si tu rajoute le feldgendarmerie,la gestapo,l'abwehr et l'admninistration nazie on dépasse les 33% ca commence a faire une grande minorité (et je parle meme pas de leur femme qui devait très bien etre au courant de ce que faisait leur maris)

Et comme je dis plus haut , on ne me feras pas croire que les soldats ont combattus au danemark , en grèce,en russie pour sauver l'allemagne .

EDIT:au fait la résistance intérieur allemande n'était pas le fait de nazi mais d'officier allemand souvent issu de l'aristocratie qui n'a jamais été en de bon terme avec les nazis et de jeune intellectuel ou indépendant .
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Avatar de Pierre-Loup 
Pierre-Loup 
Bagnard
 
Avatar de Pierre-Loup 
 
Citation:
Provient du message de Le Saint
Je pense que sur ce forum 99 % des posteurs ont du aller à l'école, vu que l'enseignement est obligatoire en Belgique, France, Suisse, Quebec, etc ...
Dire que les gens sont ignorant comme tu le dis ne repose sur rien, car ils ont tous eu un cours d'histoire sur la guerre 40-45 et sur le nazisme.
Et peut-être que 40% de ces personnes sont trop jeunes pour avoir eu accès à ces cours ?
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Avatar de Enfant Zéruel .
Enfant Zéruel .
Roi
 
Avatar de Enfant Zéruel .
 
Juste un avis de plus :

La liberté d'expression c'est un truc indéniable .. il faut le laisser à tout le monde . Seulement , le fait est qu'il faut absolument arrêter la propagation de ce genre d'idées ..
Dans un troisième temps , euh .. malheureusement c'est en faisant cette "chasse aux sorcières" que ces idées extrêmes et , pardonnez-vous , débiles et hautement dangereuses à mon sens (j'ai bien ajouté "à mon sens" ^^) , ont le plus de chance de ce rependre comme une traînée de poudre .

Donc .. faire attention ..

Doit-on laisser en place ce genre de sites ?
C'est un grand danger .. mais on ne peut pas non plus décemment empêcher les gens d'exprimer leur mécontentement , même si c'est à l'encontre de la démocratie .
Qu'on soit pour ou contre l'interdiction de ces sites , je pense qu'ici , tout le monde est plus ou moins du même avis , à savoir que ces idées sont des idées dangereuses ..
Alors attention à ce que vous avalez , voilà , c'est tout

Rainn
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Avatar de Arkhorm
Arkhorm
Alpha & Oméga
 
Avatar de Arkhorm
 
Heu, Fein, j'ai une question idiote, je sais, je suis quichounet, des fois.

Qu'entend tu par xenophobe?

Parce que pour moi vu l'absence d'existance des races, le mot racisme n'a pas de sens pour moi, mais le mot xenophobe, lui a une signification dans mon vocabulaire *sourit*.

Donc puisque tu te situe un peu entre le racaillophobe, et le xenophobe, j'aimerais que tu précises, le sens de ces mots pour toi, merchi

Je sais, je suis nait chiant...
Lien direct vers le message - Vieux
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