[Zdravo, le Petit]

Citation:

Provient du message de Ange Musicien
Je préfère me plaindre (exprimer ma douleur, etc., péjoratif ou pas, c'est +- la même chose) par un poème, qui va toucher des gens, plutôt que par des ouinnnnnn rébarbatifs.

exactement ce que je fais

[Syris]

Citation:

Provient du message de Chrystal Ehven

Le simple fait de les ecrire et de les partager, etait agir pour aller mieux

Ok donc si je comprends bien, ce qui est important pour toi afin d'aller mieux, c'est:

- Ecrire
- Partager, donc le faire lire aux autres

Citation:

ce n'est pas qu'on les lisent qui etaient important, mais que je ne les ecrive pas pour me renfermer sur moi, mais pour m'ouvrir aux autres, d'ou l'expression cri, qui convient tres bien...

Oulah, ça se complique.
Donc en fait c'est plus vraiment important de les faire lire, selon le tout début de la phrase, mais en fait si puisqu'il faut s'ouvrir aux autres, donc crier, donc faire partager.

Moarf c'est trop compliqué pour moi, je dois avoir du mal

Citation:

Juste un cri de douleur ou de joie, qui peut etre sera entendu, peut etre pas, mais qu'importe, puisqu'il a été poussé et que c'est ce qui compte...

Ah, la conclusion est un peu plus claire, Dieu soit loué, je comprends enfin.
L'important, ce n'est plus de faire entendre le cri que l'on pousse, mais simplement de le pousser.

Donc en résumé, la seule chose qui importe c'est écrire, et non plus partager.



Bah ainsi, Nepher a vu juste en répondant ceci:

Citation:

J'ai vraiment du mal à comprendre qu'on puisse écrire sur un forum publique sans attendre d'écho.
Pourquoi venir sur le forum ? Pourquoi ne pas écrire sur les murs de ta chambre, sur ton chat, une page web, une journal intime etc ...

Je reformule:
Si l'important, selon ton message difficilement compréhensible, réside dans le fait d'écrire sans se soucier de se faire lire, pourquoi venir le faire sur JoL ?
Pourquoi ne pas se confesser auprès du trombone de Word ou sur une feuille volante ?

Enfin...
J'imagine déjà que la réponse à mon message, si réponse il y a, sera plutôt évasive, floue et que bien entendu on pointera du doigt mon incapacité à comprendre le discours d'autrui.


C'est pas facile d'être dur de la feuille, pas vrai Nepher ? Faudrait qu'on fasse un post pour exprimer notre détresse, ça nous aidera peut-être.

[FautVoir]

Citation:

Provient du message de Nepher
Faerth :
je ne critique pas ces personnes, je critique le cercle vicieux qui consiste à se faire plaindre pour justifier qu'on est malheureux et ainsi trouver normal de ne rien faire pour aller mieux.

Pour y voir un cercle vicieux ou je ne sais quoi, encore faudrait-il que ça dure. Quelqu'un qui vient de se faire plaquer passe toujours par une phase d'apitoiement sur lui-même, quelle que soit la manière dont il l'exprime : intérieurement (parce qu'il est stoïque, ou coincé, ou sans amis) ou sur un forum. Je n'ai jamais vu quelqu'un rebondir dans les 24 heures après une séparation un tant soit peu difficile. Donc vu la durée de vie de ce genre de thread, qui est de 2 ou 3 jours grand maximum, et plus souvent quelques heures, théoriser sur les conséquences psychologiques de ce genre d'acte me paraît pour le moins fumeux.

Ce n'est pas pour autant que je trouve ces sujets intéressants ou émouvants : je les ignore systématiquement. C'est aussi pour ça que je vais aussi peu souvent sur le Bar.

Par contre, je trouve signifiant que l'amour et tout ce qui s'y rattache soit aussi peu discuté, alors même que c'est la principale préoccupation de pratiquement tout le monde (et spécialement les ados). Le plus souvent, il n'est évoqué que lors de ces sujets qui justement t'agacent tant, sous une forme qui se veut lyrique et désespérée, et n'est finalement que plate et désincarnée. J'ai vu plus de discussions ici sur le sexe que sur l'amour. Effet d'âge, sans doute ? Et le fait que la population jolienne est en grande majorité masculine ? De fait, le rapport à l'amour n'est ni simple ni sain dans cette phase de sa vie où l'on essaye de se construire et se définir. Trop près de l'os ? Tabou ? A suivre...

[Ghaxir]

Je rejoins tout à fait Nepher (tope là ) quand il reste perplexe devant la bonne foi des auteurs de ce type de message qui affirment "ne pas chercher la compassion mais juste à s'exprimer"... Pour la bonne raison que quand je traverse des phases difficiles il m'arrive moi aussi d'évacuer mon ressentiment à travers diverses formes artistiques (écriture, musique, peinture...). Mais les textes que j'écris (souvent des paroles de chanson d'ailleurs), je les garde d'abord pour moi, ou bien, dans le cas de la musique justement, j'en fais parfois un morceau qui prendra une signification suffisamment générique pour ne pas que cela se résume à mon état personnel du moment. Il m'arrive souvent de retomber sur des textes plusieurs mois/années après, et en général je trouve ca assez pathétique à quelques exceptions près .

Et, quand il m'arrive de faire lire un texte à un ami ou une amie proche, c'est évidemment dans le but implicite d'avoir sa réaction voire son soutien (parce que je ne nie pas non plus qu'un soutien peut aider, mais un soutien qui a une valeur véritable). Mais je ne vois pas l'intérêt d'attendre une réaction vraiment significative (dans le sens où elle aurait une certaine valeur) de la part de parfaits inconnus !

Par contre, je n'ai jamais dit que diffuser ses créations artistiques était une mauvaise choses ! A part dans une conception de l'art totalement égoïste, le but d'une oeuvre est certes de se faire plaisir (enfin, on se comprend...) mais aussi de plaire aux autres. Mais c'est là justement que je rejoins une fois de Nepher (décidément ) quand il dit qu'il est tout à fait possible de présenter ses créations de façon impersonnelle ! Les gens se douteront peut-être que l'inspiration provient d'un vécu personnel, mais les critiques viseront la qualité de l'oeuvre en elle-même et pas un espèce de pseudo-soutien limite hypocrite ("j'te connais pas mais tu dois être un(e) gars/fille bien !!! courage !!!"). Des tas de beaux exemples du style existent dans la littérature ou dans la musique...

A+

[Ange Musicien]

Citation:

exactement ce que je fais

Vi. Le problème c'est que les gens ne peuvent pas s'empêcher de dire quelque chose, au lieu d'écouter... Se serait tellement beau un post où les gens ne s'écriraient qu'avec des poèmes ou des sentiments purs, dénués de toute transformations, car ayant déjà trop de contraintes pour subir celles de l'objectivité puante de certains... Plus que des mots, mais des mots, des mots, comme aurait pu dire une jeune fille de ma connaissance. Mais bon, je divague, je m'épanche, aussi.

[Alhazred]

Je n ai qu une chose a dire

MERCI pour ce post, c est tellement vrai

Non, tu n es pas sans coeur ......... mais voir a chaque fois des gens venir se faire plaindre a justement de quoi deprimer meme les plus insensibles, alors a plus forte raison des gens normaux

Plaindre des gens qui se vautrent ainsi en public dans leur soi disant "douleur"......... c est au dessus de mes forces
Surtout quand on voit le niveau mesquin et egoiste de cette "douleur"

Ho mo dieu, son petit copain/copine ne le comprend plus ......... quelle tragedie, ils vont se separer

Mais ceux qui ont le courage d aller au dela, sans se plaindre, malgres des problemes bien pire que cela, certains y pensent ils ?? Est ce que les auteurs de ces plaintes y pensent ??

Non .......bien sur, il est tellement plus simple de paraitre "sensible" en venant exposer ses petites peines bien banales :baille:

Mais curieusement......... vous savez quoi ?? Apres que les auteurs se soient fait plaindre...... personne ne cherchera a les connaitre plus avant, car voir a quel point ils peuvent etre deprimant pour des broutilles n engage absolument pas a s interresser vraiment a eux

J espere donc que ceux qui pensent a ecrire de tels messages reflechissent bien a deux fois avant de le faire
N avez vous aucune personne dans votre cercle de relations pouvant vous ecouter ???
Etes vous si impudique que a chaque moment de vague a l ame, vous vous effondrez en public ??
N avez vous aucune honte a vous faire plaindre ainsi pour des problemes si ordinaires, alors que dans le monde beaucoup endurent bien pire mais le font avec courage et dignite ??
Pensez vous vraiment rencontrer des gens en etant aussi deprimant ??

Bref, regardez bien votre vie ......... et dites vous bien qu elle est loin d etre horrible, surtout si vous avez les moyens de venir ici la raconter

Allez y ....... j attend les insultes et autres tomates pourries

[Ayolia]

Citation:

Provient du message de Dreadskulo
Ho mo dieu, son petit copain/copine ne le comprend plus ......... quelle tragedie, ils vont se separer

En quoi tu te permets de juger que ce ne sont que des broutilles?

Perdre qulqu'un qu'on aime par dessus tout c'est des broutilles? des peines banales? Garde tes sales jugements pour toi au lieu de nous prendre pour des imbéciles la prochaine fois...

Vas y, tu as oublier aussi de sortir le fameux: "Oh vous pleurnichez pour des conneries alors que des enfants meurent de faim en Somalie" C'est pitoyable, vraiment..


Edité par Corwin : ça, ce n'était peut-être pas la peine

[Darth Corwin]

Citation:

Provient du message de Dreadskulo
JeMais curieusement......... vous savez quoi ?? Apres que les auteurs se soient fait plaindre...... personne ne cherchera a les connaitre plus avant, car voir a quel point ils peuvent etre deprimant pour des broutilles n engage absolument pas a s interresser vraiment a eux

Dieu merci cet avis n'engage que vous

[Alhazred]

Citation:

Provient du message de Ayolia
En quoi tu te permets de juger que ce ne sont que des broutilles?

Perdre qulqu'un qu'on aime par dessus tout c'est des broutilles? des peines banales? Garde tes sales jugements pour toi au lieu de nous prendre pour des imbéciles la prochaine fois...

Vas y, tu as oublier aussi de sortir le fameux: "Oh vous pleurnichez pour des conneries alors que des enfants meurent de faim en Somalie" C'est pitoyable, vraiment..


Edité par Corwin : ça, ce n'était peut-être pas la peine

Toi tu vas te calmer tout de suite ........ deja mes sales jugements, je les exprime et je te facilite le transit intestinal

Ensuite voir une relation brisee, c est assez anodin quand on regarde par rapport a bien d autres choses dans la vie

Maintenant pour la personne qui le vit, c est toujours douloureux et je le comprends, mais venir l exprimer en public ....... ca c est ce qui est pitoyable

Te viendrais il a l idee de hurler tes malheurs dans la rue ??
Moi non, je suis trop sensible et pudique pour cela ........ et c est bien de cela que je me moque et que je trouve pathetique, pas le probleme en lui meme

Maintenant, prend des cours de lecture et apprends a t exprimer sans insulter les gens ........ ca te fera le plus grand bien et t aidera a avancer dans la vie :baille:

Citation:

Provient du message de Corwin Elentári
Dieu merci cet avis n'engage que vous

Cet avis, fait partie de mon experience ainsi que de celles de nombreuses personnes

Si tu pleures les gens detournent la tete
Si tu ris, le monde ris avec toi

[Foehn]

Tout pareil que FautVoir, qui a déjà rappelé l'existence du sujet posté ici par Khronos...

Quant au reste...

--
Un ouin-ouin qui jette parfois des mots par écrit sur son journal intime collectif électronique.

[Arkhorm]

Citation:

Vi. Le problème c'est que les gens ne peuvent pas s'empêcher de dire quelque chose, au lieu d'écouter... Se serait tellement beau un post où les gens ne s'écriraient qu'avec des poèmes ou des sentiments purs, dénués de toute transformations, car ayant déjà trop de contraintes pour subir celles de l'objectivité puante de certains... Plus que des mots, mais des mots, des mots, comme aurait pu dire une jeune fille de ma connaissance. Mais bon, je divague, je m'épanche, aussi.

Sans doute à cause de ce genre d'incomprehension, que le 2eme lien que j'ai ajouté, est celui d'un forum, ou justement l'on peu poster ses textes, quelqu'ils soient, positif ou négatif, impliquant ou pas, sans avoir à en attendre quoi que ce soit et sans jugement, ce que je pense pas obtenir ici *sourit* donc le post dont tu reves existes. (ce forum est l'ancien, on en a un nouveau si tu veux t'y balader pour comprendre le cheminement intellectuel ici .

Citation:

Je préfère me plaindre (exprimer ma douleur, etc., péjoratif ou pas, c'est +- la même chose) par un poème, qui va toucher des gens, plutôt que par des ouinnnnnn rébarbatifs. Pour une fois au moins, je m'attache à la forme.

Ange Musicien, si tu as lu les textes que j'ai ecris, je pense pas que tu puisses dire qu'il n'y a pas la forme, et tous mes textes, qu'ils soient en prose ou en vers, sont aussi poétique que ces poèmes dont tu parles et je ne pense pas qu'ils soient rébarbatifs, en tout cas, on ne me l'a jamais fait remarquer, en aucun cas on ne m'a jamais dis non plus qu'ils etaient ouin ouin *rit* Je me dévoile plus par l'ecrit que par l'oral et je sais que je touche assez facilement les gens, ca j'en suis parfaitement conscient.

Et vous continuez à bruler celui qui pleure et encenser celui qui rit *leger sourire*

Pourtant ils sont souvent le meme....

Vous comprenez que la plus part des gens qui sont ici, partagent leurs expériences, leurs avis, leurs histoires droles, leurs blagues, leurs questions, leurs reponses, ce qui les mets en joie, mais pas ce qui les rends triste... La question est juste la, pourquoi faire une tel différence....

Si vous devez juger ainsi tout message qui se rapporte strictement à ce principe, supprimez 1/3 des messages ici présent...

A chaque fois que quelqu'un nous annonce une bonne nouvelle ici, pourquoi ne pas le supprimer sur le meme principe?

A t'elle sa place ici?


Syris, en essayant d'etre clair, mais je pense pas que je pourrais l'etre, tu n'agis pas suite à une reflection dans ces cas la *leger sourire*

Tu es tristesse ou gaité, tu es submergé par tes emotions, quelles soient positives ou négatives *sourit*

Crier sur un forum ici, qu'il y a quelque chose qui va ou qui ne va pas n'est que suivre ce flux, comme il m'est arrivé de pleurer de bonheur, tant l'amour que me donne ma future femme est intense ou comme il m'est arrivé de crier dans la rue que j'avais envie de vivre ou que j'etais heureux.

Quand je criais dans la rue, je ne faisais que suivre l'instant, de laisser sortir ce qui me submergeait, bonheur ou malheur *sourit*

Que j'exprime mes emotions par un cri dans la rue, un texte ou un tableau ou tout autre methode, la chose sera la meme, laisser ce qu'il y a en moi sortir, parce que ca ne peux pas rester à l'interieur.

Que je pleure de joie ou de tristesse, c'est la meme chose, je ne fais qu'exprimer mes emotions...

un forum ou un autre endroit, qu'importe, c'est le meme schéma qui vous pousse à agir, l'endroit n'est que l'occasion, l'endroit ou s'imprime l'envie, de s'exprimer, de partager ou de crier, d'etre soi.

Vous faites beaucoup de distinctions qui n'ont pas lieu d'etre.

Ce que vous faites ici, est surrement plus vous plaindre que ce que certains peuvent faire en exprimant leurs mal etre ou leurs bien etre.

Citation:

Lamn Meliamne :
A mon avis c'est la que ce situe le problème dire que internet est chez toi demontre un evident besoin de voir un psy .
Car dans ton cas tu porte plus d'interet à etre sur internet à chatter avec des gens irréels ( non n'essaye pas de demontrer le contraire tu n'y arriveras pas ) que avec des amis rèels qui servent avant tout à ca ( voir la famille et c'est du même registre ).
M'enfin bon je dis ca surtout parce que il y a des années eventuellement j'ai pu etre dans ce cas et c'est pour cette raison que je te conseil de voir un psy parce que ca n'a rien mais vraiment vraiment rien de sain .
Enfin il n'y a pas de honte à voir un psy si c'est ce qui peut te faire peur quelque part ( encore une fois je sais de quoi je parle ) .
La famille ca ne sert pas qu'à envoyer du fric ou faire à bouffer .... ( idem pour les amis )

Je n'ai jamais dit qu'internet etait chez moi, hihi, et je n'ai pas besoin de Psy, merci *rit*

A une epoque j'ai rencontré tout mes amis actuelles sur le net, j'en conserve une grande partie, et ils frequentaient comme moi ce forum ou T4C de facon intensive, c'est clair, ils sont tous mes amis IRL, comme j'ai rencontré ma femme et mon ex femme sur internet, en etant op sur un chat public *sourit*

Mais je ne suis ni accusé ni coupable, j'exprime juste ma facon d'etre et les raisons qui m'ont poussé à poster des textes sur le forum.

Cela n'engage que moi, mais comme je ne peux généraliser ma facon d'etre ou de penser à l'ensemble de ceux qui agissent ainsi, vous ne pouvez certainement pas faire que mes raisons soient autres que celle que j'ai évoqué, puis qu'elles sont miennes *sourit*

Je pense que pour regler le probleme, il suffirait de supprimer tous posts implicant quelqu'un emotionnellement ici *amusé*

Il restera pas grand chose...

P.S. J'essaye de n'utiliser jamais aucune abréviation, ni smilley, que ca soit sur un forum, un texto, ou un chat, ca m'est strictement personnelle, par respect pour les autres, désolé si ca dérange *tire la langue*


Et oui, je suis chiant!!! Mais mois chiant que Chrystal l'etait, pour ceux qui se souviennent *en mets un pour faire plaisir*

[Ayolia]

Un peintre malheureux va peindre un tableau triste et va l'exposer au public=> Ca dérange personne, on peut même trouver ça beau..

Un chanteur malheureux va écrire une chanson et va le chanter en public=> ça dérange personne...

un musicien malheureux va composer une musique triste et va jouer devant le public=> ça dérange personne...

Mais... un posteur lambda malheureux, va juste vouloir écrire un petit poème de rien du tout et l'exposer sur un forum où vous êtes même pas obligé de lire=> on va se foutre de lui, on va le traiter de larve qui veux qu'on le plaigne etc...

Y a pas comme un léger problème? Est ce que c'est parce que ce posteur lambda ne représente personne de connu ou d'important qu'on va se permettre de l'insulter?
En gros "ta gueule et souffre en silence".

Malheureusement je suis dans le même cas.. j'ai perdu voila 6 mois la fille avec qui je voulais faire ma vie et j'arrive toujours pas à m'en remettre.. Je suis de nature solitaire et renfermé et je ne suis pas du genre à partager mes peines.. Peut être est ce pour ça que j'ai du mal à m'en remettre.. Alors que d'autres ont choisis d'en parler en public pour se débarrasser d'un poids.. Vous y pensez pas à ça?

Le monde est bizarre...

<s'en va effacer tout ses mp3 d'artistes qui "chantent" leurs malheurs>

[Alhazred]

Citation:

Provient du message de Ayolia
Un peintre malheureux va peindre un tableau triste et va l'exposer au public=> Ca dérange personne, on peut même trouver ça beau..

Un chanteur malheureux va écrire une chanson et va le chanter en public=> ça dérange personne...

un musicien malheureux va composer une musique triste et va jouer devant le public=> ça dérange personne...

Comme déjà dit bien avant : Oeuvres travaillées et rendues assez impersonnelles pour que l on juge la qualité artistique uniquement

Et d ailleurs de nombreuses oeuvres "tristes" ne sont pas issues directement d une expérience particulière, voire pas du tout

Citation:

Provient du message de Ayolia
Mais... un posteur lambda malheureux, va juste vouloir écrire un petit poème de rien du tout et l'exposer sur un forum où vous êtes même pas obligé de lire=> on va se foutre de lui, on va le traiter de larve qui veux qu'on le plaigne etc...

Sauf que faut voir le niveau du "poème" et surtout certains ne se fatiguent même pas a enrober leur complainte avec des vers

Ensuite ce n est pas du tout impersonnel ......... on voit parfaitement que le posteur vient ici, et exprime ce qu il ressent directement suite a un problème rencontre

Maintenant je ne vais pas me moquer de la personne en particulier, mais je trouve cette démarche qui vise a se soulager en racontant ses problèmes au badaud dans la rue des plus malsaines ainsi que totalement impudique et mesquine

Citation:

Provient du message de Ayolia
Y a pas comme un léger problème? Est ce que c'est parce que ce posteur lambda ne représente personne de connu ou d'important qu'on va se permettre de l'insulter?
En gros "ta gueule et souffre en silence".

Non, y a pas de problème ........ vu que on est bien souvent loin d insulter ou de casser la personne qui vient se plaindre ainsi
Par contre je ne nierais pas que c est particulièrement désagréable de voir, non pas des pseudo poèmes, mais des plaintes bien réelles sur des problèmes que subissent actuellement des gens que je ne connais pas et qui me donne ainsi tout sauf envie de les connaitre ( j ai deja suffisamment a faire avec ceux que je connais ) ........... ça me dérange quoi, et je vois pas ce qu il y a de mal a le dire

Citation:

Provient du message de Ayolia
Malheureusement je suis dans le même cas.. j'ai perdu voila 6 mois la fille avec qui je voulais faire ma vie et j'arrive toujours pas à m'en remettre.. Je suis de nature solitaire et renfermé et je ne suis pas du genre à partager mes peines.. Peut être est ce pour ça que j'ai du mal à m'en remettre.. Alors que d'autres ont choisis d'en parler en public pour se débarrasser d'un poids.. Vous y pensez pas à ça?

Le monde est bizarre...

Et tu crois être le seul a avoir des problèmes ??
Je te raconterais pas ma vie, mais crois moi si je te dis que y a des moments ou je suis loin d avoir de quoi me réjouir en pensant a l avenir
Est ce que toi tu as pense que ce poids dont tu parles, les gens en ont assez pour eux mêmes pour ne pas pouvoir supporter en plus celui d autres personnes qui ne sont même pas capables de respecter ce que les autres souffrent en silence ??

Ton problème est anodin ........ même si ta souffrance est réelle
Si tu n arrives pas a la supporter, il y a des gens dans ton entourage qui sont a même de t aider ou bien même encore des spécialistes formes pour cela
A mon avis ce sera beaucoup plus bénéfique pour toi que des gens inconnus acquiesçant a ta souffrance et te donnant donc raison d y être plonge
Et cela aidera ceux qui tant bien que mal poursuivent leur vie malgré ses vicissitudes a ne pas a avoir a supporter en plus les souffrances d autrui dont ils se passeraient bien

[Alhazred]

Ah oui ..... juste un truc a rajouter

Beaucoup se plaignent que les gens n ecoutent pas les autres et combien ils ont besoin d etre ecoutes

Mais sont ils prets eux meme a entendre les souffrances des autres ??

Honnetement j en doute enormement ......... et c est bien cela qui fait que ca m irrite encore plus : ils viennent se soulager de leur fardaud telle une envie naturelle........ mais se sauvent aussi vite avant qu on ne les encombre avec le notre

[Arkhorm]

Dreadskulo, tu es tout de meme tres agressif, je trouve, je sais que tu n'es pas le seul, mais bon, cela ne donne pas vraiment non plus envie de te connaitre.

Je pense que si nous pensions tous comme toi, il n'y aurais personne de 'formé' pour aider les gens...

Je n'aurais jamais fait de social, et ne me serait jamais destiné à en faire...

On ne te demande pas d'avoir pitié de qui quoi ce soit, juste un peu de respect.

Et discutes un peu avec des psychologues, tu verras que la plus part des personnes que tu critiques ne se morfondent pas, et que l'act le plus dur est justement de sortir du silence pour mettre en forme un probleme, c'est le début de la résolution du probleme.

Nos avis différent, je fais partie de ceux qui usent de leurs sensibilités pour aider ceux qui souffrent, ceux que tu decris si bien, et faire que les vissicitudes ne viennent pas à bout d'eux...

C'est ma fonction, comme tout hypersensible/empathe qui se respecte, hihi, chacun son fardeau, je vais faire avec.

Pour le reste, que tu ne comprennes pas certains, normal, je ne te comprend pas forcement, mais il y a une notion de respect qui ne devrait jamais manquer, meme en cas de désaccord.

Je pourrais dire la meme chose concernant Ayolia et le respect *sourit*

Toutes douleurs, toutes emotions est digne de respect et je continue a repeter, que faire un procés à ce genre de posts, sans remettre en cause leurs pendants joyeux, est ridicule, mais curieusement je ne vois personne venir protester, que certains imposent leurs joies aux autres...